lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος. Έχει γράψει 736 μηνύματα.
05-08-15
01:11
Σου μιλώ για μερικές μέρες πριν την εφαρμογή του ευρώ και μερικές μέρες μετά και μου πετάς τυχαίες τιμές μιας εφημερίδας με διαφορά 5 και 15 ετών... Δεν έχω να πω τίποτε άλλο.Εφημερίδα Έθνος 100 δραχμές το 95, 400 δραχμές το 1999, 2 ευρώ σήμερα. Το ξέρω ότι δεν λέει τίποτα αυτό αλλά δεν βρίσκω το λόγο γιατί εμπερία σου έχει την ίδια αξία με μια επαρκώς αναλυτική στατιστική μελέτη
Νομίζω δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει πληθωρισμός. Αντιλαμβάνεσαι ότι ο πληθωρισμός είναι μέτρο ποσοστιαίας αύξησης των τιμών; Η οποία συνεπάγεται τη μείωση της αγοραστικής δύναμης μιας μονάδας χρήματος και το οποίο σημαίνει μείωση της αξίας του χρήματος. Αν μιλάς για έννοιες που δε γνωρίζεις, δε θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.Στη δραχμή όποιος είχε λεφτά τα επενδούσε σε ακίνητα γιατί χάνανε την αξία τους.
H απάντηση είναι η σημερινή κατάσταση με τα capital control. Αν είχαμε δραχμή τώρα θα έχανε την αξία της και θα γινόταν η ανακεφαλαίωση των τραπεζών. Με το ευρώ δεν μπορεί να γίνει αυτό και έτσι με κάποιον τρόπο "σώζεται" η αξία των καταθέσεων μας.
Και ο φυσιολογικός πληθωρισμός γενικά μπορεί να λειτουργήσει και θετικά. Ακριβώς αυτό που λες για το ότι δε σε συμφέρει να κρατάς τα χρήματά σου στις τράπεζες, είναι αυτό που προκαλεί τις επενδύσεις ή για τον καταναλωτή την αύξηση της κατανάλωσή του, δηλαδή την παραγωγή και την κυκλοφορία του κεφαλαίου. Όταν εγώ έχω κίνητρο λόγω πληθωρισμού να βγάλω τα λεφτά από την τράπεζα και να χτίσω ένα σπίτι, αυτό σημαίνει κίνηση της οικονομίας: αρχιτέκτονας, πολιτικός μηχανικός, υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, χτίστης, πλακατζής + πόσες ακόμη ειδικότητες χρειάζομαι για το χτίσιμο του σπιτιού και ποιος ξέρει πόσες υπηρεσίες γραφείου θα χρειαστώ/χρησιμοποιήσω για να χτίσω ένα σπίτι.
Αν είχαμε αποπληθωρισμό και αυξανόταν η αξία του χρήματος, χαζός είμαι να τα ξοδέψω; Τα αφήνω να μεγαλώσει η αξία τους. Αυτό που εσύ ονομάζεις "σώσιμο των καταθέσεών" σου, εγώ το ονομάζω ταφόπλακα μιας οικονομίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος. Έχει γράψει 736 μηνύματα.
04-08-15
23:10
Εγώ θα σου πω ότι μίλησα με βάση την εμπειρία και όχι κάποια δεδομένα, αλλά αν θέλεις να αντικρούσεις την εμπειρία μου, θα πρέπει να παρουσιάσεις κάποιο στοιχείο. Γιατί όποιον και να ρωτήσεις το ίδιο θα σου πει, επομένως θα ήθελα να δω κάποια επαρκώς αναλυτική στατιστική που να εξηγεί τι έγινε και που υποθέτω έχεις, αφού η εμπειρία μας ήταν ψευδής και απλά παρασυρθήκαμε από τα κανάλια που μας παραπληροφόρησαν. Πληροφόρησέ μας, λοιπόν.Υπήρχε αύξηση αλλά δεν ήταν δραμματική παρά τη παραπληροφόρηση των ΜΜΕ της εποχής. Απλώς στρογγύλευαν τις τιμές λίγο προς τα πάνω. Είναι χαζό να κατηγορείς το ευρώ για πληθωρισμό ενώ έχεις ζήσεις τη δραχμη. Και θεωρητικά να το πάρεις το ευρώ ως ισχυρό νόμισμα δεν μπορεί να πληθωριστεί τόσο εύκολα...
Γιατί με ένα ισχυρό νόμισμα δε μπορείς να έχεις εύκολη αύξηση του πληθωρισμού;
Αυτό που λες δε μειώνει την αξία του χρήματος, μειώνει την "αξία" (με την έννοια της αξιοπιστίας) πχ των επιταγών που δε μπορούν να εξοφληθούν άμεσα. Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό ζήτημα.Να το θεσω ξεκαθαρα τοτε: δεν αναφερομαι στα χαρτονομισματα, αλλα στο ψηφιακο χρημα, αυτο που μετρα πολυ για τις επιχειρησεις. Οι ελληνικες πιστωτικες και καταθεσεις αντιμετωπιζονται ως λεφτα μονοπολης εξω. 1000 ευρω σε τραπεζα στην γαλλια εχουν μεγαλυτερη αξια απο 1000Ε στην Ελλαδα.
Αν θέλεις ακριβώς ίδιες συνθήκες για να μή μιλήσεις για γενίκευση, δε θα τις βρεις ποτέ και πάντα θα λες ότι γενικεύει ο άλλος. Κατά τα άλλα, καμία αλλαγή νομίσματος δεν είναι ομαλή διαδικασία. Και εν τέλει έχασες την ουσία αυτού που ήθελα να πω: ότι, δηλαδή, δεν έχει σημασία το αν το νόμισμα στο οποίο πας είναι ισχυρότερο ή ασθενέστερο, πάλι προβλήματα θα έχεις. Είναι αναπόφευκτο. Το να λέμε ότι θα έχουμε πρόβλημα απλά και μόνο επειδή θα πηγαίναμε στη δραχμή και θα είχαμε υποτίμηση και μείωση της αγοραστικής δύναμης ειδικά σε προϊόντα του εξωτερικού, δεν είναι σωστό. Και αγνοεί και τα οφέλη που θα υπήρχαν, (όχι προφανώς στις καταθέσεις ή στον απλό πολίτη) στην οικονομία από την επανάκτηση της νομισματικής πολιτικής και τη δυνατότητα υποτίμησης. Ο κόσμος πάλι χαμένος θα είναι. Μα, είναι και τώρα χαμένος ο κόσμος και καταδικάζουμε γενιές ολόκληρες σε μία κακή ζωή. Κερδισμένοι θα είναι όσοι έχουν χρήματα στο εξωτερικό, πολυεθνικές επιχειρήσεις, εφοπλιστές και κάποιες άλλες μεγάλες επιχειρήσεις. Εφόσον, όμως, μιλούν κάποιοι για "μονόδρομο του καπιταλισμού", είναι ηλίθιο να στρουθοκαμηλίζουμε και να μην αναγνωρίζουμε τα οφέλη στην καπιταλιστική οικονομία μιας υποτίμησης του νομίσματος, άσχετα με τις επιπτώσεις που θα έχει αυτό στις καταθέσεις και στον κοσμάκη. Έτσι κι αλλιώς τον κοσμάκη τον έχουμε καταδικάσει σε αργό θάνατο. Και είναι εσχάτη υποκρισία να λέμε ότι νοιαζόμαστε για τις καταθέσεις του.Δεν εχει λογικη το συμπερασμα σου.Πηρες μια πολυ κακη νομισματικη μεταβιβαση και το γενικευσες. Ειναι λογικο να υπαρχει βραχυπροθεσμα αρνητικη αντιδραση λογω ανυσηχιας, αλλα αυτο δεν ειναι απαραιτητο να διατηρηθει μακροπροθεσμα και κυριως να οδηγησει σε μειωση αγοραστικης δυναμης συγκριτικα με πριν. Αν φυγει η Γερμανια απο το Ευρω, δεν θα εχουν οι Γερμανοι μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη? Επισης ελπιζω να καταλαβαινεις οτι αυτο δεν γινεται σε μια νυχτα, αλλα σε βαθος τουλαχιστον 5ετιας λογω του σχεδιασμου και προετοιμασιας που χρειαζονται, αλλιως δεν θα μεινει τιποτα ορθιο μετα. Το νομισμα ειναι καθαρα auxiliary, βοηθαει την ηδη υπαρχουσα παραγωγη, την ουσια. Η κινα θα μπορουσε ανετα να εχει ευρω και να συνεχιζει να εξαγει, κυριως τα κοστη που εχει ειναι πολυ μικρα. Επισης, ενω εχει ακομα γουον, αρχιζει και μειωνεται η αναπτυξη της τελευταια, πως το εξηγεις αυτο? Η αργεντινη ειναι η ιδια ιστορια με την ελλαδα, καθως νομενκλατουρα αρνουνταν να κανει μεταρρυθμησεις (που ζητουσε το ΔΝΤ). Το pegging με το δολλαριο ηταν λαθος, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ηδηγησε σε πτωχευση. Τελος, δεν αναγκασε κανεις την Ελλαδα να μπει πουθενα και να χρησημοποιεισαι κανενα νομισμα
Αυτό που λες για την Κίνα, υποστηρίζει ουσιαστικά αυτό που λέω εγώ και ας μη συμφωνώ σε αυτό που λες. Εσύ λες ότι η Κίνα αν άλλαζε σε ευρώ δε θα είχε κανένα πρόβλημα. Λάθος, θα είχε τεράστιο πρόβλημα, αλλά είναι η αλλαγή στο ισχυρότερο νόμισμα που θα της προκαλούσε το πρόβλημα, όχι η καθεαυτό αξία του νομίσματος.
Τώρα για την ανάπτυξη της Κίνας. Πού είδες ότι μειώθηκε η ανάπτυξή της; Τις προβλέψεις των οικονομολόγων των ΗΠΑ τις είχα δει και εγώ, που μιλούσαν για κατάρρευση λόγω της μείωσης των εξαγωγών της, αλλά μείωση της ανάπτυξης δεν υπήρξε. Αυτή παρέμεινε εντός πλάνου. Μάλιστα διάβαζα ένα άρθρο πρόσφατα από το RT: Collapse that never happened: China bounces back, discrediting Western analysts, με το οποίο τείνω να συμφωνήσω.
Αμ, δεν πάνε καλά. Και ανά πάσα στιγμή, ένα σπρώξιμο θέλουν για να κατρακυλήσουν. Το κοινό νόμισμα συμφέρει μόνο τη Γερμανία. Οι άλλες χώρες χρειάζονται υποτίμηση και δε μπορούν να κάνουν. Μάλιστα τελευταία κάτι για GERrxit, διαβάζω.Εχουν προβλημα, αλλα εχουν σωστη πορεια, σε μερικα χρονια θα επουλωθουν οι πληγες και θα ειναι οκ. Μονο η Ελλαδα δεν καταλαβαινει οτι ο καλυτερος τροπος για να ξεφορτωθεις το μνημονιο πρεπει να το εφαρμοσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος. Έχει γράψει 736 μηνύματα.
04-08-15
20:10
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που λες δε γίνεται. Όταν μιλάμε διαφορετικό υποτιμημένο νόμισμα, το geuro όπως το έλεγαν, τότε, αυτό θα ήταν διαφορετικό και εμφανισιακά, έτσι ώστε πράγματι αν πήγαινες στο εξωτερικό, αυτό θα είχε μικρότερη αξία. Αν το νόμισμα είναι το ίδιο στα χαρακτηριστικά του, αυτό δε μπορεί να γίνει.Εχει ξεκινησει ηδη η υποτιμηση των ευρω εντος Ελλαδας και αξιζουν λιγοτερο απο αυτα εκτος αυτης.
Αυτό που έχει γίνει είναι ότι υποτιμήθηκε πάρα πολύ η αγοραστική δύναμη, αλλά αυτό δεν το έκανε η σημερινή κυβέρνηση, αλλά όλες οι κυβερνήσεις που αύξησαν φόρους, ΦΠΑ με αποτέλεσμα την αύξηση της τιμής των προϊόντων.
Μάλλον θα είσαι μικρός σε ηλικία και δεν το ξέρεις. Όταν την 31η Δεκεμβρίου 2001 ένα προϊόν κόστιζε 100 δρχ, την 1η Ιανουαρίου 2002 κόστιζε πλέον 0.5 και 1 €. Η αύξηση της τιμής των προϊόντων ήταν κατακόρυφη. Και παράνομη, αλλά ποιος νοιαζόταν να ελέγξει... Αυτό, τότε, δεν ήταν υποτίμηση, με την έννοια που το λες και τώρα; Δε μειώθηκε δραματικά η αγοραστική δύναμη του καταναλωτή;Μια χαρα ειναι η υποτιμηση ευρω εντος Ελλαδας.
Μια χαρα θα ειναι η κοινωνικη δυσαρεσκεια που θα ακολουθησει.
Επομένως, είναι φυσιολογικό ΚΑΘΕ αλλαγή νομίσματος να συνοδεύεται από μείωση της αγοραστικής δύναμης του καταναλωτή, ανεξάρτητα του αν το νόμισμα είναι ισχυρότερο ή ασθενέστερο.
Το να λέμε αυτή τη στιγμή ότι η αλλαγή του νομίσματος θα συνοδευόταν από προβλήματα, είναι πράγματι αλήθεια, αλλά πρέπει να καταλάβουμε και το εξής: δε φέρνει ένα ισχυρό νόμισμα την αλλαγή, απόδειξη ότι η Κίνα έχει τρελή ανάπτυξη και πολύ ασθενικό νόμισμα και η Αργεντινή που το είχε συνδεδεμένο με το δολάριο, πτώχευσε. Όταν, όμως, σε μία χώρα που έχει δεχθεί τις ελευθερίες του Μάαστριχτ και την Κοινή Αγροτική Πολιτική, που έχει διαρκώς μειούμενη παραγωγή, που εισάγει όλο και περισσότερα και εξάγει όλο και λιγότερα κλπ, πας επιπλέον και φέρνεις ένα πανίσχυρο νόμισμα (στηρίζοντάς το σε ψεύτικα στοιχεία κιόλας), τότε αυτή η χώρα είναι καταδικασμένη να αποτύχει οικονομικά.
Αλλά μην ανησυχείτε/επαναπαύεστε, οι αλλαγές στην ευρωζώνη είναι αναπόφευκτες και δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα αυτό. Μιλάνε όλοι για την Ελλάδα και ξεχνούν ότι οι μεγαλύτερες χώρες την ευρωζώνης έχουν πρόβλημα αυτή τη στιγμή: Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία, Γαλλία...
Ω! τι απρόσμενο! Η μόνη χώρα που έχει ωφεληθεί, είναι η μόνη χώρα που είχε ισχυρή βιομηχανική παραγωγή και ήδη ισχυρό νόμισμα, η Γερμανία. Η οποία είναι και η μόνη (ευρωενωσιακή) χώρα που θα ωφεληθεί οικονομικά από τη διάλυση της ευρωζώνης. Και έτσι καταλήγουμε για μία ακόμη φορά στην ιστορία σε μία γερμανική ηγεμονία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.