Nelliel
Περιβόητο μέλος
libre, κοσμικο ή οχι, η γιορτη αφορα τα χριστουγεννα και οχι τον εορτασμο του χειμερινου ηλιοστασιου. Δεν βλεπω να θιγεται κανεις οταν το ραμαζανι αποκαλειται ραμαζανι. Η λεξη χριστουγεννα και το καθετι δυτικο προσβαλλει. Η πολιτικη ορθοτητα στο αποκορυφωμα της. Οτι χειροτερο εχει περασει απο τον πλανητη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Περυσι ετυχε να περασω τα χριστουγεννα μου στην Ισπανια, μια κατ' εξοχην χριστιανικη χωρα. Στα πιο πολυσυχναστα μερη και σχεδον σε ολοκληρη την πολη δεν εβλεπες την λεξη Χριστουγεννα. Εβλεπες μονο "χρονια πολλα" και νιφαδες. Ουτε Χριστο εβλεπες, ουτε τους 3 μαγους, ουτε φατνες και τολμω να πω οτι ακομα και ο Α. Βασιλης ηταν ειδος υπο εξαφανιση. Γιατι; Γιατι να καταργησω το Καλα Χριστουγεννα απο μια χωρα που ειναι 95% χριστιανοι; Για να μη θιχτει το 5% που ειναι στην πλειοψηφεια τους ξενοι;
Συνειδητοποιεις οτι εχουμε φτασει σε σημειο να φοβομαστε να εκφραστουμε ελευθερα για να μη τους θιγουμε; Εχεις συνειδητοποιησει οτι μας επιβαλλουν εμμεσα τους δικους τους νομους (αγραφους μεν, αλλα τους υπακουμε); Εχεις συνειδητοποιησει οτι αλλοιωνεται η δημοκρατια μας; Αυτο που γινεται δεν το βλεπεις με κανεναν αλλο αλλοθρησκο, και ειδικα με ανθρωπους απο την Απω Ανατολη. Απο την Απω Ανατολη οχι μονο δεν θιγονται με τα χριστουγεννα, αλλα τα γιορταζουν μαζι σου! Το ιδιο κανω και εγω με τους κινεζους και το νεο ετος τους. Το γιορταζω μαζι τους, δεν με θιγει και δεν ζητω να καταργηθει. Το ιδιο και με το diwali!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Και για τους μουσουλμάνους μπορείς να το πεις αυτό. Όταν κάποιος νιώθει πως ο τρόπος που λειτουργεί μια χώρα δεν τον εκφράζει ούτε στο 10% είναι περιθωριοποιημένος.
Αν δεν τον εκφραζει και δεν μπορει να ενσωματωθει, τοτε γιατι επελεξε την συγκεκριμενη χωρα; Γιατι δεν φευγει; Οι φανατισμεοι θρησκοι ανθρωποι ειναι προσηλωμενοι στη θρησκεια τους και αρνουνται να αλλαξουν ωστε να προσαρμοστουν στη χωρα που τους φιλοξενει. Αντιθετα, πολλοι απο αυτους θελουν η χωρα να αλλαξει γι' αυτους. Οταν φτανεις σε αυτο το σημειο αρχιζεις και γκρινιαζεις για τα παντα. Δεν σου αρεσει; Σηκω και φυγε πισω στην χωρα σου ωστε να λατρευεις τους θεους σου οπως θελεις. Εγω οταν μετακομισα στο εξωτερικο σεβαστηκα την κουλτουρα και τις αξιες της νεας μου χωρας και δεν απαιτησα τιποτα. Δεν επιδιωκω να διαφερω απο τους υπολοιπους, να εχω παραλογες απαιτησεις και να προσπαθω να επιβαλλω τα εθιμα μου ή τα πιστευω μου σε αλλους. Αν δεν μπορουσα να προσαρμοστω θα εφευγα. Τοσο απλα. Γνωριζεις οτι δεν ειναι ευκολο να κανεις παρεα με μουσουλμανους (μη δυτικοποιημενους); Αυτες με τις μαντηλες ειναι απλησιαστες. Τις χαιρετας και με το ζορι σε χαιρετουν. Σε βλεπουν, ας το πω διαφορετικα, και δεν θελουν πολλα παρε δωσε μαζι σου λες και θα τις κολλησεις καποια μεταδοτικη ασθενεια. Για τους σκληροπυρηνικους μουσουλμανους αντρες, ουτε λογος. Πηγα να κανω χειραψια με εναν τετοιο σε ενα επαγγελματικο ραντεβου, δεν απλωσε το χερι του και με κοιτουσε αηδιασμενος (επειδη ημουν γυναικα και μαλιστα φορουσα μπλουζακι χωρις μανικια; ). Συγγνωμη, αλλα αν αυτος ο ανθρωπος δεν θελει να συναναστρεφεται με γυναικες, να παει πισω στην χωρα του γιατι δεν εχει απολυτως καμια θεση εδω. Η θεση της γυναικας εδω ειναι ισοτιμη με αυτη του αντρα και οφειλει να σεβαστει τους νομους, τα ηθη και τις αξιες της χωρας αυτης. Αν θελει να αποφευγει τις γυναικες να το κανει στην χωρα του, οχι σε αυτην που τον φιλοξενει.
Ενας ακραιος χριστιανος δεν θα ανατιναχτει σε ενα gay bar επειδη δεν γουσταρει τους ομοφυλοφιλους ή επειδη ετσι του λεει η Α. Γραφη. Ουτε θα λιθοβολησει καποιον επειδη ειναι gay. Καταλαβαινεις την διαφορα; Ακομα και σε μια αναπτυσσομενη χριστιανικη χωρα, βλ Φιλιππινες, δεν βλεπεις ακραιους χριστιανους να μαστιγωνουν ή να λιθοβολουν ομοφυλοφιλους.Η Αίγυπτος και η Μαλαισία είναι αναπτυσσόμενες χώρες τι συγκρίνουμε; κι εδώ αν ρωτήσεις μεταξύ χριστιανών ( χριστιανών όμως όχι μαλακίες ) ποιοι είναι υπέρ του νόμου ομοφυλοφίλων θα σου πει "όχι" ένα καλό ποσοσστό. Τι θα μας πει αυτό δηλαδή; Ακόμη και τα νούμερα που βάζεις στο ΗΒ που είναι μια σαφώς πιο ανεπτυγμένη χώρα με σοβαρές υποδομές είναι πολύ μικρότερο. Αυτό δε μας λέει τίποτα;
Τους συγκεκριμενους νομους δεν τους γνωριζω. Δεν εχω την ηλικια σου και δεν ειμαι υποχρεωμενη να τους γνωριζω κιολας. Φυσικα και στην Ελλαδα ειμαστε ακομα βαθια νυχτωμενοι, δε διαφωνω σε αυτο.Ξεχνάμε τους νόμους του γεροκαραμανλή για τους τεντυμπόϊδες το '50. Αλλά εμείς είμαστε ευρώπη προς θεού. Πότε καθιερώθηκε ο πολιτικός γάμος στην Ελλάδα ξέρετε; Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο είναι. Ό,τι συντελεί στο συντηριτισμό και στις προκαταλήψεις σε υπερθετικό βαθμό οδηγεί σε φανατισμούς. Μη κοιτάς που τυχαίνει το Ισλάμ να είναι πιο βίαιη σαν θρησκεία αυτά ισχύουν παντού μόνο οι μορφές αλλάζουν.
Απαντησες μονος σου σε αυτο το ζητημα. Οπως εγω οφειλω να σεβαστω τους νομους στις ισλαμικες χωρες, ετσι θα πρεπει και αυτοι να σεβαστουν τους νομους της χωρας μου. Οι γυναικες δεν ειναι ενα κομματι κρεας που μπορουν να το βιαζουν οσοι και οσες φορες θελουν και να τιμωρουνται με ενα slap on the wrist. Οι γυναικες ειναι ισοτιμες με τους αντρες και δεν εχουν το δικαιωμα να τις συμπεριφερονται απαξιωτικα και υποτιμητικα. Τα ζωα τα σφαζουμε με ανθρωπινο τροπο και οχι halal οπως εχουν αρχισει να το επιβαλλουν στις δυτικες κοινωνιες επειδη απλα και μονο δεν τους το επιτρεπει η θρησκεια τους. Γνωριζεις οτι γινονται συχνα honor killings απο μουσουλμανους σε δυτικες χωρες; Γνωριζεις οτι υπαρχουν αρκετοι υπερμαχοι της πολυγαμιας και μαλιστα την εφαρμοζουν παρανομα; Γνωριζεις για τις κλειτοριδεκτομες στη Μ. Βρετανια; Γιατι λοιπον κατηγορεις εμενα ως ρατσιστρια επειδη θελω ο ξενος να υπακουει στους νομους της χωρας μου, αλλα δεν κατηγορεις τον ξενο που τους παραβιαζει και ζητας να εχει την ελευθερια να τηρει τα μεσαιωνικα ηθη και εθιμα του που ειναι αντιθετα στα ηθη και τις αξιες της δικης μου κοινωνιας; Γιατι αλλαζουμε τους νομους μας γι' αυτους;Άλλο οι νόμοι κι άλλο τα έθιμα. Τους νόμους τους ακολουθείς υποχρεωτικά όπου και να πας. Δεν έχει να λέει αν μιλάμε για κοσμικό ή θρησκευτικό κράτος ο νόμος είναι νόμος. Τα έθιμα υπόκεινται στη καλή θέληση του καθενός να τα ακολουθήσει ώστε να ενσωματωθεί πιο ομαλά στη τοπική κοινωνία. Αν πας σε μια μουσουλμανική χώρα ή συνοικία όπου δεν είναι παράνομο να μη φοράς μπούργκα είσαι ελεύθερη να μη φορέσεις τώρα αν μετά σε μισοκοιτάνε όλοι οι υπόλοιποι είναι άλλο θέμα. Και στις ΗΠΑ πχ μπορεί να πας και να μη γουστάρεις να γιορτάσεις τις γιορτές τους. Δε σε υποχρεώνει κανείς αλλά μπορεί να επιλέξεις να το κάνεις για δικό σου καλό.
Για να πη παρεξηγηθω, με τους δυτικοποιημενους μουσουλμανους και γενικα με αυτους που σεβονται τους συμπολιτες τους και την χωρα στην οποια διαμενουν, τους θεωρω αναποσπατα κομματια της κοινωνιας. Δεν με ενοχλει ο κοσμος που προσευχεται σε τζαμι, στον βουδα ή στο flying spaghetti monster. Με ενοχλουν ομως οι ακραιοι. Αυτοι που βλεπουν τους υπολοιπους μειονεκτικα. Αυτοι που θελουν να επιβαλλουν σε ολους τους αλλους τις ιδεολογιες και τις αντιληψεις τους. Αυτοι που δεν δισταζουν να σκοτωσουν οσους δεν συμφωνουν μαζι τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Και τι προτεινεις; Να υιοθετησουμε ισλαμικο νομο για να ειναι ευτυχισμενοι; Τοσοι αμορφωτοι αλλοθρησκοι υπαρχουν στον πλανητη, αλλα δεν καταφευγουν σε σφαγες, λιθοβολισμους και τρομοκρατια στο ονομα της θρησκειας. Στην Αιγυπτο θελει σαρια το 74%. Υποννοεις οτι ειναι αμορφωτο ενα τοσο μεγαλο τμημα του πληθυσμου της; Στο ΗΒ το 40% των μουσουλμανων θελει σαρια. Ειναι 40% οι αμορφωτοι και εκει; Στη Μαλαισια το ποσοστο αγγιζει το 86%. Ειναι και εκει αμορφωτοι;Ξέρετε πολλούς μορφωμένους μουσουλμάνους υπέρ της Σαρίας;
αυτό το "δεν ενσωματώνονται" θα μπορούσε να το πει κανείς και για τους Ρομά. Έξω και οι Ρομά λοπόν.
Οσο για τους Ρομα, το παραδειγμα σου ειναι ατυχες. Οι ανθρωποι αυτοι δεν σφαζουν στο ονομα της θρησκειας. Κανουν μεν περισσοτερα εγκληματα, συνηθως κλοπες, αλλα αυτο οφειλεται στην περιθωριοποιηση τους, η οποια πολλες φορες ειναι και δικη τους επιλογη.
Αυτό με εκνευρίζει. Όταν ένας άνθρωπος πάει σε μία ξένη χώρα θέλει δεν θέλει οφείλει να προσαρμοστεί στον τρόπο ζωής της, δεν πάει να είσαι και ζουλού ξέρω γω. Όπως οι δικοί μου έκαναν στην Γερμανία και όπως έκανε η οικογένεια της κολλητής μου που ήρθαν εδώ από την Αλβανία. Αυτοί ήρθαν στην Ευρώπη και θέλουν να προσαρμστούμε στον δικό τους τρόπο ζωής γιατί.. έτσι. Το ότι αν πήγαινε κάποιος δυτικός εκεί μεριά δεν θα τον άφηναν να έχει σχέση με τη θρησκεία/κουλτούρα του το περνάμε στο ντούκου.
Αλλά κάτσε θα μας βγάλουν πάλι φασίστες.
Όχι αυτοί από μόνη τους ζούσαν στην απόλυτη ειρήνη και αρμονία σε παρακαλώ.
Ε ναι, ειμαστε φασιστες που δεν θελουμε να υποκυπτουμε στα θελω των ξενων. Πας σε μια ξενη χωρα και οφειλεις να ακολουθησεις τον τροπο ζωης της, τα εθιμα της και τους νομους της. Δεν προσπαθεις να επιβαλλεις τα δικα σου. Και στην τελικη, κανεις δεν σε καλεσε, μονος σου ηρθες. Αν δεν μπορεις να προσαρμοστεις εχεις την ελευθερια να φυγεις. Τσιμουδια ομως οταν εμεις παμε σε ισλαμικες χωρες ως τουριστριες και μας αναγκαζουν να φοραμε μαντιλα. Εκει δεν εχουμε κανενα δικαιωμα να θιγουμε τον πολιτισμο τους. Δυο μετρα, δυο σταθμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Μεγαλο ποσοστο αυτων των ανθρωπων οχι μονο δεν ενσωματωνονται στον δυτικο πολιτισμο και τροπο ζωης, αλλα επιθυμουν να επιστρεψουμε στον μεσαιωνα. Δεν γινεται να αγνοησεις τον 'ελεφαντα' οπως ειπωθηκε παραπανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Παιδιά μη τα θέλουμε όλα δικά μας όταν οι χριστιανοί έκαναν σταυροφορίες ήταν καλά??
Eιπε κανεις αυτο; Δηλαδη υποστηριζεις οτι καλα κανουν και μας εκδικουνται για τον μεσαιωνα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Μια Γαλλίδα γεννά 1.7 παιδιά μια μουσουλμάνα Γαλλίδα 3.5. Οι μουσουλμάνοι αποτελούν το 10% του πληθυσμού της Γαλλίας αυτή τη στιγμή, φανταστείτε με αυτό το ρυθμό γεννήσεων πως θα είναι η Ευρώπη σε 50 χρόνια από τώρα.
Αν κοιταξουμε, για παραδειγμα, τα δημογραφικα του Πακισταν, μπορουμε να παρουμε μια ιδεα για το τι μας επιφυλασσει το μελλον: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Pakistan#Population_size_and_growth
Αν δεν κάνω κάθος δεν έχει αποδειχτεί πως ήταν δικό του απλά το βρήκαν κοντά στο πτώμα του.
Αν και το θέμα μου δεν ήταν να δείξω πως είναι όλοι ιθαγενείς. Αλλά πως αυτοί που τροφοδτούξν με όπλα και σχεδιάζουν τέτοιες επιθέσεις είναι εκ των έσω. Απελάστε όσους θέλετε με τέτοια μέτρα δε σταματάς τέτοιες επιθέσεις. Αυτοί που ξεπάστρεψαν τους Charlie Hebdo τι ήταν Σύριοι;
Προφανως. Ως προσφυγας δεν μπορεις να κουβαλησεις ολοκληρο οπλοστασιο μαζι σου.
Αυτοι που αιματοκυλησαν το Charlie Hebdo, ηταν ιθαγενεις Γαλλοι, χριστιανοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
https://www.ibtimes.com/european-ref...s-landing-europe-are-syrian-un-report-2084862"In total, 75 percent of the refugees are reported to be men, 12 percent women and 13 percent children."
Τα συμπερασματα δικα σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.