Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολύ χαρμόσυνα νέα, γίναμε και επίσημα μια αποικία.
Άποψή σου, εγώ πιστεύω πως είναι καιρός για μεταρρυθμίσεις που φυσικά δε θα είναι εύκολες, για δεκαετίες η οικονομία αιμορραγούσε και δεν το έβλεπαν, οι τελευταίοι 6 μήνες ειδικά ήταν καταστροφικοί. Δε θέλεις μέτρα; Λυπάμαι αλλά δε γίνεται.
Οχι, τωρα πρεπει να κατηγορησουμε την κυβερνηση. Αυτη εχει την ευθυνη και κανεις αλλος. Επρεπε να εχει προετιμαστει για εξοδο με τους δικους της ορους απο το να τον παιζει 6 μηνες περιμενοντας οτι θα ρθει καλη συμφονια. Τωρα ξεπουλανε τη χωρα. Καμια ελπιδα πλεον. Εκτος αν γινει επανασταση.
Η πλειονότητα των πολιτών δε θέλει έξοδο. Την επανάσταση να την κάνεις μόνος σου, δεν αντέχω άλλες μαλακίες με επαναστάσεις, ωριμάστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
- Κατάργηση ελάχιστου μισθού, καθώς διαμορφώνεται από την αγορά.
Φοβάμαι ότι σε αυτή την περίπτωση δε θα έχει μεγάλη διαφορά σε πολλές περιπτώσεις η ύπαρξη εργασίας, καθώς δε θα φτάνει για τα βασικά έξοδα του εργαζόμενου ο πολύ χαμηλός μισθός. Θα είναι του στυλ "100€, αν δε θες τη δουλειά θα τη θέλει άλλος". Δε νομίζω πως το αόρατο χέρι λειτουργεί πολύ καλά... Συμφωνώ με την ιδιωτική πρωτοβουλία και την ανάπτυξη των επιχειρήσεων, αλλά πρέπει να υπάρχει και ένα όριο, πιστεύω.
Επίσης, δεν αναφέρθηκα καθόλου στους αλλοδαπούς που θα δέχονταν πολύ χαμηλές απολαβές και θα στερούσαν θέσεις εργασίας από τους Έλληνες, καθώς η χώρα μας έχει και αυτό το πρόβλημα. Λίγο-πολύ θα βρισκόμασταν όλοι στο έλεος του εργοδότη, και αυτό το λέω ενώ απέχω μίλια από τις αριστερές ιδεολογίες στην οικονομία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ένα συγκεντρωτικό για το Δημοψήφισμα στην Αθήνα.
https://www.theguardian.com/news/datablog/ng-interactive/2015/jul/09/greek-referendum-how-athens-voted-interactive-map?CMP=fb_gu
Είναι ενδιαφέρον πως, αν και το οικονομικό κριτήριο έπαιξε τον μεγαλύτερο ρόλο στο δημοψήφισμα, φαίνεται πως υπάρχουν κι άλλα σημαντικά κριτήρια που επηρεάζουν την ψήφο των πολιτών. Υπάρχουν περιοχές με παρόμοιο μέσο εισόδημα που διαφέρουν αρκετά στην ψήφο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδή τυχαίνει να πήγαινα και σε ακριβό ιδιωτικό σχολείο να έζησα τον εμετικό σνομπισμό τον εμετικό πλούτο την εμετική χλιδή την ώρα που ανθρωποι γυρω μου είναι άνεργοι δεν έχουν να φανε ή ένα σπίτι να μείνουν από μικρός ονειρευόμουν εναν κόσμο χωρίς τάξεις, πριν μάθω καλά καλά το τι ειναι κομμουνισμός.
Μου θυμίζεις τον ξάδερφό μου, ο οποίος έζησε ακριβώς αυτά που λες και στο πανεπιστήμιο ασπάστηκε τον κομμουνισμό και ασχολήθηκε με την παράταξη.
Αντιθέτως εγώ, που δεν έχω πολλές τέτοιες παραστάσεις (έχω γνωρίσει φυσικά ανθρώπους με μεγάλες οικονομικές δυνατότητες, κάποιοι είναι εντάξει και κάποιοι πράγματι αξίζουν την αποστροφή των υπολοίπων), ούτε στο αντίθετο άκρο βέβαια υπήρξα, θεωρώ φυσικά πως πρέπει να αλλάξουν πολλά όσον αφορά τη μεγάλη οικονομική ανισότητα των ανθρώπων αλλά δε βλέπω στο συγκεκριμένο σύστημα τη λύση, αντιθέτως το δείγμα που έχω από αυτούς τους ανθρώπους δεν θα το χαρακτήριζα θετικό. Ίσως φταίει που ποτέ δεν πίστεψα στη βία και στη δικτατορία, ακόμη και αν αυτή είναι "του προλεταριάτου".
Σε κάθε περίπτωση, πιστεύω πως υπάρχει μοτίβο, άνθρωποι που έχουν συναναστραφεί πολύ με οικονομικά ισχυρούς και έχουν οι ίδιοι κάποια οικονομική δυνατότητα να αισθάνονται πως πρέπει οπωσδήποτε να αγωνιστούν με αυτόν τον τρόπο για "τις μάζες", προκειμένου να μην αισθάνονται ενοχές.
Το ζήτημά, όμως, είναι αν υπάρχει αποτελεσματικός τρόπος να διορθωθούν πολλά κακώς κείμενα στον κόσμο χωρίς καμία βίαιη επανάσταση και επιβολή ισχυρού συγκεντρωτικού κράτους. Κατά την άποψή μου, μάλλον υπάρχει (θέλει πολλή συζήτηση βέβαια). Κατά τη δική σου, μάλλον όχι. Απλώς μην απορρίπτεις οτιδήποτε και μη θεωρείς (δεν πάει αποκλειστικά σε σένα, σε όσους έχουν παρόμοια ιδεολογία) πως οι υπόλοιποι δε θέλουν να διορθωθούν πολλά από τα προβλήματα που θέλεις κι εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν πρόσεξες τι είπα. Είπα ότι οι πλούσιοι έχουν ταξική συνείδηση. Οι φτωχοί δεν έχουν και για αυτό δεν μπορούν να πάρουν την εξουσία.
Ή απλώς είναι κοινή λογική πως όσο λιγότερα έχεις να χάσεις, τόσο πιο εύκολα ρισκάρεις. Χωρίς ταξική συνείδηση, πάλη των τάξεων κλπ.
Ό,τι θέλεις πίστευε, αλλά έχε στο νου σου ότι υπάρχουν άνθρωποι που δε δέχονται τη μαρξιστική θεωρία της πάλης των τάξεων. Να μπορείς να διακρίνεις το υποκειμενικό (όσο και να το πιστεύεις) από το αντικειμενικό. Έχω δει πώς παρουσιάζει το κόμμα τις συγκεκριμένες θεωρίες ως αντικειμενικές και απόλυτες αλήθειες και τονίζω την αναγκαιότητα να τις αναλύει κάποιος κριτικά πριν αποδεχθεί οτιδήποτε. Αυτό ως γενικό σχόλιο για τις συγκεκριμένες απόψεις.
Ενδιαφέρον στοιχείο επίσης και η ηλικιακή κατανομή. Πιθανή ερμηνεία η αντικειμενική ενημέρωση απο το διαδίκτυο των νεότερων.
Άλλη πιθανή ερμηνεία η τάση των νέων να τοποθετούνται πιο αριστερά πολιτικά από τους μεγαλύτερους, το οποίο θεωρώ πως ίσχυε ανέκαθεν, προ-διαδικτύου επίσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Εκάλη 85,68% ΝΑΙ
2. Διόνυσος 79,11% ΝΑΙ
3. Ψυχικό 76,29% ΝΑΙ
4. Παπάγου 68,69% ΝΑΙ
5. Κηφισιά 66,10% ΝΑΙ
6. Βουλιαγμένη 64,41% ΝΑΙ
7. Βούλα 64,39% ΝΑΙ
8. Δροσιά 63,41% ΝΑΙ
9. Ν. Ψυχικό 58,17% ΝΑΙ
10. Πεντέλη 57,43% ΝΑΙ
Έτυχε να πετύχω αυτό:
Και αυτοί πλούσιοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι πλούσιοι ελέγχουν τα μίντια.
Τα μίντια επηρεάζουν την κοινή γνώμη.
Επομένως, οι πλούσιοι επηρεάζουν την κοινή γνώμη.
Προφανώς οι πλούσιοι δεν έκαναν αρκετά καλή δουλειά λοιπόν.
Προσπάθησω να το θέσω λίγο χιουμοριστικά αλλά τέλος πάντων, η βία πρέπει να είναι η τελευταία επιλογή αφού πρώτα έχει εξαντληθεί κάθε λογική προσέγγιση. Δεν μου αρέσει η βία και δεν την προωθώ. Όπως και να έχει είναι φάουλ να προδικάζεις ότι θέλει να εκτελέσει όλους τους μπουρζουά επειδή και μόνο προέβαλλε μια λίστα με τις πιο πλουσιοπάροχες περιοχές. Στην τελική θα μπορούσε να την είχε βάλει για κάποιον άλλο λόγο από αυτόν που πιστεύεις εσύ.
Ας εξηγήσει, τότε, για ποιο λόγο την έβαλε αν όχι διότι θεωρεί κατακριτέους τους κατοίκους των συγκεκριμένων περιοχών (τουλάχιστον την πλειοψηφία που ψήφισε ΝΑΙ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.zougla.gr/file.ashx?fp=~/Uploads/!00Anna/inside/pdf2/pinakas_perioxes.pdf
Λίγο παλιό αλλά δεν νομίζω να ξεφεύγει από την πραγματικότητα
Δεν είπα πως το εισόδημα των κατοίκων κάθε περιοχής είναι όμοιο με τους κατοίκους των υπολοίπων, ρώτησα τι σχέση έχει αυτό με την επιρροή της κοινής γνώμης.
Δεν είμαι αυτός που αναφέρθηκε σε εκτελέσεις και gulag.
Δεν πήγαινε σε σένα κατά κύριο λόγο, αν και είναι προφανές από το προηγούμενο σχόλιό σου ότι δε θα σε ενοχλούσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
το gulag. το.
Το έχω δει, καθώς αναφέρεται στο σύστημα, αλλά λέγεται και για τα επιμέρους στρατόπεδα στον πληθυντικό καλώς ή κακώς. Σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζω τον ρόλο του συγκεντρωτικού κράτους στην όλη υπόθεση, δε θέλω να αφήσω υπόννοιες πως δεν τα έλεγχε όλα η κεντρική διοίκηση, μην ανησυχείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάντως η λογική επιβάλλει να μειωθεί η μόχλευση που ασκούν στην κοινή γνώμη. Αλλά αν θες να τους εκτελέσεις, τι να πω, δεν θα σου είμαι εμπόδιο.
Τι σχέση έχει αυτό με τις περιοχές κατοικίας;
Υ.Γ: Χάσατε τη Φιλοθέη, μη σας ξεφύγει κανένας "αστός" από τα GULAG.
https://www.ekloges.ypes.gr/current/more/level.html?lang=el&nav=1&level=den&id=144&cands=0&ekl=e
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Εκάλη 85,68% ΝΑΙ
2. Διόνυσος 79,11% ΝΑΙ
3. Ψυχικό 76,29% ΝΑΙ
4. Παπάγου 68,69% ΝΑΙ
5. Κηφισιά 66,10% ΝΑΙ
6. Βουλιαγμένη 64,41% ΝΑΙ
7. Βούλα 64,39% ΝΑΙ
8. Δροσιά 63,41% ΝΑΙ
9. Ν. Ψυχικό 58,17% ΝΑΙ
10. Πεντέλη 57,43% ΝΑΙ
Να τους εκτελέσουμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι το βλέπω και εγω..στο fb τα ξεκολακια φίλες μου και χιπστερ φίλοι μ στηρίζουν ηχηρά ΟΧΙ
μεχρι χθες μόνο σέλφι και κώλους έβαζαν
.
.
.
.γειωμα delete και block
Η γνωστή επανάσταση του snapchat και του instagram.
Όχι απολιτίκ απόψεις πλις.
Όχι ας μην ηρεμεί κάποιος τα πνεύματα, καλύτερα να παίζουμε και ψιλές όταν διαφωνούμε. Όποιος μείνει όρθιος μετά το ξύλο θα έχει και δίκιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι είπε ο Αλέξης όταν ο Γκιωργκάκης το 2012 μίλησε για δημοψήφισμα;
Τσίπρας: Μόλις ανακοινωθεί δημοψήφισμα, σε 3 ώρες θα καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα!
Είδες που είχε δίκιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Αντί να κόβουν από υγεία και παιδεία ας κόβουν από αυτούς που κάθοντε στα γραφεία και δεν κάνουν τίποτα. Αλλά δεν το αντίθετο θα γίνεται πάντα.
Εδώ αρνούνται να τα κόψουν από εθνική άμυνα για να χαίρεται ο στατάρχης τη ρώμη των ενόπλων δυνάμεων (γιατί σωζόμαστε από παντός είδους εξωτερικούς εχθρούς αν έχουμε αρκετά αμυντικά συστήματα, ο (μάχιμος) πληθυσμός της χώρας δεν παίζει μεγάλο ρόλο), δεν είναι να περιμένεις πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ θα σ προτεινω ρε αγόρι μου σύστημα; κόμμα έχω; το ζήτημα, όμως, είναι να το εξετάσουμε το ζήτημα με σοββαρότηα. Όταν η τεραστια πλειοψηφια των βουλευτων που εκλεγεται στο ελληνικο κοινοβουλιο είναι καριεριστες πολιτικοι, που άλλα έλεγαν πριν τις εκλογες, άλλα έλεγαν μετά κλπ, τότε προφανώς υπάρχει ένα ζήτημα. Γιατί δεν μπορω εγω να ξερω εκ των προτερων οτι θα ψηφισω το ταδε κομμα και θα κανει κωλοτουμπα που αξιζει να καταγραφει ως υριααμβος σε ολυμπιακο αθλημα. Επομενως; Ειναι πιο λογικο να αλλαξεις το συστημα με το οποιο εκλεγονται. Να τους ασκεις ανοιχτα ελεγχο, για να μη μπορει κπ να λεει αλλα πριν και αλλα μετα τις εκλογες.
Αν μ επιτρεπεις, θα σ προτεινα να διαβαζες κειμενα των μεγαλων επαναστατων της γαλλικης επαναστασης. Να βρεις κειμενα τους για την κατασταση πριν την επανασταση, κατα τη διαρκεια της, μετα απο αυτην κλπ Να βρεις ιστορικα κειμενα γυρω απο το θεμα. Ειμαι σιγουρος θα σου προκαλεσουν ενδιαφερον και εκπληξη.
Στο πρακτικο ζήτημα. Έχεις ακουσει ποτέ το "Agent provocateur ( https://en.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur )"; Δεν εχω να πω τπτ αλλο, μέχρι και ο Χατζηνικολαου εχει μιλησει για αυτο το θεμα παλια στο αλτερ. το παρακρατος καλα κρατει. https://www.youtube.com/watch?v=nxrXqlf8MKs
Όταν χαρακτηρίζεις ένα σύστημα προβληματικό, θα υπέθετα πως θα είχες τουλάχιστον μία βασική πρόταση για να καταστήσεις σαφές την κατεύθυνση κατά την οποία πιστεύεις πως πρέπει να αλλάξει προκειμένου να βελτιωθεί. Δε θα επιμείνω σε αυτό, καθώς μου απάντησες, απλώς το διευκρινίζω διότι σίγουρα δεν ήταν παράλογη η προσδοκία μου.
Όσον αφορά τα κείμενα της γαλλικής επανάστασης, τι θεωρείς πως αντιλαμβάνεται κάποιος διαβάζοντάς τα; Κάτι σχετικό με αυτό που είπα, φαντάζομαι, αλλά μήπως γίνεται να μου δώσεις το γενικό πλαίσιο, ίσως ποια άποψη σχημάτισες εσύ χονδρικά; Ίσως διαβάσω στο μέλλον, αλλά σίγουρα δε θα γίνει αμέσως.
Ναι, ξέρω τι είναι ο προβοκάτορας. Κοίταξε, αυτό που είπα εγώ αφορά το θεωρητικό κομμάτι, το οποίο δεν περιλαμβάνει τέτοιες εμπλοκές του ίδιου του συστήματος και ελπίζω να συμφωνούμε όλοι όσοι αποδεχόμαστε στον βασικό θεσμό της αστυνομίας στη δημοκρατία σε αυτό που εξέφρασα σε θεωρητικό επίπεδο. Τώρα, εσύ θίγεις ένα πρακτικό πρόβλημα. Προσωπικά, ούτε το έχω μελετήσει αρκετά, ούτε καταδικάζω πλευρές χωρίς να είμαι βέβαιος για το άδικό τους, υπάρχει το benefit of the doubt. Φαντάζομαι πως δεν έχει δημιουργηθεί καπνός χωρίς να υπάρχει φωτιά και υπάρχουν περιπτώσεις διαδηλώσεων όπου έγιναν αυτά που συζητάμε. Από την άλλη, δεν πιστεύω να αρνείσαι πως σε ορισμένες τα επεισόδια θα προκλήθηκαν από διαδηλωτές, ακόμη και να θεωρείς ότι αυτές είναι λίγες συγκριτικά ή οτιδήποτε άλλο, θεωρώ σημαντικό να γνωρίζουμε πως όλα υφίστανται και δεν είναι ωφέλιμο να αποκλείουμε οτιδήποτε.
Το πρόβλημα, όμως, δεν είναι η νόμιμη κρατική βία. Το πρόβλημα είναι η προβοκάτσια του παρακράτους που έρχεται για να επιβάλλει τη βία σε περιπτώσεις όπου δε θα ήταν θεμιτή. Αυτό θα πρέπει να αντιμετωπιστεί, λοιπόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Άρα το κοινοβουλευτικο σύστημα (και όχι η δημοκρατία), μπάζει. Και μπάζει γιατί υπάρχουν καριεριστες πολιτκοι οι οποιοι αποκοπτονται απο την παραγωγικη διαδικασια και κατα συνεπεια απο το λαο.
Η δημοκρατια της γαλλικης επαναστασης πως επεβαλλε μετεπαναστατικα την επιθυμιας της; Εχουν αλλαξει πολλα απο τοτε νομιζεις; Οταν γινονται διαμαρτυριες και τις διαλυουν με ξυλο και χημικα δεν ειναι, όπως θα ελεγε και ο αδωνις "νομιμη κρατικη βια";
Κακώς τους εκλέγουν οι πολίτες, λοιπόν, αν δεν είναι άξιοι να φέρουν εις πέρας την αποστολή τους (την εξυπηρέτηση του κοινωνικού οφέλους, ανάλογα με την εκάστοτε πολιτική και οικονομική ιδεολογία που εξυπηρετούν). Ίσως το πρόβλημα είναι αυτοί και όχι το σύστημα, δεν έχουν ευθύνες; Εκτός αν έχεις κάποια πρόταση για τη βελτίωση του συστήματος, θα με ενδιέφερε (π.χ. ότι πρέπει ένας πολιτικός να έχει εργαστεί για ορισμένα έτη πριν συμμετάσχει ως υποψήφιος στις εκλογές).
Κοίταξε, υπάρχει νόμιμη κρατική βία, η οποία οφείλει να προστατεύει τους πολίτες και τη δημόσια περιουσία.
Εν προκειμένω, θεωρώ πως αν η διαμαρτυρία είναι ειρηνική και δεν προκαλούνται σωματικές ή υλικές βλάβες, προφανώς δεν πρέπει να ασκείται βία εις βάρος των διαδηλωτών. Αν όμως δεν τηρούνται αυτές οι προϋποθέσεις, τότε θεωρώ αυτονόητη τη διατήρηση της δημόσιας τάξης μέσω της αστυνομικής καταστολής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Το κοινοβουλευτικο σύστημα θέλεις να πεις. Δε φαντάζεσαι τι έχει προωθήσει και τι έχει περάσει στην ιστορία του το κοινοβουλευτικο σύστημα. Από Θάτσερ, έως Χιτλερ και Μουσολίνι ή Μεταξάδες (την πρώτη φορα) για να θυμηθούμε και τα δικά μας. Με εκλογές, έτσι...
Εγώ ήθελα να πω πως η δημοκρατία δεν επιτρέπει οτιδήποτε θεωρούν ορισμένοι "επανάσταση" που ξεφεύγει από τα πλαίσια της δημοκρατικής διαδικασίας του εκλέγειν και η μειοψηφία επιβάλλει τις επιθυμίες της με βίαιο τρόπο (πραξικόπημα).
Εσύ τι θέλεις να πεις; Ότι οι άνθρωποι που αναφέρεις, ψηφίστηκαν από τους πολίτες (απ'όσο αντιλαμβάνομαι, διότι δε γνωρίζω για όλους), άρα...;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρε είστε καλά;
gaspar, κανείς δε χρειάζεται να λογοδοτήσει. Το 40% των πολιτών (που ψήφισαν τα κόμματα της συγκυβέρνησης, δε θα ασχοληθώ με τα φρούτα εκ δεξιών των Ανεξαρτήτων Ελλήνων και εκ αριστερών του ΣΥΡΙΖΑ) ήξερε πολύ καλά τι ψήφιζε την 25η Ιανουαρίου, ελπίζω να πάνε όλα καλά αλλά φοβάμαι πως θα την πληρώσει το σύνολο των Ελλήνων πολιτών. Δυστυχώς ή ευτυχώς, στη δημοκρατία δεχόμαστε τη συλλογική ευθύνη, άρα θα το φάμε κι εμείς το χαστούκι. Επαναλαμβάνω πως μακάρι να πάνε όλα καλά, υπάρχουν ακόμη περιθώρια πολιτικών ελιγμών για να σωθεί η κατάσταση.
lkjhgfdsa (ωραίο όνομα), συμφωνώ πως "η πιο ταχύτατα αναπτυσσόμενη χώρα της Ε.Ε." ήταν χαρακτηρισμός που είναι λογικό να φέρνει αντιδράσεις, ανεξαρτήτως του βαθμού αλήθειας που εμπεριέχει (τον οποίο δε γνωρίζω, νομίζω πως κάποιοι δείκτες βελτιώθηκαν αρκετά και κάποιοι καθόλου, ίσως και να έπεσαν). Αλλά ξεκόλλα με το αριστερόμετρο, οι πολίτες ποτέ δε θέλησαν πιο ριζοσπαστική αριστερά από τον ΣΥΡΙΖΑ, η πλειοψηφία είναι (ευτυχώς, κατ'εμέ) μετριοπαθής και κινείται από αριστερά έως δεξιά, αποφεύγοντας όμως τις ακραίες εκφράσεις της εκάστοτε πλευράς (αν σε πειράζει ο χαρακτηρισμός "ακραίες" και δε θεωρείς κανέναν "ακραίο", επαναλαμβάνω πως αναφέρομαι στους δεξιότερους των Ανεξαρτήτων Ελλήνων και τους αριστερότερους του ΣΥΡΙΖΑ).
Σε κάθε περίπτωση, ξεκολλάτε με τον εμφύλιο. Εύχομαι η χώρα να πάει καλά, αν δεν πάει υπεύθυνοι από τη δική μας πλευρά (γιατί πρώτα κοιτάς τα δικά σου σφάλματα και μετά των εταίρων σου) είναι οι πολίτες με τις επιλογές τους και όχι τα 162 πρόσωπα της συγκυβέρνησης. Έχουμε το δικαίωμα να διαφωνήσουμε, να θυμώσουμε, να απηυδήσουμε, στην τελική όμως αν διαφωνείς με την πλειονότητα των πολιτών μιας χώρας δε θα τους πάρεις στο κυνήγι κι ας έχεις και δίκαιο σε όσα λες. Ή μένεις και συνεχίζεις να αποτελείς κομμάτι του συνόλου, ή φεύγεις (αν υπάρχει η δυνατότητα, αλλιώς το πρώτο είναι μονόδρομος) και πας να βρεις τόπο που σε εκφράζει περισσότερο. Δεν επιβάλλουμε σε κανέναν τίποτα, να πάρετε τις αριστερές και δεξιές επαναστάσεις σας και στο καλό, η Δημοκρατία δε θα τα επιτρέψει αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έγραψα ότι δεν καταλαβαίνω , έγραψα ότι δεν μπορώ να πάρω την "σωστή" απόφαση (σύμφωνα με την κα Λυμπεράκη). Αλλά το εξέλιξες σε προσβολή της ευφυίας μου. WELL DONE
Μου είπες ότι σου λέω "άλλα αντί άλλων", ενώ σου απαντούσα ακριβώς επί των ερωτημάτων σου, γι'αυτό και σου είπα πως, εάν δεν αντιλαμβάνεσαι πραγματικά ότι σου απαντάω ακριβώς σε ό,τι γράφεις, δεν είναι θέμα εισοδήματος αλλά ευφυίας. Αν αντιλαμβάνεσαι και απλώς το είπες για να το πεις, αγνόησέ το, αλλιώς υπάρχει όντως πρόβλημα και δεν το λέω για να σε προσβάλω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν επικρατήσει το ΝΑΙ, τι θα γίνει με αυτούς που θα πεθάνουν από τους όρους των δανειστών; ΚΑι με αυτούς που ήδη έχουν πεθάνει;
Σόρρυ που ρωτάω ξανά και ξανά, δεν έχει να κάνει με το ότι μου λες άλλα ντ'άλλων, φταίει το ότι είμαι φτωχός και δεν μπορώ να πάρω την σωστή απόφαση στο δημοψήφισμα
Αν δεν καταλαβαίνεις δεν αφορά το εισόδημά σου, αφορά την ευφυία σου.
Δώσε μου στατιστικά με τα ποσοστά των θανάτων πριν και μετά την επιβολή των μέτρων λιτότητας, εξυπνάδες χωρίς στατιστικά στοιχεία είναι πολύ εύκολο να λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσένα τι σε έθιξε από τα δύο, το "λάθος επιλογές" ή το "φτωχοί";
Αυτό αναρωτιέμαι. Εγώ συμφωνώ απολύτως με την Λυμπεράκη, δεν κατηγόρησε τους φτωχούς, αφού λόγω της κακής οικονομικής τους κατάστασης, απελπίζονται και άγονται και φέρονται από τους λαϊκιστές χωρίς να δύνανται να σκεφτούν το μακροπρόθεσμο κοινωνικό ώφελος. Απολύτως λογικό είναι, απλώς χρειάζεται ψυχραιμία και καθαρή σκέψη ει δυνατόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
«- Καλημέρα Γιάννη / - Κουκιά σπέρνω»
Η πρόταση της κυβέρνησης δεν τίθεται προς ψηφοφορία στο δημοψήφισμα. ΌΤαν την βάλει προς ψηφοφορία έλα να μου το ξαναπεις να δεις τι θα σου πω
Μήπως μπορείς να απαντήσεις αντί της Gate4?
Στο παρακάτω, φαντάζομαι.
Μιας και έχεις δηλώσει σε προηγούμενο μήνυμα ότι θα ψηφίσεις ΝΑΙ, άρα έχεις αποδεχτεί πλήρως τις συνέπειες της ψήφου σου, θέλω να σε ρωτήσω το παρακάτω:
Έστω ότι βγαίνει το ΝΑΙ και εφαρμοστεί η πρόταση των δανειστών. Η πρόταση αυτή περιλαμβάνει κατάργηση του ΕΚΑΣ και περικοπή των επικουρικών συντάξεων. (είσαι εξοικειωμένη με τις έννοιες φαντάζομαι) Όταν οι συνταξιούχοι θα πρέπει να αγοράσουν φάρμακα, πετρέλαιο, φαγητό τι θα γίνει; Αν δεν πεθάνουν από τις αρρώστιες, θα πεθάνουν από το κρύο ή την πείνα
Αν επέλθει η ρήξη και υπάρξει έξοδος από την ευρωζώνη (που είναι πιθανό σενάριο αν επικρατήσει το "όχι" στη συγκεκριμένη πρόταση), πώς ακριβώς θα αγοράζει οποιοσδήποτε φάρμακα και πετρέλαιο; Παράγονται στην Ελλάδα, ή το εθνικό νόμισμα θα είναι αρκετά ισχυρό για να εισάγουμε και να αγοράζουμε χωρίς πρόβλημα;
Για μένα, καλύτερα δύσκολες μεταρρυθμίσεις που απαιτούν χρόνια για να βελτιώσουν την κατάσταση, παρά ελεύθερη πτώση μία κι έξω, ολική κατάρρευση της οικονομίας, ουρές με κουπόνια για κρέας και γάλα (δεν τα λέω εγώ, ο Πύρρος Δήμας που τα έζησε στην Αλβανία τα είπε χθες, γιατί θεωρείτε δεδομένο ότι δε θα γίνουν; ) και ίσως δούμε λίγο πιο άσπρη μέρα, αν όλα πάνε καλά, σε 10-20 χρόνια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Μιας και έχεις δηλώσει σε προηγούμενο μήνυμα ότι θα ψηφίσεις ΝΑΙ, άρα έχεις αποδεχτεί πλήρως τις συνέπειες της ψήφου σου, θέλω να σε ρωτήσω το παρακάτω:
Έστω ότι βγαίνει το ΝΑΙ και εφαρμοστεί η πρόταση των δανειστών. Η πρόταση αυτή περιλαμβάνει κατάργηση του ΕΚΑΣ και περικοπή των επικουρικών συντάξεων. (είσαι εξοικειωμένη με τις έννοιες φαντάζομαι) Όταν οι συνταξιούχοι θα πρέπει να αγοράσουν φάρμακα, πετρέλαιο, φαγητό τι θα γίνει; Αν δεν πεθάνουν από τις αρρώστιες, θα πεθάνουν από το κρύο ή την πείνα
Ναι, μακάρι να περάσει η πρόταση της κυβέρνησης, καμία σχέση με την άλλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Μαλλον ηρθε η ωρα να μπουν οι ανθρωπινες ζωες πανω απο τους αριθμους και τα ομολογα.Προσωπικα εγω ειμαι 19 χρονων και μου λες οτι χρωσταει η χωρα μου 380 δις.Μολις περυσι απεκτησα δικαιωμα ψηφου και αποτελω ενεργος πολιτης.Γιατι πρεπει να περασω 50 χρονια λιτοτητας για να ξεχρεωσει η χωρα δανεια που τα πηρε , δεν ξερω καν πως τα ξοδεψε, πως και γιατι τα πηρε οταν εγω ακομη ημουν αγεννητος.Πρεπει να σοβαρευτουμε λιγο δεν παιζουμε μονοπολυ αλλα μιλαμε για ανθρωπινες ζωες.
Επιπλεον εγκυκλοπαιδικα ψαξε και για το χρεος της γερμανιας μετα το τελος του β΄ παγκοσμιου (που η ιδια τον προκαλεσε) και μαντεψε τι απεγινε...ενα μεγαλο μερος του διαγραφτηκε ως μη βιωσιμο.Ετσι απλα.Μαυρη μαγεια?
"Να μπουν οι ανθρώπινες ζωές πάνω από τους αριθμούς."
Είναι από τα πολλά ενδεικτικά σημάδια του λαϊκισμού στην ελληνική πολιτική. Δεν είναι στη μία πλευρά οι αριθμοί, στην άλλη οι άνθρωποι, να το συνειδητοποιήσετε αυτό.
Αν μια επιχείρηση πάρει δάνειο και πρέπει να το αποπληρώσει μετά από 20 χρόνια, τι θα πει; "Δεν ήμουν εγώ πρόεδρος, ήταν άλλος, και πολλοί από τους εργαζόμενους δεν ήταν τότε στην εταιρεία άρα δεν το πήραμε εμείς"; Δεν έχει καμία σχέση το "μιλάμε για κράτος και όχι επιχείρηση" που επίσης έχω ακούσει, καθώς και σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για ανθρώπινες ζωές. Μπορεί να απολυθούν άνθρωποι (όλοι εάν κλείσει η επιχείρηση) και να ζουν με το επίδομα ανεργίας μέχρι να βρουν άλλη εργασία, αν βρουν.
Κάθε νομικό πρόσωπο αναλαμβάνει συγκεκριμένες ευθύνες που δεν αλλάζουν με τη μεταβολή των φυσικών προσώπων που το αποτελούν. Αυτή είναι η σοβαρότητα, λοιπόν, να το σκέφτεστε εις βάθος πρωτού εκφέρετε την άποψη της απαλλαγής ευθυνών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειλικρινά δεν μπορώ να πιστέψω όσα διαβάζω εδώ μέσα, κυρίως γιατί βλέπω πόσο μεγάλο ποσοστό νέων ανθρώπων είναι αμόρφωτοι, φοβισμένοι και βρίσκονται σε πλήρη άγνοια της κατάστασης. Κι αλήθεια δεν ξέρω αν οφείλεται στις συνθήκες στις οποίες μεγαλώσατε, ή αν απλά σας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου και 20 χρονών παιδιά έχετε καταλήξει να πιστεύετε ειλικρινά πως ΦΤΑΙΤΕ ή ΧΡΩΣΤΑΤΕ στον οποιονδήποτε θεσμό.
Έτσι λειτουργούν τα κράτη. Όταν ένα κράτος δανείζεται, δημιουργεί χρέος. Τι να κάνουμε, να το διαγράφουμε γιατί είμαστε πιο έξυπνοι από τους άλλους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ούτε αν πάμε στη δραχμή, θα καταστραφούμε ούτε αν μείνουμε στο ευρώ, θα σωθούμε.
Κάπου στη μέση είναι η αλήθεια. Το θέμα είναι ότι όφειλε να πάρει την απόφαση ο πρωθυπουργός (που υποτίθεται ότι έχει καλύτερη γνώση των όποιων συνεπειών ανά περίπτωση) κι όχι να τη φορτώνει στον λαό. Επιμένω σ' αυτό!
Δυστυχώς ήθελε να διατηρήσει τις σχετικές ισορροπίες στο κόμμα του, εντός του οποίου υπάρχουν εκατό διαφορετικές απόψεις, άρα μετέθεσε την ευθύνη στους πολίτες. Ας δούμε τι θα αποφανθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
https://twitter.com/PrimeministerGR/status/614924291747000320
Ελπίζω να είναι ειλικρινής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Μωρέ και εγώ τον υποστήριζα τον Λεβέντη αλλά με λίγο ψάξιμο είδα ότι ήταν ιδρυτικό μέλος του ΠΑΣΟΚ και στη συνέχεια προσπάθησε να χωθεί στη ΝΔ (την μια εξυμνούσε τον Μητσοτάκη και την άλλη του ευχόταν να βγάλει καρκίνο). Εν πάσει περιπτώσει, πιστεύω πως μέχρι και οι ίδιοι οι φιλελεύθεροι πρέπει να αποφεύγουν τον Λεβέντη.
Δεν τον έχω ψηφίσει ποτέ, ωστόσο αντικειμενικά είναι πολύ διορατικός. Εμένα δε με εκφράζει το ύφος του, αν δεν είναι ψύχραιμος και μετριοπαθής (πλην όμως δυναμικός, αυτό χρειάζεται) δε μπορώ να τον στηρίξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν υπάρχουν πολλά να πεις για τον πιο διορατικό πολιτικό της χώρας (άσχετα με το πόσο συμφωνεί κάποιος με όλα).
Ημερομηνία του upload: 8 Μαρτίου 2015.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα για να βγάλεις τα λεφτά σου στο εξωτερικό πρέπει να έχεις ένα σεβαστό ποσό αρκετών χιλιάδων. Εγώ ρωτάω το εξής: Αν έχεις 600 ευρώ στην τράπεζα και τα βγάλεις και τα πας σπίτι σου, και πες ότι πάμε σε δραχμή, βγαίνεις κερδισμένος? Αφού για να τα μετατρέψεις σε δραχμές για να αγοράσεις κάτι πάλι στην τράπεζα θα πας και θα στα αλλάξουν με την ίδια ισοτιμία.
Πιστεύεις ότι δε θα μπορείς να αγοράσεις κάτι με ευρώ;
Σου λέω εγώ πως θα μπορείς, και θα βγαίνεις κερδισμένος φυσικά εν συγκρίσει με την ισοτιμία της μετατροπής από την τράπεζα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί όλοι πάνε να τραβήξουν χρήματα? Αφού και να τα τραβήξουν, εντός της Ελλάδας, αν πάμε σε δραχμή, θα αγοράζουν τα προϊόντα με δραχμές με την ισοτιμία που θα ισχύει. Αν μείνουν στην τράπεζα απλώς θα αλλάξει με την νέα κακή ισοτιμία και θα έχουν τα αντίστοιχα σε δραχμές. Αν δεν πάμε σε δραχμή τα λεφτά θα μείνουν εκεί που είναι. Εκτός και αν έχεις πολλά μηδενικά και θες να τα βγάλεις εξωτερικό, οποιοδήποτε αποτέλεσμα βγει για τα 600 σου ευρώ στην τράπεζα δεν αλλάζει τίποτα.
Η αξία του ευρώ στη χώρα μας, εν συγκρίσει με το πολύ υποτιμημένο εθνικό νόμισμα, θα είναι τεράστια, άρα η αγοραστική δύναμη του έχοντος θα είναι ισχυρότατη εν συγκρίσει με το ίδιο ποσό σε δραχμές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.