unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Περιοχές με χαμηλό ποσοστό μεταναστών φοβούνται να μην έρθουν και εκεί μετανάστες. Όπως και να έχει το γράφημα δεν μας λέει και κάτι. Το 1% με 2% population growth σημαίνει χίλιοι κάτοικοι ανά 100.000 κατοίκους. Το να πεις εκεί που πήγαν δυο χιλιάδες κάτοικοι vs εκεί που πήγαν χίλιοι δεν νομίζω να στέκει ως σοβαρό demographic για το αν οι πολίτες θέλουν ή όχι μετανάστες.
Θα στο πω διαφορετικά. Η Γερμανία δεν είναι μια χώρα που βιώνει την κρίση όπως η Ελλάδα. Στην Ελλάδα θα μπορούσες να κατηγορήσεις την άνοδο της Χρυσής Αυγής για διάφορους λόγους. Το ΛΑΟΣ παρέμενε πάντα χαμηλά στην Ελλάδα προ κρίσης. Όμως στην Γερμανία υπό αυτές τις συνθήκες δεν νομίζω το 13% που ψήφισε AfD να είναι οικονομικά παραγκωνισμένο.
Νομιζω πως το παρακατω αρθρο θα δωσει μια καλυτερη εικονα για το τι συμβαινει στη γερμανια και στις ανισοτητες που υπαρχουν εκει και κυριως στα πρωην ανατολικα κρατιδια τα οποια εδωσαν και μεγαλυτερα ποσοστα AfD.
Το οικονομικο θαυμα της γερμανιας δεν ειναι για ολους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Σου λεω υπηρχαν συμβασεις που απαγορευαν την αναμιξη τους στα οικονομικα μιας χωρας μελους χωρις απτες αποδειξεις. Δεν μπορεις τοσο ευκολα να κατηγορησεις μια χωρα μελος... Λες ομως να θελουν μια ζωη να πληρωνουν το πελατολογιο μας;
Αλλα για καποιο περιεργο λογο οταν σφηξαν τα γαλατα με την καταρρευση τοτε των δυο ασφαλιστικων και την εναρξη της κρισης τους φωτισε ο θεος να δουν τι γινεται με την ελλαδα. Επισης, οταν ο σημιτης μαγειρευε τα νουμερα για να μπουμε στη ευρωζωνη παλι τους κοροιδεψε το αθανατο ελληνικο δαιμονιο. Παραμυθακια της χαλιμας... να 'χαμε να λεγαμε και να 'χαμε να πουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Σήμερα το αστικό πολιτικό σύστημα επιδιώκει τη θωράκισή του απέναντι στη λαϊκή δυσαρέσκεια που θεριεύει από τη ανάλγητη πολιτική κυβέρνησης - ΝΔ - ΛΑΟΣ, με τη συνέργεια ΕΕ – ΔΝΤ.
Οι δυνάμεις του σκότους, προκειμένου να υπερασπίσουν τα προνόμια και την εξουσία τους, οδηγούν το λαό στην εξαθλίωση, στη φτώχεια, στην ακόμα πιο βάρβαρη εκμετάλλευση και στις εκπομπές της Αννίτας Πάνια. Η πλουτοκρατία εξάγει τα κεφάλαιά της στο εξωτερικό και στέλνει τους εργάτες στο ταμείο ανεργίας. Κοινωνικές κατακτήσεις που κερδήθηκαν με αίμα και ιδρώτα, γκρεμίζονται τώρα με συνοπτικές διαδικασίες προκειμένου να στρώσουν το έδαφος στην επέλαση του κεφαλαίου.
Η μόνη δύναμη αντίστασης μέχρι τώρα υπήρξε το ΚΚΕ. Για όλους εμάς, αποκλειστικός οδηγός για τη δράση και τις θέσεις μας είναι το δίκιο και τα δικαιώματα των τίμιων εργαζομένων και του λαού, αυτά δηλαδή που τσαλαπατούν ο ΣΕΒ, η πλουτοκρατία και οι διορισμένες κυβερνήσεις τους.
Ο πουλημένος πρόεδρος της ΓΣΕΕ παρασύρθηκε πρόσφατα σ' ένα συκοφαντικό παραλήρημα κατά του ΚΚΕ εκτοξεύοντας τόνους ψέμματος.
Το μόνο όμως που καταφέρνει είναι να αποκαλύπτει το απύθμενο μίσος που τρέφουν οι υπηρέτες του κεφαλαίου κατά του ΚΚΕ, του μόνου κόμματος που δεν σκύβει το κεφάλι και υπερασπίζεται τα λαϊκά δικαιώματα.
Κανένα από τα ψέμματά του όμως δεν μπορεί να γίνει πιστευτό. Το ΚΚΕ έχει καταθέσει τα διαπιστευτήριά του στον λαό, με τις συνεχείς δράσεις και τους αδιάληπτους αγώνες του.
Η επιδίωξη της ΕΕ, της πλουτοκρατίας, της κυβέρνησης και των άλλων αστικών κομμάτων είναι να πληρώσει ο λαός την κρίση για την οποία δεν ευθύνεται, αλλά και να υποστεί θυσίες διαρκείας. Με την αφαίρεση όσων κατακτήσεων απέμειναν, προστατεύουν τα κέρδη της πλουτοκρατίας και διασφαλίζουν τα μακροπρόθεσμα συμφέροντά της. Για την κερδοφορία του κεφαλαίου επιβάλλουν στα λαϊκά στρώματα να πληρώσουν τα χρέη και τα ελλείμματα που δημιούργησε αυτή η πολιτική όλα τα προηγούμενα χρόνια.
Είναι πλέον επιτακτική όσο ποτέ η ανάγκη οργάνωσης και πάλης όλων των εργαζομένων με το ΚΚΕ. Άιντε θύμα, άιντε ψώνιο, άιντε σύμβολο αιώνιο. Αυτό που πρέπει να ακούσει η κυβέρνηση είναι ένα μυριόστομο: “Πάρτε πίσω το έκτρωμα για το ασφαλιστικό”. Ο λαός οφείλει να γίνει πρωταγωνιστής των εξελίξεων. Αν ξυπνήσει μονομιάς, θα 'ρθει ανάποδα ο ντουνιάς.
Υπάρχει και μια άλλη, σκοπίμως θολή και άκρως βερμπαλιστική πρόταση προς το λαό, η λεγόμενη “ενότητα της αριστεράς”. Είναι η πρόταση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ, που πλασάρει το συμβιβασμό και την υποχώρηση με το χρυσόχαρτο της «ανανέωσης» και του εκσυγχρονισμού.
Κανέναν όμως δεν πείθουν τα σοσιαλδημοκρατικά φαντάσματα του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Είναι φορείς σύγχυσης και υπονόμευσης της ταξικής συσπείρωσης και ενότητας του εργατικού – λαϊκού κινήματος. Ο λαός οφείλει να γυρίσει την πλάτη του στις μεθοδεύσεις των οπορτουνιστών, να εγκαταλείψει τον συμβιβασμένο συνδικαλισμό και την εργατική αριστοκρατία του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ, που συνεργάζεται με την εργοδοσία και τα τσιράκια της και στηρίζει τις κυβερνήσεις του κεφαλαίου.
Τώρα, που είναι ώρα ταξικής ευθύνης και απόφασης, οι εργάτες πρέπει να βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Οφείλουν να αξιοποιήσουν το όπλο της ανυπακοής, δεν υπάρχει άλλη διέξοδος πέρα από αυτήν της κοινωνικοποίησης των μονοπωλίων, των τομέων στρατηγικής σημασίας και της υπαγωγής της οικονομίας υπό πανεθνικό κεντρικό σχεδιασμό.
Είναι κοντά η ανατροπή της πολιτικής που τρέφει την ανεργία και την αξιοποιεί προς όφελος του κεφαλαίου. Ο μόνος δρόμος είναι αντίσταση και πάλη μέχρι την τελική νίκη, μέχρι την οριστική αποτίναξη του ζυγού του κεφαλαίου.
Της αγάπης τους προδότες να καταδικάζουν, όταν την καρδιάς τις πόρτες τις παραβιάζουν.
Επικο κλεισιμο, βγαλμενο απο τους ερωτικους αγωνες των εργατων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Αγαπητέ φίλε απορώ πραγματικά ποια η σχέση των αγροτικών μπλόκων με τα διόδια που αναφέρεις.Έγινε κάποια αναφορά μου στο ζήτημα των έργων οδοποιίας και εν συνεχεία στα οδικά τέλη?Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε "αποποίηση ευθύνης" προς τους αγρότες για το κλείσιμο των δρόμων ,"αφού ούτως ή άλλως θα αναγκαστούμε να πληρώσουμε διόδια"?Αυτή είναι η λογική του "επιχειρήματος"?
Το ότι ο κάποιος θέλει να κάνει χρήση ενός δημόσιου κοινωνικού αγαθού είναι για εσένα παράλογο?Ο αποκλεισμός κυκλοφορίας θεωρείς πως "ευθυγραμμίζεται" με το θεμελιώδες δικαίωμα στην ελεύθερη μετακίνηση?
Η τιμωρία του κόσμου ο οποίος "βιώνει" τα μπλόκα πως εξηγείται?Μήπως είναι αυτός ο υπαίτιος για τις φορολογικές επιβαρύνσεις κατά των αγροτών?
Σχολιασα στο τελος πως δεν προσπαθω να παραλληλισω δυο καταστασεις που δεν εχουν κανενα κοινο χαρακτηριστικο.
Απλα οπως παντα ειμαστε εδω για να κραξουμε τους επαγγελματικους κλαδους, που απεργουν και "παρακωλυουν την ομαλη λειτουργια της κοινωνιας". Λες και ολα πανε καλα και αυτο μας φαινεται υπεροβολικο. Αυτο με ενοχλει και δεν εχει να κανει με τους αγροτες αποκλειστικα αλλα για καθε παρομοια κατασταση, οπου ενας κλαδος κατεβαινει σε απεργιες διαρκειας και μαλιστα αρκετα δυναμικες.
Οπως και να εχει, δε θα κρινω εγω αν ειναι δικαιος ή οχι ο αγωνας τον αγροτων.
Εξαλλου με 150ε βενζινες και διοδια, παω στο χωριο μια το εξαμηνο οποτε δεν αλλαζει κατι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Αγαπητέ γιατί εξάπτεσαι;Υπάρχει κάποιος λόγος για εκνευρισμό;
Όπως και εάν γνωρίζεις καθηγητές και δάσκαλοι διορίζονται στον δημόσιο τομέα με βάση κάποια κριτήρια.Σύμφωνα με τη νέα νομοθεσία οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση γίνονται με βάση τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και από τους ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία(λαμβάνοντας υπόψιν επίσης μόρια προϋπηρεσίας, ακαδημαϊκά προσόντα (μεταπτυχιακά), κοινωνικά κριτήρια).Δεν μπαίνουν στις τάξεις με το ''έτσι θέλω"(αφού το ανέφερες) αλλά καθίστανται μόνιμοι εφόσον πληρούν τα απαραίτητα κριτήρια.Εκτός και αν έχεις υιοθετήσει την άποψη πως αυτοί που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στην παιδεία(που όλοι γνωρίζουμε ότι πάσχει) πρέπει να αποτελούν ΑΜΙΣΘΟΥΣ "καθηγητάκους".Που ακριβώς εντοπίζεις την ομοιότητα του λόμπι των αγροτών με αυτή των εκπαιδευτικών?Μήπως ήσουν τα τελευταία χρόνια μάρτυρας καποιας παρόμοιας κινητοποίησης τους?Μήπως είδες κάποιον δάσκαλο και καθηγητή να κλείνει το δρόμο και να στερεί σε εσένα και στην οικογένεια σου το κοινωνικό αγαθό που με την φορολογία του συντηρεί?Ή μήπως παρεμποδίστηκες από τους ίδους να μεταβείς στην δουλειά σου με στόχο το μεροκάματο που θα θρέψει ολόκληρες οικογένειες?Πώς μιλάς για λόμπι εκπαιδευτικών εξισώνοντας του με τους αγρότες?Μάλλον ο όρος νέο μισθολόγιο δεν έχει γίνει γνωστός."[/FONT]Όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι καλά θα κάνουν να το βουλώσουν";;Οι όροι περί απολυταρχίας και φασισμού αντιστοιχούν ακριβώς στα προλεγόμενα
Δηλαδη εχεις θεμα με το κλεισιμο των δρομων απο τους αγροτες αλλα με το οτι ανεθεσες σε καποιον ενα εργο, τον πληρωσες να το υλοποιησει και τελικα του το ξαναδινεις για να σου βαλει διοδια ειναι πιο σωστο; Οτι για να πας θεσσαλονικη θες ενα 50αρι διοδια(πηγαινελα) πως σου φαινεται;
Δεν θελω να κανω καποιο παραλληλισμο μεταξυ των δυο καταστασεων απλα αναφερω καποια πραματα που μου φαινονται πιο παραλογα απο το κλεισιμο των δρομων απο τους αγροτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποια επιχείρηση έχεις την εντύπωση ότι δουλεύει με κέρδη άνω των 3-4%?
Απο τα χαρτακια, φιλτρακια ή αναψυκτικα μπορει να δουλεψει με παραπανω. Απλα σε αυτα τα τρια προιοντα που παιρνουν κυριως απο ψιλικα τα ποσοστα ειναι απελπιστικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Αύριο είναι μέρα πανελλαδικής απεργίας. Για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια συμμετέχει μαζικά ο ιδιωτικός τομέας με τη πλειοψηφία των καταστημάτων, των επιχειρηματιών και αυτοαπασχολούμενοι να είναι κλειστoί ως ένδειξη διαμαρτυρίας για το νέο ασφαλιστικό νομοσχέδιο, που μαζί με το φορολογικό, θα πλήξει τα εισοδήματά τους και θα στερήσει από την αγορά εργασίας χιλιάδες θέσεις εργασίας.
Από Παρασκευή δείχνετε την αλληλεγγύη σας στην πράξη. Ο απλούστερος τρόπος να μη ζητάτε απόδειξη για τις υπηρεσίες και τα προιόντα που προσφέρουν.
Αντε εγω να μη ζητησω αποδειξη. Εσυ θα μου κοψεις ενα 15% απο τη τιμη ή θα το κανω απο την καλη μου την καρδια και εγω ο μισθωτος που δεν μπορω να κρυψω τιποτα να τον τρωω ασαλιωτο; Εξαλλου η μη εκδοση αποδειξεων ειναι το στασταρ σε καποια επαγγελματα.
Τωρα λες να μη ζηταω αποδειξη οταν ο μονος που μου κοβει αποδειξη ειναι ο περιπτερας για μια εφημεριδα(2ε ανα μια-δυο βδομαδες), τα τσιγαρα μου(5ε ανα δυο βδομαδες) και μια καρτα(μια το μηνα), που του λεω να μην την κοψει κιολας γιατι δουλευει με ποσοστα κερδους της ταξης του 3-4% σε αυτα τα ειδη και παλι ο ανθρωπος μου λεει "οχι θα στην κοψω".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Μεγάλο θράσος ο Μαρξ να μιλά για εκμετάλευση όταν δεν δούλεψε ούτε μια μέρα στην ζωή του, ζούσε συνεχώς με δανεικά από τον Ένγκελς και από όποιον άλλο μπορούσε να πάρει και εκμεταλευόταν κανονικά τη εργατική τάξη που τόσο αγαπούσε είτε μη πληρώνοντας τους, είτε ζώντας από καπιταλιστικά κεφάλαια.
Αμα δεν τα ζητουσε ο Ενγκελς εσυ τι προβλημα εχεις; Απο εσενα τα επαιρνε; Συνεργατες ηταν και εδωσε μερικα δανεικα και αγυριστα.
Επισης, ποιους δε πληρωνε; Εκανε καποια επιχειρηση και δεν πληρωνε εργαζομενους; Δεν πληρωνε φορους στο κρατος;
Και τελος, οταν ζεις στον καπιταλισμο με τι κεφαλαια θα ζεις; Θα τα παιρναμε απο κομμουνιστικη κολυμπηθρα αμα ειναι να τα βαφτιζουμε σοσιαλιστικα, να μην νιωθουμε και ασχημα δηλαδη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Δε βλέπω πως ένας αριστερός μπορεί να είναι αναρχικός, η αριστερά βασίζεται σε ένα ισχυρό κράτος. Η αναρχία γενικώς δεν μπορεί να τοποθετηθεί στο φάσμα αριστεράς/δεξιάς καθώς αυτά πηγάζουνε από τις κοινοβουλευτικές θέσεις. Θα ήταν γελοίο να υπάρχει αναρχικό κόμμα στη βουλή. Το πολιτικό ρεύμα πάντως που βρίσκεται πιο κοντά στις ιδέες της αναρχίας είναι ο φιλελευθερισμός.
Δε περιμένω σοφές απαντήσεις από ΔΑΠίτες ή ΠΑΣΠίτες οπότε δε πρόκειται να τους ρωτήσω κιόλας.
Αμα πας να το πεις αυτο σε αναρχικους διαδηλωτες που συμμετειχαν σε γενοβα και σιατλ, τι ποσοστο θα συμφωνησει με τα λεγομενα σου;
Εκτος αμα ειναι και αυτοι τζομπαναρεοι μπαχαλακηδες, φραπεδομαχοι που σπανε εδρανα κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Με αγκώνα σταθερό η δύναμη είναι πάντα σταθερή. Για τις αντιστάσεις ο θεός έφτιαξε το σάλιο.
Αμφισβητω λιγο τη μεθοδο του αγκωνα. Το αλλο ισχυει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είναι ο αυνανισμός σταθερή δύναμη?
Ειναι παλινδομικη κινηση κατα μηκος σταθερου αξονα. Στην καλυτερη περιπτωση να ειναι ημιτονοειδης συναρτηση. Αλλα βαλε και αντιστασεις που δεν ειναι αμελητεες. Ξεφευγει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
W = F*x => W = m*a*x
Μονο για σταθερες δυναμεις ισχυει αυτο. Το σωστο ειναι αυτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Αναρχία δε σημαίνει όχι αρχές, σημαίνει όχι άρχοντες. Απλά στην ελεύθερη αγορά η συμμόρφωση των ανθρώπων ως προς τους κανόνες της κοινωνίας γίνεται μέσω των συμβολαίων και όχι μέσω της βίας.
Κατι εχει παρει το αυτι μου. Αλλα οταν μου λες εχεις προβλημα με το κρατος ειτε εργατικο ειτε αστικο(με το οποιο διαφωνω και εγω οταν αυτο δεν ειναι αμεσα διαμορφωσιμο απο τη βαση) και με καθετι περιεχει την λεξη δημοκρατια, δε βρισκω αλλους αποτελεσματικους τροπους ελεγχου. Η απαντηση σου ηταν περι εξοστρακισμου και περιθωριοποιησης των ανυπακουων πολιτων, αλλα δεν με πειθει αρκετα.
Επειδή εφόσον δεν μου ασκεί βία, δεν βλέπω καμία ηθική στο να του επιβάλω κάτι με το ζόρι. Ακριβώς επειδή δεν εμπιστεύομαι τους ανθρώπους, δεν εμπιστεύομαι κανέναν (έναν, δέκα, εκατό ή 5 εκατομμύρια) να αποφασίσει τι θεωρεί σωστό για εμένα με την απειλή της φυλακής/όπλου. Το αν έχει αίσθηση του μέτρου μου είναι αδιάφορο: μπορεί να ζει την ζωή του όπως αυτός θέλει, και εφόσον δεν ασκεί βία (στην οποία περίπτωση μιλάμε για άμυνα), δεν πέφτει λόγος σε κανέναν.
Ο εργοδότης φυσικά και δεν έχει κάποια ηθική ανωτερότητα για να βοηθήσει τον εργαζόμενο. Προσφέρει ικανοποιητικούς όρους εργασίας και πληρωμής με τον σκοπό να προσελκύσει αποδοτικούς εργαζόμενους, και αν δεν τους προσφέρει αυτός, θα τους προσφέρει κάποιος ανταγωνιστής του (αφού τα μονοπώλια δεν θα ενισχύονται από την αγορά). Δεν είναι λίγες οι εταιρείες (το βλέπουμε στην αγορά της υψηλής τεχνολογίας σε φιλελεύθερες χώρες, πχ. ΗΠΑ) που μόνο στοματικό δεν προσφέρουν για να αποκτήσουν προσωπικό.Ταυτόχρονα, οι εργαζόμενοι βελτιώνουν την απόδοσή τους για να μπορούν να διαπραγματευτούν καλύτερες απολαβές, και έτσι κερδίζει ο εργοδότης.
Αντίθετα, σε κρατικές οικονομίες όπως η Ελλάδα, τα κρατικά μονοπώλια δεν επιτρέπουν τον ανταγωνισμό, και χρειάζονται τεχνητά όρια (πχ. κατώτατος μισθός) για να μην υπάρχει εκμετάλλευση.
Δεν βλέπω γιατί ο εργαζόμενος 'νομάς' όπως τον χαρακτηρίζεις είναι κάτι κακό. Αν βρει καλύτερη ευκαιρία, είτε λόγω καλύτερης πληρωμής, τοποθεσίας ή για χίλιους άλλους λόγους, τότε επιλέγει το καλύτερο για αυτόν. Η 'μονιμότητα' είναι Ελληνικοσοβιετική πατέντα, η οποία αφαιρεί τον ανταγωνισμό και στα δύο άκρα: οι εργαζόμενοι δεν προσπαθούν να βελτιώσουν την απόδοσή τους, επειδή δεν έχουν κάτι να κερδίσουν, και οι εργοδότες δεν μπορούν να ανταγωνιστούν το κράτος λόγω άνισων όρων.
Ο έλεγχος επιβάλλεται μόνο με την βία, ή με την απειλή χρήσης της. Αδυνατώ να αντιληφθώ πως οποιοσδήποτε θα μπορούσε να είναι υπέρ της βίας.
Δεχομαι πως ο ανταγωνισμος και το κινητρο για καλυτερες συνθηκες διαβιωσης ειναι κινητηριος δυναμη της εξελιξης των κοινωνιων. Η κριτικη μου ομως πανω στην ελευθερη αγορα πηγαζει απο το οτι ο ανθρωπος ειναι απληστος. Η ιστορια το εχει αποδειξει παρα πολλες φορες. Και προκειμενου, λοιπον, να φτασει στην κορυφη του θα κανει τα παντα. Αρα θα εκμεταλλευτει τον συνανθρωπο του επειδη θα ειναι σε θεση ισχυος, θα κανει την λαμογια του για να παρακαμψει διαδικασιες, θα σκαρφιστει τελος παντων κατι λογω της ιδιοτελειας του.
Η αποψη μου περι μονιμοτητας ειναι ιδια πιστευω. Οποιοσδηποτε ειναι αντιπαραγωγικος πρεπει να αντικαθισταται. Αλλο ομως το να αντικαθισταται ενας τριανταρης σταρχιδιστης υπαλληλος απο καποιον πιο αποτελεσματικο και αλλο να αντικαθισταται ο 55αρης, ο οποιος λογω χρονων εχει πιο πεσμενη αποδοση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ ακόμα δεν κατάλαβα πως δεν μπορείτε να βάλετε στο κεφάλι σας ότι το να συμφωνώ (με την ελεύθερη μου βούληση) να ανταλλάσσω το προϊόν μου (είτε αγαθό είτε εργατοώρες) με κάτι που εμένα μου είναι χρήσιμο (πχ. ένα κοινώς αποδεκτό νόμισμα) είναι διαφορετικό από το να μου βάζουν το όπλο στο κεφάλι και να μου λένε 'οι 51% συμφωνούμε ότι πρέπει να δώσεις το προϊόν σου σε εμάς'.
Οι ιεραρχικές δομές δεν φτιάχνονται μόνες τους. Επιβάλλονται με την βία (κράτος). Άνθρωποι οι οποίοι είναι ελεύθεροι εξ'ορισμού δεν υποβάλλονται σε ιεραρχικές δομές, αντίθετα, επιλέγουν συνειδητά ότι πιστεύουν ότι είναι καλύτερο και συμβαδίζει με τις προσωπικές αξίες τους.
Σε μία ελεύθερη κοινωνία-αγορά (συνώνυμα είναι για εμένα), κανείς δεν σε αναγκάζει να υπακούς το αφεντικό σου στην εταιρεία. Συνειδητά επιλέγεις να πραγματοποιήσεις έργο, και αν οι όροι της συμφωνίας δεν σου αρέσουν, φεύγεις.
Σε μία ολοκληρωτική κοινωνία όπως την φαντάζεστε οι αριστεροί, με το ζόρι ακούς το κράτος που σου λέει τι να κάνεις. Η μόνη φυγή από την 'συμφωνία' αυτή είναι ο θάνατος.
Οι αξιες των ανθρωπων δεν ειναι κατι το ομοιογενες. Αυτο, λοιπον,που δεν μπορω εγω να καταλαβω ειναι πως δινεις με τοση ευκολια ,στο ονομα καποιας ελευθερης αγορας, απολυτη ελευθερια σε καποιον αγνωστο. Θεωρεις να φανταστω πως το ατομο εχει αισθηση του μετρου και μπορει να ελεγξει απολυτα την ελευθερια του χωρις να ερχεται σε συγκρουση οχι με εσενα μονο αλλα και με το 51%. Και ολα αυτα εχοντας ως γνωμονα τις δικες του προσωπικες αξιες. Με αυτη τη λογικη το συστημα που θεωρεις βελτιστο, πιθανως να ειναι. Επειδη εγω ομως δεν εμπιστευομαι πολλους ανθρωπους, δεν μπορω να το δεχτω.
Απο την παραπανω δυσπιστια μου, λοιπον, πιστευω οτι ο εργοδοτης δεν εχει καμια διαθεση να βοηθησει τον εργαζομενο. Δεν δεχομαι εναν εργαζομενο-νομα, ο οποιος θα περιφερεται απο επιχειρηση σε επιχειρηση μεχρι να βρει αυτον με τον οποιο θα συνεργαστει το λιγοτερο ασχημα.
Και το οτι η αποψη μου ειναι οτι πρεπει να υπαρχει ελεγχος ως προς τις ενεργειες των μελων της κοινωνιας, δεν εχει να κανει μονο με τα αποτελεσματα αυτων στην κοινωνια αλλα και στο περιβαλλον.
Δε ξερω με τι αριστερους συναναστρεφεσαι αλλα ξερω σχετικα λιγους οι οποιοι θελουν κρατικο καπιταλισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Εργατιά μπροστά, τώρα μια γροθιά γκρέμισε μνημόνια και αφεντικά!
Το ΠΑΜΕ σπάει την αστυνομοκρατία
Τι τρελο ηταν αυτο με τα τουριστικα λεωφορεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι ακριβώς εμποδίζει τους θεωρητικούς ερευνητές να βρουν άτομα να τους χρηματοδοτήσουν? Εσύ ας πούμε που δεν είσαι σκοταδιστής πότε έκανες την τελευταία σου δωρεά στο CERN?
Κανεις δεν τους εμποδιζει. Απλα θεωρω αυτονοητο πως μια θεωρητικη ερευνα(αρκετα πριν φτασει στο σημειο να στηθει ολοκληρο CERN για να την επιβεβαιωσει) μπορει να χρηματοδοτηθει απο το κρατος, απο τη στιγμη που εχει ελαχιστα κοστη.
Γιατι να δωρισω στο CERN; Το οτι ειμαι υπερ της θεωρητικης ερευνας σημαινει πως πρεπει να δωσω λεφτα στο CERN, που δεν εχω κιολας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Care to elaborate?
Γιατι προφανως ξερεις κλαδους μαθηματικων, φυσικης που το 1900 ηταν πληρως θεωρητικοι και πλεον ειναι τεχνολογικα απαραιτητοι. Το να λες οτι καποιος δεν θα πρεπει να πληρωνεται για ερευνα σε εναν τομεα "θεωρητικο", δηλαδη να τον κατευθυνθεις επιστημονικα σε εμπορευσιμο τομεα, ειναι σκοταδιστικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
κάποιος κλάδος των μαθηματικών πιο θεωρητικός και απ' το Θεό για πιο λόγο να μην το κάνουν στον ελεύθερο τους χρόνο και να πρέπει να είναι υποχρεωμένος κάποιος να τους πληρώνει χωρίς να κερδίζει κάτι από αυτά τα λεφτά για να μελετάν αυτοί τις καύλες τους?
Πληροφορικος εισαι. Τη ΣΘΕ την εχεις φαει με την κουταλα της σουπας, οποτε ελπιζω απλα να σου ξεφυγε λογω ταχυτητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι, αυτό που λέω εγώ είναι κατάργηση του βίαιου ελέγχου από το κράτος. Η κοινωνία μπορεί να θεσπίσει κανόνες, δίχως να στερεί την ελευθερία των ατόμων. Ένα πολύ αποτελεσματικό μέσο είναι ο εξοστρακισμός. Όταν κάποιος παραβεί ένας από τους κανόνες της κοινωνίας πχ κλέψει ή βιάσει τότε αυτομάτως τα μέλη της κοινωνίας σταματούν να συναναστρέφονται μαζί του, μέχρι να εξιλεωθεί για την πράξη του. Ο θύτης λοιπόν για να επιβιώσει μέσα στην κοινωνία πρέπει ή να εξιλεωθεί ή να ζήσει μόνος του μακριά από τον κόσμο. Και στις δύο περιπτώσεις το πρόβλημα λύθηκε και μάλιστα δίχως χρήση βίας.
Δηλαδη η συνελευση απεχει πολυ απο αυτο που περιγραφεις εδω;
Επισης, βια και μη βια ειναι πολυ σχετικη. Καποιος ευκολα θα το εβαζε μεσα οπως εσυ εβαλες την καταληψη πριν καμποσα μυνηματα. Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.
Η ελεύθερη αγορά δεν γεννά ανισότητες. Οι ανισότητες είτε προϋπάρχουν γενετικά (πχ IQ) ή διαμορφώνονται στα πρώτα χρόνια της ζωής του ατόμου κυρίως από την κακοποίηση που υφίσταται από τους γονείς του (πχ το να του επιβάλλουν κάποια θρησκεία) και αργότερα από την πλύση εγκεφάλου υπέρ του κράτους και της μοντέρνας δουλείας που υφίσταται στα κρατικά σχολεία. Αν θεωρείς τον πλούτο που κληρονομεί ένα άτομο από τους γονείς του ως ανισότητα, θα συμφωνήσω πως είναι ανισότητα, δεν είναι όμως απαγορευτική ανισότητα, καθώς ο πλούτος δεν είναι zero sum game. Το ότι κάποιος γεννήθηκε πλούσιος ή ευκατάστατος, δεν εμποδίζει κάποιον που γεννήθηκε φτωχός να δουλέψει να μορφωθεί και να ζήσει μια καλή ζωή. Αυτό ακριβώς έκανε και ο πατέρας ή ο παππούς του πλούσιου που κάποια στιγμή ήταν φτωχός. Μάλιστα στην ελεύθερη αγορά το να είναι κάποιος πλούσιος έχει άμεσα θετικά αποτελέσματα στους φτωχούς καθώς τα χρήματα που επενδύει ή ξοδεύει δημιουργούν θέσεις εργασίας, δηλαδή τις απαραίτητες προϋποθέσεις για να ξεφύγουν οι φτωχοί από την ανέχεια.
Ο πλουσιος την τελευταια εικοσαετια ασκει πιεση στο κρατος για να κοψει μισθους, να καταργησει συλλογικες συμβασεις εργασιας και κοινωνικο κρατος. Και δεν αναφερομαι στην ελλαδα.
Επισης αν θεσεις εργασιας εννοεις κατι θεσεις εργασιας τυπου ινδιας, πακισταν, μπαγκλαντες να βρασω και την αναπτυξη και τις θεσεις εργασιας και το συνολικο ΑΕΠ.
Οι εγωιστικές ανάγκες του Maslow λοιπόν είναι μια αρκετά μεγάλη κατηγορία. Περιλαμβάνει ανάγκες όπως η ανάγκη του ατόμου για σεβασμό, η ανάγκη του για εκτίμηση, η ανάγκη του να ακούγεται, η ανάγκη του να τον θέλουν τα υπόλοιπα άτομα κτλ. Δεν νομίζω πως αυτές οι ανάγκες είναι μεμπτές η ανήθικες.
Περιλαμβάνει επίσης ανάγκες για δύναμη, εξουσία, για έλεγχο των άλλων κτλ. Τώρα αν θεωρείς όπως εγώ την ικανοποίηση αυτών αναγκών ως ανηθικότητα και κατ επέκταση τα άτομα που το προσπαθούν ως ανήθικα, τότε ειλικρινά δεν καταλαβαίνω για πιο λόγο είσαι υπέρ του κράτους, το οποίο εξ ορισμού είναι ένας οργανισμός που ως στόχο έχει τη δύναμη, την εξουσία και τον έλεγχο των πολλών από του λίγους.
Αναφερομαι στις δευτερες. Οι πρωτες ικανοποιουνται και στον σοσιαλισμο.
Δεν ειμαι υπερ κανενος κρατους που ελεγχει την βαση. Αποδεχομαι ενα κρατος με λειτουργειες απο κατω προς τα πανω. Ενα κρατος που θα ελεγχεται αμεσα και οχι καθε τετραετια με εκλογες-παρωδιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
To χρήμα δεν είναι αξία. Αξίες είναι η ειλικρίνεια, το θάρρος, η ακεραιότητα. Το χρήμα είναι απλά το μέσο με το οποίο γίνονται οι ανταλλαγές αγαθών στην αγορά και ως εκ τούτου το χρήμα δεν μπορεί να είναι και νόμος. Κάθε μέρα το πρωί ο μόνος λόγος που σηκώνεσαι απ' το κρεβάτι είναι για να καλύψεις τις ανάγκες σου (δεν ξέρω αν με τον όρο εγωιστικές αναφέρεσαι στην κατηγορία αναγκών του Maslow ή απλά το χρησιμοποιείς για για όλες τις ανάγκες του ανθρώπου ως άτομο) και προφανώς αυτό το θεωρείς καλό, αλλά κάπου σκαλώνεις όταν αυτό το επεκτείνεις στην κοινωνία. Η κατάργηση του κράτους με παράλληλη κατάργηση κάθε περιορισμού της επιχειρηματικής δραστηριότητας είναι η λύση και θα οδηγήσει στην απόλυτη ελευθερία, όχι όμως και στην δημοκρατία, καθώς ελευθερία και δημοκρατία δεν πάνε μαζί. Τι ακριβώς δεν σου αρέσει σε μια ελεύθερη αγορά?
Ναι στην αστικη αντιπρωσοπευτικη δημοκρατια ελευθερια και δημοκρατια δεν πανε μαζι. Ουτε στην εργατικη πανε απαραιτητα πακετο αλλα σιγουρα εχουν μεγαλυτερο βαθμο συσχετισης. Τωρα εσυ λες καταργηση καθε ελεγχου απο την κοινωνια και προφανως διαφωνω ποσο μαλλον σε εναν κοσμο ιδιωτικης πρωτοβουλιας.
Το προβλημα μου με την ελευθερη αγορα ειναι οτι γεννα ανισοτητες.Αυτο. Τιποτα αλλο.
Οταν λεω εγωιστικες αναγκες δεν εννοω το να φαει, το να φορεσει ενα ρουχο της προκοπης ή να νοικιασει ενα ανθρωπινο σπιτι. Με αυτη τη λογικη δεν θα πρεπει να σε ενοχλει ουτε η σοσιαλιστικη οικονομια. Οποτε ναι, περιπου οτι λεει ο μασλοου λεω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα δεν τις έμαθες και ποτέ. Αν τις ήξερες και καταλάβαινες τι λέγαν δεν θα υποστήριζες αυτό που υποστηρίζεις. Και θα υποθέσω πως είσαι ηθικό άτομο. Ο φιλελευθερισμός είναι το ακριβώς αντίθετο του ναζισμού-φασισμού και του κόκκινου αδερφού του.
Ε ναι. Οταν μοναδικος νομος και αξια ειναι η ικανοποιηση εγωιστικων αναγκων(ή αλλιως το χρημα) θα ζησουμε την απολυτη ελευθερια και δημοκρατια. Ακουγεται λογικο. Η καταργηση του κρατους με παραλληλη καταργηση καθε περιορισμου της επιχειρηματικης δραστηριοτητας ειναι η λυση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Aν είσαι κατά των μονοπωλίων τότε δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι υπέρ του κράτους που είναι ο ορισμός του μονοπωλίου? Ο μόνος τρόπος για να υπάρξουν μονοπώλια στον καπιταλισμό είναι η σύμπραξη μεγάλων εταιριών με το κράτος.
Και προφανως δεν αποδεχομαι το κρατος ως χαλιφη στη θεση του χαλιφη. Το κρατος θα ειναι εκει ωστε να ικανοποιει τις αναγκες του λαου, οπως ο ιδιος θα τις εχει καθορισει μεσα απο την δικη του αυτοοργανωση. Το να ερχομαι σε συγκρουση με τον καπιταλισμο, αλλα να ανεχομαι τον κρατικο καπιταλισμο ειναι προβληματικο.
Αυτό ακριβώς συμβαίνει στον καπιταλισμό. Δεν ξύπνησε κάποια μέρα ένας βιοτέχνης και είπε "α σήμερα λέω να παράγω παπούτσια", έκανε πρώτα έρευνα αγοράς, είδε ότι η κοινωνία έχει ανάγκη από παπούτσια άρα η ζήτηση ήταν υψηλή και ξεκίνησε να φτιάχνει παπούτσια με σκοπό να βγάλει κέρδος. Παράλληλα με το προσωπικό του κέρδος ικανοποίησε και την ανάγκη της κοινωνίας για παπούτσια.
Δε διαφωνω ως προς αυτο αλλα στο γεγονος πως ο καπιταλισμος εχει μια ταση να δημιουργει πλασματικες αναγκες ωστε να αυξησει τη ζητηση. Αυτο δημιουργει φουσκες και συσσωρευση πλουτου. Αναποφευκτα δηλαδη θα φτασουμε στο σημειο οπου η κοινωνια θα μειωσει την καταναλωση και αρα η οικονομια θα οδηγηθει σε κριση.
Όπως?
Το ολα τα στατιστικα, οπως το εθεσα, ειναι αρκετα γενικολογο. Υπαρχουν ερευνες που βγαζουν αυτο ως συμπερασμα οπως αυτη ή αυτη(αν και εδω ο φορεας δεν ειναι κρατικος οπως πριν).
Προφανώς και όταν υφίστασαι βίαιο καταπιεσμό τότε για να απαλλαγείς πρέπει να χρησιμοποιήσεις βία, στην περίπτωση ας πούμε που είσαι σκλάβος ή απειλείται η ζωή σου. Δεν βλέπω το πως είμαστε σε αυτή την περίπτωση.
Δεν ειμαι απο αυτους που λενε εχουμε χουντα ή ειμαστε σκλαβοι και αλλα τετοια τσιτατα, απλως προτρεπω τον κοσμο μπροστα στην επιθετικη πολιτικη του κεφαλαιοκρατων να αντιδρασει. Ακομα και η κατακτηση καλυτερων συνθηκων εργασιας ή πραγματικης ασφαλειας ως προς την εργασια θα ειναι νικη. Και για να μην παραξηγηθουμε, δεν θεωρω πως ο αγωνας θα πρεπει να εχει ως βασικη θεση "τον εξανθρωπισμο του καπιταλισμου" αλλα την ανατροπη του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Άρα το να προοδεύσεις κοινωνικά επιτυγχάνεται μόνο με λαμογιές και τύχη, η εργασία δεν παίζει κανένα ρόλο... Η πραγματικότητα έρχεται να σε διαψεύσει.
Προφανως και οχι. Απλα ως βασικο ταξικο εχθρο θετω τις πολυεθνικες και τα μονοπωλια και η πλειοψηφια αυτων εχει καλο ιστορικο. Τωρα να αναφερθω σε μια εταιρεια προγραμματισμου ή μια βιοτεχνια παπουτσιων που παει καλα και δραστηριοποιειται στην ελλαδα εχοντας αυξησει το μεριδιο της στην αγορα ειναι ανευ ουσιας,γιατι το λογικο ειναι να το εχει κανει με πολυ προσωπικο κοπο.
Προτού ξεκινήσεις να φτιάξεις συνεταιρισμό για ανταγωνιστείς την General Motors πρέπει να έχεις και ένα επιχειρηματικό πλάνο για το πως θα το κάνεις. Προφανώς και είναι δύσκολο να ανταγωνιστείς μια ήδη υπάρχουσα εταιρία αξίας 60 δις αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δε γίνεται. Η google ξεφύτρωσε απ'το πουθενά και παραγώνισε άλλες μεγάλες εταιρίες που επικρατούσαν στο search όπως το yahoo και τη microsoft. Αρκεί μια καινοτομία και ένα επιχειρηματικό πλάνο. Στο ότι δεν θα έχει τις ίδιες σχέσεις με το κράτος όπως μια φτασμένη εταιρία συμφωνώ πως είναι πρόβλημα και είναι και το κύριο πρόβλημα στην είσοδο ανταγωνιστών. Το πρόβλημα αυτό όμως δεν παράγεται από το καπιταλιστικό σύστημα αλλά από την ύπαρξη της μεταβλητής κράτους.
Το παραδειγμα που φερνεις δεν ειναι και το πιο αντιπροσωπευτικο γιατι οι δυο εταιρειες εχουν χρονολογικη διαφορα 5ετιας και ηταν μια αγορα, η οποια εκεινη την περιοδο δεν ηταν τοσο κλειστη(και ακομα και τωρα δεν ειναι).
Αλλα οταν οι συνθηκες θα ειναι τετοιες ωστε να περασει η οικονομια στη σοσιαλιστικη οικονομια, αυτη που θα την κανει να ορθοποδησει ειναι η βαρια βιομηχανια και σε αυτη την κατηγορια, το να μπει ενας νεος παικτης(ο οποιος εκτος των αλλων θα ειναι συναιτεριστικος) και να συναγωνιστει στα ισια τους παραδοσιακους ανταγωνιστες ειναι πολυ δυσκολο.
Παραγωγή = παραγωγικά μέσα + εργασία. Προφανώς και έχεις παραγωγή όταν τα παραγωγικά μέσα ανήκουν στους εργάτες. Τι σχέση έχει αυτό?
Εχει σχεση με το οτι δεν συμπιπτει με την κλασσικη εννοια της κατοχης των μεσων παραγωγης. Δεν υπαρχει καποια ομαδα ατομων που επενδυει τα κεφαλαια και καθοριζει αυτη την πορεια της παραγωγης, αλλα η παραγωγη καθοριζεται απο το πως η κοινωνια θελει να την κατευθυνθει και να ην εκμεταλλευτει συμφωνα με τις αναγκες της.
Ο φούρναρης πουλά ψωμί για να αποκτήσει κέρδος. Ο κρεοπώλης, ο αγρότης, ο τραπεζίτης, ο βιομήχανος, ο εργάτης κάνουν το ίδιο. Όλοι προσπαθούν να ικανοποιήσουν την εγωιστική ανάγκη του κέρδους, και ο μόνος τρόπος για να την ικανοποιήσεις είναι να παράγεις κάτι για το οποίο υπάρχει ζήτηση από την κοινωνία, δηλαδή να ικανοποιήσεις μια κοινωνική ανάγκη.
Παράλληλα ο ανταγωνισμός μεταξύ των αγροτών, των τραπεζιτών κτλ εξασφαλίζει την καλύτερη δυνατή χρήση των περιορισμένων πόρων. Δηλαδή ο καταναλωτής λαμβάνει το καλύτερο προϊόν στην χαμηλότερη δυνατή τιμή.
Ολα οσα αναφερεις εχουν κοινο παρανομαστη το κερδος οπως και εσυ αναφερεις. Οταν, λοιπον, το κερδος ειναι αυτοσκοπος τοτε προφανως η κοινωνια και το συμφερον της μπαινει σε δευτερη μοιρα και ο καθενας προσπαθει να σωσει και να μεγαλωσει την επιχειρηση του, ακομα και εις βαρος ευρυτερων ομαδων.
10 εργοδότες και 1 εργάτης ----> το μεροκάματο θα ανέβει καθώς κάθε εργοδότης προσπαθεί να προσελκύσει τον εργάτη
10 εργάτες και 1 εργοδότης -----> τα μεροκάματα θα πέσουν καθώς κάθε εργάτης προσπαθεί να προσελκύσει τον εργοδότη
Όταν έχεις τεράστια ανεργία ή μισθούς πείνας απλά δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις στην αγορά. Μονοπώλια δεν γίνεται να υπάρξουν στην ελεύθερη αγορά ώστε οι εργοδότες να συνασπιστούν και να αυξήσουν τις τιμές. Αυτό γίνεται μονάχα με την παρέμβαση του κράτους στην αγορά.
Για μενα το βασικο ειναι πως σε καιρο κρισης βλεπουμε εταιρειας να γιγαντωνονται. Ολα τα στατιστικα της τελευταιας δεκαετιας δειχνουν τους φτωχους φτωχοτερους σε σχεση με πριν και τους πλουσιους πλουσιοτερους. Και τις στατιστικες αυτες δεν τις βγαζουν τα συνδικατα, αλλα συστημικοι οργανισμοι.
Το να απεργείς και να μην μπορεί ο εργοδότης να σε απολύσει, είναι εφάμιλλο του να μην μπορείς να παραιτηθείς από τη δουλειά σου ότι και να σου κάνει ο εργοδότης, δηλαδή του να είσαι σκλάβος. Η απεργία είναι βία από τον εργαζόμενο στον εργοδότη και η σκλαβιά το ανάποδο.
Ποινικοποιώ το γεγονός ότι είσαι υπέρ της βίας ως μέτρο επιβολής αποφάσεων και κανόνων.
Δηλαδη η κοινωνικη προοδος ειναι απαγορευτικη ως γεγονος. Εκτος αμα εχεις καποιο παραδειγμα να μου δειξεις οπου ο καταπιεσμενος ανετρεψε τους συσχετισμους δυναμης με λουλουδια.
Και οχι. Δεν καλω στον κοσμο να παρει τα οπλα και να παει να κανει κυβερνηση του βουνου εν ετει 2015. Καλω ομως να αγωνιστει εναντια στην εργοδοτικη αυθαιρεσια. Και το να δουλευει μερα-νυχτα για να αυξησει την παραγωγη δεν θα οδηγησει στην λυτρωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν οι κομουνιστές ισχυρίζονταν πως ο εργάτης μπορεί να τα καταφέρει πολύ καλύτερα στην ελεύθερη αγορά απ' ότι στην κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία, δεν θα ήταν κομουνιστές.
Δεν ισχυριστηκα οτι ο εργατης τα καταφερνει καλυτερα στην ελευθερη οικονομια. Αποδεχομαι το αποδεδειγμενο. Οτι ο εργατης μπορει να γινει αστος. Ειτε επειδη ειναι αρκουντος λαμογιο, ειτε γιατι θα βυθισει το πλοιο του καπου στη μεσογειο, ειτε γιατι ηταν τυχερος, ειτε για πολλους αλλους λογους.
Όταν καλείς μια κοινωνία να πάρει τα όπλα και να πάρει δια της βίας εργοστάσια και κτήματα από τους ιδιοκτήτες τους, αυτό ακριβώς υπονοείς. Υπονοείς πως αυτοί οι άνθρωποι είναι ανίκανοι να δουλέψουν, να κεφαλαιοποιήσουν τον κόπο τους και να τον επενδύσουν αγοράζοντας παραγωγικά μέσα όπως κάναν αυτοί που είναι τώρα βιομήχανοι, εφοπλιστές και κτηματίες. Διότι αν δεν υπονοείς αυτό τότε ποιος ο λόγος να πάρουν τα παραγωγικά μέσα δια της βίας και όχι δια της αγοράς?
Γιατι τα διαφορα χερια της αγορας αργα ή γρηγορα θα αναγκασουν τον συναιτερισμο να κλεισει ή να φυτοζωει. Πως ας πουμε μια συνεταιριστικη βιομηχανια αυτοκινητων θα συναγωνιστει τον κολοσσο της General Motors; Ουτε την οικονομικη ευελιξια να φτασει τη τιμη του προιοντος σε εξευτελιστικη τιμη εχει ουτε τις ιδιες σχεσεις με το κρατος και την αγορα εχει. Πας δηλαδη να χτυπησεις ενα συστημα με κανονες φτιαγμενους απο τους κεφαλαιοκρατες για τους καφελαιοκρατες.
Για αυτο λοιπον δεν καλω τον λαο να κεφαλαιοποιησει τον κοπο του. Γιατι με καποιον συστημικο τροπο ειναι σχεδον καταδικασμενος να ηττηθει.
Επίσης κανένας δεν καρπώνεται αυτά που παράγεις, γιατί πολύ απλά δεν παράγεις τίποτα. Όταν είσαι εργάτης δεν παράγεις, νοικιάζεις την εργατοώρα σου σε κάποιον που έχει παραγωγικά μέσα, ο οποίος χρησιμοποιεί την δουλειά σου σε συνδυασμό με τα μέσα αυτά για να παράγει. Αν θες να παράγεις είσαι ελεύθερος να αγοράσεις παραγωγικά μέσα και να μισθώσεις εργάτες.
Συμφωνα με τα λεγομενα σου οταν τα παραγωγικα μεσα δεν ανηκουν σε καποιον συγκεκριμενα αλλα σε καποια απροσωπη διοικηση(βλεπε εργαζομενους) δεν εχουμε παραγωγη. Και ακριβως αυτο ειναι η βασικη αρχη του σοσιαλισμου. Δεν εχεις αφεντικο(εισαι για ακριβεια "υπο την καθοδηγηση" της συνελευσης) και δεν μισθωνεις εργατες. Προφανως, εχουμε διαφορετικη αντιληψη οσον αφορα την παραγωγη.
Ο τραπεζίτης δεν δουλεύει για το κοινό συμφέρον, δουλεύει για το δικό του συμφέρον και σε συνδυασμό με τα εγωιστικά συμφέροντα των υπολοίπων συντελούνται και τα ευρύτερα κοινωνικά συμφέροντα - Adam Smith
Εδω δεν αντιλαμβανομαι τι ακριβως θες να πεις(ή τι θελει να πει ο Smith). Οτι ο ανταγωνισμος μεταξυ των τραπεζιτων οδηγει σε συφερον για την κοινωνια;
Ο αστός σε πληρώνει ακριβώς όσο αξίζει η εργασία σου, ούτε δεκάρα παραπάνω, ούτε δεκάρα λιγότερο. Η αξία της εργασίας δεν καθορίζεται από το τι πιστεύεις εσύ ότι αξίζεις, καθορίζεται από το συνδυασμό της ζήτησης και της προσφοράς στο πεδίο της εργασίας σου. Αν θες λοιπόν περισσότερα χρήματα φρόντισε ή να γίνεις ανταγωνιστικότερος ή να αλλάξεις πεδίο εργασίας.
Το ποσο αξιζει η εργασια μου δεν μπορει να το καθορισει καμια προσφορα και καμια ζητηση. Το καθοριζει ο κεφαλαιοκρατης και με το ποσο κερδος θελει να βγαλει. Σε χωρες οπως Κινα, Ινδια, Πακισταν, Μπαγκλαντες ή μεγαλοπετρελαικες αραβικες γιατι ενω τα προιοντα τους εχουν υψηλοτατη ζητηση, το υψος των μισθων ειναι κατι χαμηλοτερο απο πεινας;
Και προφανως δεν αποδεχομαι πως οι μειωσεις μισθων και οι απολυσεις της τελευταιας δεκαετιες σχεδον σε ολες τις χωρες του κοσμου οφειλονται στην πεσμενη ζητηση.
Είμαι κατά της βίας είτε αυτή προέρχεται από άτομα ή πολύ περισσότερο απ'το κράτος καθώς είμαι αναρχικός. Η κατάληψη βέβαια είναι και αυτή μορφή βίας οπότε οι καταληψίες είναι αυτοί που πυροδοτούν τον κύκλο της βίας σε αυτή την περίπτωση και όπως ξέρεις η βία γεννά βία.
Ετσι γενικα μπορω να προσθεσω στη βια ενα καρο ενεργειες των εργοδοτων. Γιατι βια ειναι η ανασφαλιστη εργασια, βια ειναι να απολυεις γυναικες που εμειναν εγκυες, βια ειναι το να απολυεις κοσμο και να πληρωνεις μηδενικες αποζημιωσεις, γιατι το 12ωρο ειναι βια. Και ναι η απαντηση μου θα ειναι και με καταληψεις.
Αμεσοδημοκρατία σημαίνει επιβολή. Όταν τρεις ψηφίζουν και επιβάλλουν την άποψή τους στον τέταρτο δεν υπάρχει ελευθερία. Η μόνη διαφορά της δημοκρατίας από τη μοναρχία είναι πως αυτοί που διοικούν πρέπει να εξαγοράσουν τις ψήφους τους από το λαό, ενώ ο βασιλιάς παίρνει την εξουσία απ'το μπαμπά του. Θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς μάλιστα ότι η μοναρχία υπερέχει καθώς ο μπαμπάς τουλάχιστο ενδιαφέρεται τι κτήμα θα παραδώσει στο γιο, σε αντίθεση με τη δημοκρατία που το μόνο που ενδιαφέρονται οι πολιτικοί είναι να πάρουν όσο πιο πολλές λίρες απ'το κτήμα μπορέσουν πριν ξενοικιάσουν.
Εν πάση περιπτώσει μοναρχία ή δημοκρατία είναι το ίδιο και το αυτό. Βασίζονται στη βίαιη επιβολή αποφάσεων που πάρθηκαν από μια μειοψηφία ή πλειοψηφία. Η κοινωνία μπορεί να λειτουργήσει πολύ καλύτερα δίχως άρχοντες πάσης φύσεως.
Αμεσοδημοκρατια σημαινει η κοινωνια να θετει τους κανονες κατω απο τους οποιους θα λειτουργει. Το ποσο προοδευτικοι θα ειναι αυτοι εξαρταται απο το σημειο στο οποιο εχει φτασει η εξελιξη της. Μου προκαλει εντυπωση παντως οτι ποινικοποιεις το γεγονος οτι το ατομικο συμφερον δεν μπορει να μπει πανω απο το συλλογικο. Ειναι λογικο η αυθαιρεσια, οπως αυτη θα εχει οριοθετηθει απο το συνολο, να μην ειναι ανεκτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Το κομμουνιστικό παραμύθι ότι όλοι οι άνθρωποι είναι το ίδιο έξυπνοι άρα και το ίδιο ικανοί για όλες τις δουλειές, είναι η βάση της απάτης που χρησιμοποιείτε για να προσελκύσετε τα πρόβατα στο μαντρί (τα λιγότερο ευφυή πρόβατα ως επί το πλείστον) και στη συνέχεια να τους κάνετε πλύση εγκεφάλου περί εργατικής τάξης, και περί του πόσο ανίκανα είναι αυτά τα πρόβατα να κάνουν κάτι καλύτερο στην ζωή τους δίχως εσάς. Γιατί αυτό κάνετε στην ουσία. Λες στον φτωχό ότι είναι φτωχός γιατί το παιχνίδι είναι στημένο και πως ότι και να κάνει δεν πρόκειται να ξεφύγει ποτέ.
Εδω μιλαμε για παπατζες ολκης απο την πρωτη κιολας προταση.
Το "απο τον καθενα συμφωνα με τις δυνατοτητες του, για τον καθενα συμφωνα με τις αναγκες του" απαιτει την αναιρεση αυτου ακριβως που θετεις εσυ ως προυποθεση. Επομενο...
Λες, λοιπον, πως ο κομμουνισμος χτιζει την παραμυθα του στημενου, οτι δηλαδη μια φορα φτωχος για παντα φτωχος. Προσωπικα, δεν εχω διαβασει/ακουσει καποιον μαρξιστη να ισχυριζεται οτι ο εργατης δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αστος. Αμα εκανε κατι τετοιο απλα θα αγνοουσε την πραγματικοτητα οτι τοσοι και τοσοι βαρκαρηδες εγιναν κουστουματοι εφοπλιστες, ανεξαρτητως μεθοδων. Η βαση του μαρξισμου για την αναλυση των ανισοτητων ειναι αποτελεσμα της αρχης οτι καποιος αλλος καρπωνεται αυτα που παραγω. Αρχη που ειναι προφανης και δεν απαιτει καποια ιδιαιτερη σοφια.
Η ευφυϊα των προβατων του κομμουνιστικου μαντριου να θεωρησω πως προκυπτει απο καποιο google search ή τελος παντων καποια αντικειμενικα κριτηρια που αγνοω.
Εκμηδενίζεις έτσι τις ικανότητες και την εργατικότητά του, ενώ παράλληλα τον απαλλάσσεις και από κάθε προσωπική ευθύνη (αφού αυτός είναι απλά ένα θύμα) για την κατάστασή του, ουσιαστικά βάζοντάς τον στην κατηγορία του ζώου.
Προσωπικά αν μου έλεγες κάτι τέτοιο στην καλύτερη θα σε αγνοούσα, γιατί ποιος είσαι εσύ που θα πεις σε κάποιον ότι είναι ανίκανος να προοδεύσει στη ζωή του, παρά μόνο αν ακούσει την ιδεολογία σου και φανατιστεί κι αυτός? Αλλά φυσικά την προπαγάνδα σας της περνάτε μέσω από βαρύγδουπες προτάσεις και λέξεις που ο μόνος σκοπός τους είναι να μπερδέψουν τον άλλο ώστε να νομίζει πως πρέπει να είστε πολύ σοφοί και έξυπνοι για να λέτε όσα λέτε. Και φυσικά αφού για να δει κάποιος πίσω από όλο αυτό το θέατρο απαιτείται ένας βαθμός γνώσης και ευφυίας απευθύνεστε στα κατώτερα μορφωτικά στρώματα aka την εργατική τάξη για να μαζέψετε πελάτες.
Αυτα τα ωραια για "ανικανους εργατες", για "χαζους εργατες" και για ζωα μαλλον προκυπτουν απο τη δικη σου προσεγγιση για το τι λεει ο κομμουνισμος γιατι κανενας σοβαρος ανθρωπος δεν υπονοησε τετοια χαρακτηριστικα των εργατωΝ, ποσω μαλλον να τα ισχυριστει και να τα θεωρησει δεδομενα κιολας. Τα προβατα του καπιταλιστικου μαντριου που πιστευουν σε αορατα χερια αγορας και οτι ο τραπεζιτης δουλευει για το κοινο συμφερον πρεπει να ειναι λαμπρα μυαλα.
Οσον αφορα τις βαρυγδουπες εκφρασεις και ορους. Δεν ειναι κατι το συγκλονιστικο απλως περικλυουν εννοιες που με μια λεξη μπορουν να αποδοθουν γρηγορα. Οπως καθε πεδιο ερευνας και εξελιξης εχει τους δικους της ορους, ετσι και ο χωρος του μαρξισμου εχει τους δικους του. Παρολαυτα, δεν συμφωνω να χρησιμοποιουνται εκτεταμενα επειδη τις περισσοτερες φορες κανουν τον ακροατη/αναγνωστη να κουραζεται και να χανει το κεντρικο νοημα.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα μιας πολεμικής ιδεολογίας είναι η δαιμονοποίηση μιας μερίδας άνθρωπος της αστικής τάξης στην προκειμένη περίπτωση και η εξύψωση μια άλλης της εργατικής. Έτσι δημιουργείτε κοινωνική πόλωση, η οποία τροφοδοτεί τον φανατισμό και την πολεμική, που αυξάνει με τη σειρά της την πόλωση. Και φυσικά ρίζα όλων αυτών είναι η βία, καθώς είναι το νούμερο ένα συστατικό την κομουνιστικής ιδεολογίας. Η βία άλλωστε πάντα ήταν το όπλο όσων δεν μπορούσαν να επιβληθούν με επιχειρήματα.
Ε πως να το κανουμε. Ειμαι φτωχος γιατι ο αστος με πληρωνει λιγοτερο απο οσο πραγματικα αξιζει η εργασια μου. Εσενα αμα ο αλλος σε εκμεταλλευεται, φιλα του το χερι. Εμενα δεν μου παει να το κανω.
Η βια δεν ειναι το βασικο μεσο επιβολης της εκαστοτε ιδεολογιας, που ερχεται για να αλλαξει τις ισχυουσες ισορροπιες. Αμα ξεκινησουν αυριο μαζικες καταληψεις χωρων εργασιας(πρωτος τροπος δρασης των κινηματων ανα τον κοσμο εδω και δεκαετιες) και τα οργανα καταστολης ερθουν να τις σπασουν, η απαντηση των συμμετεχοντων ποια θα πρεπει να ειναι;
Δυστυχως, η ελευθερια και η ανατροπη της εκαστοτε αρχουσας ταξης δεν ερχεται ανωδυνα για καμια απο τις δυο πλευρες. Και η γαλλικη επανασταση, που εφερε στην εξουσια τους αστους, δεν εχει και το καθαροτερο φακελο στην ιστορια.
Οι απόψεις του ΚΚ πέρα από το ότι πάνε την κοινωνία αιώνες πίσω, είναι και άκρως επικίνδυνες στον ίδιο ακριβώς βαθμό με αυτές της ΧΑ. Κάθε κοινωνία που δέχεται να παραχωρήσει λίγη ελευθερία με αντάλλαγμα λίγη ασφάλεια, δεν αξίζει ούτε τη μία ούτε την άλλη και θα τις χάσει και τις δυο.
Δεν ξερω τι λενε τα κατα τοπους ΚΚ, αλλα οι θεσεις του κομμουνισμου δεν μπορω να διακρινω πως πανε πισω την κοινωνια. Εκτος αμα ειναι αναχρονιστικη η αμεσοδημοκρατια, η ισοτητα μεταξυ των ανθρωπων και ο ελεγχος της παραγωγης απο την ιδια την κοινωνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Εν οψει εκλογων στην ΝΔ, η ηγεμονια της αριστερας εχει εξεχουσα θεση στις συζητησεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
εχω μια απορια εδω. τι σημαινει πανεπιστημιακος? δηλαδη οχι καθηγητες?
δεν ξερω εγω απο τη σχολη μου δεν βρηκα κανεναν στο κειμενο του οχι. ολοι στο ναι ηταν.
(https://www.kathimerini.gr/821661/article/epikairothta/politikh/yper-toy-nai-247-epifaneis-ka8hghtes)
αυτο με κανει να υποψιαζομαι διαφορα..αν μπορειτε ριξτε μια ματια κ εσεις να μου πειτε αν στο οχι ειναι οντως καθηγητες.
Εγω βρηκα τεσσερις απο το δικο μου τμημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.efsyn.gr/sites/efsyn.gr/files/panepistimiakoi_-_2_ioylioy_2015.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Εφόσον οι πολίτες ορίζουν τους εκπροσώπους τους μέσω των εθνικών εκλογών και, άρα, την πολιτική που θα ακολουθήσει το κράτος, έχουμε δημοκρατία. Το αν μας αρέσει αυτή η δημοκρατία ή όχι, είναι άλλο ζήτημα. Δημοκρατία είναι το πολίτευμα που επιτρέπει στους πολίτες να καθορίζουν την ασκούμενη πολιτική μέσω των εκλογών. Μπορούμε να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε την υφιστάμενη κατάσταση, να αμβλύνουμε τις οικονομικές ανισότητες και να προωθήσουμε αιτήματα διαφόρων ειδών. Αλλά, για μένα, όλες οι πράξεις πρέπει να είναι στα πλαίσια της δημοκρατίας και να μην παραβιάζουν τον νόμο.
Δηλαδη η πολιτικη ειναι τοσο απλη ωστε μια ψηφος καθε τετραετια("τετραετια" καλυτερα γιατι ειμαστε και υποστηρικτες της αποσταθεροποιησης) να ειναι αρκετη ωστε να καθοριστει η πορεια μιας χωρας;
Και για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις δεν αφηνω κανεναν υπαινιγμο για δηθεν δικτατοριες και αλλα τετοια κουραφεξαλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
«Προκόπη σε άκουσα το πρωί που βγήκες να γλείψεις τον Χατζηνικολάου, πήγες να του γλείψεις τον π...ο. Αμα θες έλα να γλείψεις τον δικό μου που είναι πιο ωραίος.»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Μόνο εγώ χέστηκα λίγο για τον ΠτΔ; Μια γλάστρα είναι χωρίς ουσιαστικές εξουσίες. Απ' το να βάλουν κάνα τρελιάρη ας μπει κάνας δεξιός μπας και κλείσουν μερικά στόματα.
Λογω γλαστρας βαλανε τον αρχιμαιντανο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Γενικά, κι εγώ πιστεύω ότι από το να ξεπουλάς το κίνημα στο κεφάλαιο καλύτερα είναι να μην την βγάζεις την εφημερίδα. Εάν είχε αρκετό αντίκτυπο στον κόσμο, θα ισορροπούσαν και τα έσοδα με τα έξοδα. Όταν ριζοσπάστη αγοράζουν αποκλειστικά και μόνο μέλη του ΚΚΕ που τώρα δεν είναι και πολλά, σε ποιόν πας να την κάνεις την προπαγάνδα;
Ο Ριζοσπαστης δεν ηταν παντοτε ετσι. Πριν καμποσα χρονια ηταν εφημερδα που διαβαζε κοσμος οχι μονο απο τον κομμουνιστικο χωρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Χιλιες φορες να μην βγαινουν κατι εμετικες φυλλαδες τυπου Πρωτο Θεμα, Ελευθερη Ωρα και αλλες τετοιες παρα ο Ριζοσπαστης.
Και να μην ξεχναμε αλλα ωραια...
26/1/2015, 27/12/2014 και 20/1/2015 αντιστοιχα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Προτιμάς να μη βγάζω καθόλου εφημερίδα; Αμα δεν εχω άλλη επιλογή τι να κανω
Οχι... Αλλα οταν ο αλλος ψαχνει ενδοσυστημικες λυσεις με ΙΣΩΣ καποιο αριστερο προσημο μην βγαζεις μονο χολη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσύ πες μου. Πάντοτε υπάρχει ψηφοφορία;
Εκτός αυτού, ακόμα και αν 52/100 εργαζόμενους ή 65/100 μαθητές ψηφίσουν υπέρ της κατάληψης μιας επιχείρησης και ενός σχολείου, έχουν δικαίωμα να αποτρέψουν τους υπόλοιπους από το να εργαστούν και να κάνουν μάθημα αντίστοιχα;
Σύμφωνα με τη δική μου αντίληψη, όχι, καθώς οποιοδήποτε θέμα πρέπει να λύνεται νομικά. Θεωρώ τις καταλήψεις τακτικές πρωτόγονου και βίαιου πολιτισμού.
Πρωτογονος πολιτισμος και κοινωνικος καννιβαλισμος ειναι η συγχρονη μισθωτη δουλεια, που ανεφερα παραπανω και οχι η διεκδικηση των δικαιωματων των εργαζομενων.
Ο τροπος ληψης αποφασεων ειναι μεσα απο αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες, οπως λογικα θα ξερεις. Εκει, λοιπον, ο καθενας μπορει να συμμετασχει και να σαμποταρει οποιαδηποτε ενεργεια θεωρει οτι δεν τον εκφραζει(πολυ πιθανο να αντιμετωπισει τιποτσ λεκτικες συγκρουσεις, αλλα συμβαινουν αυτα). Σε μια καλυτερη εκδοχη των συνελευσεων, θα μπορουσε να γινει συνδιαμορφωση των αποφασεων μεσα στη διαδικασια(κατι που δυστυχως δεν γινεται αυτη τη στιγμη).
Δεχομαι,λοιπον, ως νομιμο σε μια δημοκρατικη διαδικασια την επικρατηση της πλειοψηφιας. Ακομα και στις εκλογες που θα γινουν, αυτοι που θα κρινουν την πολιτικη της επομενης 4ετιας(δεν το βλεπω για τετραετια αλλα δεν μας πειραζει αυτο) δεν θα ειναι ουτε καν το 52% ή το 65% του εκλογικου σωματος αλλα κατι πολυ λιγοτερο. Παρολαυτα εγω, που δεν θα το στηριζω, θα πρεπει να το αποδεχτω και προφανως να κανω την αυτοκριτικη μου. Ομως, οταν θα θιγονται τα δικαιωματα μου δεν θα κατσω απλος παρατηρητης και θα προσπαθησω να πιεσω σε μια "συνδιαμορφωση".
(Το ιδιο πραφανως πραγμα γινεται και σε απεργιες ή καταληψεις, αφου δεν ειναι λιγες οι φορες που εχουν σπασει απο ατομα που διαφωνουσαν. Απλα η απεργια ή η καταληψη ειναι κατι που θα διαρκεσει μεχρι την επομενη συνελευση ενω ενας νομος θα εχει μια μεγαλυτερη διαρκεια και πολυ μικροτερη δυνοτητα αλλαγης)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν τηρείται ο νόμος, και παρόλα αυτά διαφωνείς με τον νόμο και την πολιτική που ακολουθεί η εκάστοτε κυβέρνηση, ψηφίζεις το κόμμα που συμβαδίζει με τις πεποιθήσεις σου. Αν όμως οι υπόλοιποι διαφωνούν μαζί σου και δεν επιθυμούν παρόμοια πολιτική με αυτή που υποστηρίζεις, πώς εσύ και άλλοι λίγοι θα αντιδράτε κάνοντας καταλήψεις; Αν είστε η μειοψηφία, δεν είναι αντιδημοκρατικό;
Πρωτον, δεν συμμεριζομαι την αποψη οτι η συμμετοχη στην ληψη αποφασεων ειναι η ψηφος μου καθε τετραετια(ή τελος παντων οποτε εχουμε εκλογες), οποτε και διαφωνω με καθε λογης διαδικασια απο πανω προς τα κατω.
Ας μιλησω ομως με δικου σου ορους "νομιμοτητας". Θα ηθελα να μου πεις ολες αυτες οι αποφασεις για καταληψεις και απεργιες πως παιρνονται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Δε διαφωνώ με αυτό που λες, αλλά και ψάχνοντάς στο γρήγορα (τέτοια ώρα...) δε βρίσκω κάτι το οποίο με ενοχλεί.
Προσωπικά διαφωνώ με τις απεργίες και τις καταλήψεις. Θεωρώ ότι κανείς δεν πετυχαίνει τίποτα με τέτοιους τρόπους, παρά μόνο παρακωλύει τις υπηρεσίες που παρέχει το σχολείο/η επιχείρηση/ο οργανισμός στον οποίο ανήκει. Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχουν θεσμικά όργανα που φροντίζουν να τηρείται σε κάθε περίπτωση το νομικό πλαίσιο. Εφόσον τηρείται το νομικό πλαίσιο, δε διαμαρτύρεσαι γιατί δε σου αρέσει κάτι, είναι δικό σου πρόβλημα. Αν δεν τηρείται το νομικό πλαίσιο, πας στη δικαιοσύνη.
Δεν είναι θέμα άποψης, υπάρχουν αρμόδιοι φορείς.
Οι αρμοδιοι φορεις εχουν εντεταλμενο ρολο. Ειναι εκει για να καταστειλλουν καθε κινηματικη ενεργεια και δραση. Οποτε το να μου λες πως ο εργαζομενος, που απολυεται και μπορει να μην παρει ουτε 1€ αποζημειωση ειναι η τηρηση της νομιμοτητας, τοτε προφανεστατα η απαντηση μου θα ειναι με καταληψεις και απεργιες, ειτε σου αρεσει ειτε οχι. Οπως, επισης, νομιμοτητα ειναι οι δεκαδες χιλιαδες νεοι που δουλευουν part-time ως τηλεφωνητες, διανομεις φυλλαδιων, deliverαδες, σερβιτοροι για να ειναι ανασφαλιστοι και να παιρνουν ψιχουλα της ταξεως των 3€/ωρα.(Και ειδικα τα τελευαιΤα τα ξερω απο προσωπικη εμπειρια αλλα και φιλων που δουλευουν.) Γιατι η νομιμοτητα της τελευταιας 5ετιας(και παραπανω προφανως γιατι και παλιοτερα υπηρχαν τετοια φαινομενα) ειναι η παραπανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ακριβώς αυτό θα γίνει.
Αμα η ΧΑ δεν δωσει πολιτικο χρονο στην κυβερνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
100% λιγότερο = τζάμπα
222% λιγότερο = ;
Εχεις ενα δικιο ομολογουμενως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.aixmi.gr/index.php/tsipras-o-latsis-plirose/
"222% λιγότερα"
Και το πτυχίο με βύσμα το πήρε...
Που ειναι το παραλογο στο 222% λιγοτερο;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλά, για το γεγονός ότι υπάρχουν καμιά δεκαριά κόμματα στην Ελλάδα που είναι κομμουνιστικά, νομίζω όλοι το γνωρίζουν. Τι να πει κανείς, φαίνεται το δαιμόνια του Έλληνα για την εξουσία.
Κάτι τελευταίο, τι ακριβώς εννοείς στο υγ2; Δεν το κατάλαβα.
Βαγγέλης
Το θεμα της διασπασης της αριστερας δεν ειναι απλα η διψα για εξουσια οσο θεματα ιδεολογικα και θεματα αποφασεων.
Απλα το μυνημα μου ηταν μεγαλο σε μεγεθος και συνηθιζεται αυτα τα μυνηματα να λεγονται "σεντονια"(Ορισμος 4.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είπα ότι αρκούν αυτές οι παραχωρήσεις που έγιναν. Πρέπει π.χ να μπορούν οι εργαζόμενοι, τουλάχιστον οι μισοί, να αποφασίζουν εάν θα κάνουν απεργία ή όχι. Σήμερα αποφασίζεται από 5-10 άτομα, επειδή "αυτά είναι παρόντα". Τουλάχιστον οι μισοί ας είναι, και ας αποφασίσουν, ώστε να νομιμοποιηθεί η απεργία. Επίσης να καταργηθούν όλα τα προνόμια των συνδικαλιστών. Αυτές δηλαδή δεν είναι αλλαγές που πρέπει να υοθετήσει το ΚΚΕ; Θα μου πεις, αφού εκεί κρύβεται το συμφέρον, γιατί να τα αλλάξει; Ορίστε.
Επίσης η λογική του "μόνου κόμματος" που ονειρεύονται δεν πρέπει να αλλα΄ξει. Νομίζεις ότι οι πολίτες πλέον επιθυμούν επαναστάσεις; Το βιοτικό επίπεδο δεν έιναι το ίδιο. Χρειάζεται προστασία στα δικαιώματά τους. Και η πολυφωνία θα πρέπει επίσης να αεφαρμοστέι, γιατί σε άλλες χώρες, ιδιαίτερα σε πρώην κομμουνιστικές, είδαμε τι συνέβη. Αυτά για την ώρα.
Το σωματειο δεν ειναι κανα κλειστο κλαμπ, που μπορεις να συμμετεχεις πληρωντας καποια αυστηρα κριτηρια. Οποιοσδηποτε θελει να συμμετεχει σε δημοκρατικες διεργασιες ενος συλλογικου οργανου μπορει να το κανει αρκει μονο να εχει την ιδιοτητα να εργαζεται στο συγκεκριμενο τομεα. Επιπλεον, για να παρθει μια αποφαση συνηθως απαιτειται καποια ελαχιστη παρουσια. Δεν ειναι λιγες οι φορες που συνδικαλιστες καποιου κομματος δεν εχουν "κατεβασει" εργαζομενους, που προσκυνται σε αυτους, μονο και μονο για να σομποταρουν την διαδικασια. Τωρα για προνομια και τα λοιπα δεν μπορω να διαφωνησω ιδιαιτερα. Αλλα νομιζω πως υπαρχουν αρκετοι συνδικαλιστες(το λεω και απο μικρη δικη μου εμπειρια) που ειναι και εξαιρετικοι τεχνιτες. Οποτε εναν απλο εργαζομενο(ανεξαρτητως κομματικης ταυτοτητας ή ιδεολογιας) που θα συμμετασχει σε μια διαδικασια δεν θα τον συγκρινω με τον εργατοπατερα, που ειναι εκει για σοου και για εντυπωσεις.
Το μοναδικο κομμα, ειδικα στην ελληνικη κομμουνιστικη αριστερα, εχει παρελθει εδω και καιρο. Αμα κοιταξεις ποσες οργανωσεις και κομματα υπαρχουν η λιστα θα παει πολυ κατω. Το αν οι πολιτες δεν θελουν επανασταση δεν ειναι τοσο ευκολο να εξαχθει ως συμπερασμα. Οι λογοι που δεν συμβαινει κατι τετοιο ειναι πολλοι. Απο πολιτικα λαθη που εχουν δημιουργησει ρετσινιες μεχρι την τρομοκρατια που προωθειται(βλεπε ας πουμε την προπαγανδα που υπαρχει κατα της εκλογης του ΣΥΡΙΖΑ μετα την ανακοινωση για τον ΠτΔ). Επισης, δεν μπορω να βρω πιο αποτελεσματικο τροπο για την διασφαλιση των δικαιωματων και των συμφεροντων των εργαζομενων εκτος απο τις αποφασεις συνελευσεων σωματειων και φορεων. Μιλαμε δηλαδη για αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες οπου τιθενται ζητηματα, συζητονται και παιρνονται συλλογικες αποφασεις. Να σημειωσω ομως εδω πως μεσα στις διαδικασιες αυτες γινονται και σοβαρα λαθη που απωθουν τον κοσμο απο την συμμετοχη και ειναι σημαντικο να παρατηρηθουν και να διορθωθουν.
Τελος, οποιος δεν παραδεχεται πως η ΕΣΣΔ και η Γιουγκοσλαβια δεν κατερρευσε υπο το βαρος των δικων της λαθων εθελοτυφλει. Παρολαυτα, οι επιθεσεις και οι πιεσεις που δεχοταν αργα ή γρηγορα θα την οδηγουσαν σε αυτο το σημειο, σε συνδυασμο με αρκετους λαθος χειρισμους. Ειναι σαν να υπαρχει σε ενα κομμουνιστικο συστημα ενα καπιταλιστικο κρατος. Το αποτελεσμα του κρατους αυτου ειναι σχεδον προβλεψιμο.
ΥΓ1: Οταν λεω για κομμουνιστικα κομματα δεν αναφερομαι αποκλειστικα στο ΚΚΕ. Δυστυχως/Ευτυχως ο αριστερος πολιτικος χωρις στην Ελλαδα ειναι πολυμορφος και με αρκετες διαφωνιες και κοντρες στο εσωτερικο του.
ΥΓ2: Σορρυ για το σεντονι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ζήτησα καπιταλιστικές αλλαγές φίλε μου. Δηλαδή μου λες, ότι η κοινωνία αλλάζει μόνο λόγω του καπιταλισμού; Δεν το νομίζω. Υπήρξαν αγώνες, οι οποίοι έγιναν για πράγματα δίκαια και συμφωνώ. Αλλά το να μιλάς ακόμη γι' αυτά... 100 χρόνια μετά.... δεν το νομίζω. Αυτό εννοώ. Δεν ζήτησα καπιταλιστικές αλλαγές, διότι αυτό δεν είναι δυνατόν, το γνωρίζω πολύ καλά αυτό.
Οποτε ποια προσαρμογη θες ως προς το πολιτικο και οικονομικο πλαισιο; Γιατι επι τους ουσιας αυτο ψηφιζεις στις εκλογες.
Και οταν λες κοινωνικες αλλαγες με ποια να συμβαδισει; Θελω παραδειγμα γιατι οντως τωρα δε σε πιανω εγω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Για ξαναπες την ερώτηση, γιατί λίγο μπερδεμένη μου φάνηκε.
Η ερωτηση μου ειναι, αν σου φαινεται λογικο σε εναν κομμουνιστικο προσανατολισμο να ζητας καπιταλιστικες αλλαγες(ωστε να συμβαδισει με την καπιταλιστικη εξελιξη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχεις δίκιο στο ότι κάθε χώρα είναι μοναδική περίπτωση. Αλλά ποτέ δεν θα ψήφιζα ΚΚΕ. Αυτό είναι το κόμμα αερολογιών. Συνέχεια, το κεφάλαιο, αντιλαϊκά μέτρα, μπλα, μπλα, μπλα... πρόταση καμία. Πες, τι θα κάνεις;; ΚΑι δεν γίνεται το πρόγραμμά σου να είναι ίδιο για 100 χρόνια. Η κοινωνία προοδεύει, αλλάζει. καταλάβετέ το.
Οταν ενα κομμα θετει την κατοχη των μεσων παραγωγης στην λαικη εξουσια, τι περιμενες να αλλαξει; Συμφωνα με τον κομμουνισμο κανενας αφεντης δεν θα διαχειριζεται τον πλουτο και οι αποφασεις θα περνονται μεσα απο τα σωματεια. Δηλαδη ενα κομμα το οποιο δεν δεχεται κανενος ειδους χρηματοπιστοτικο οικο και πολυεθνικες, να αλλαξει τι; Ζητας να συμβαδισει με μια εξελιξη που μεταστρεφεται καπιταλιστικα. Το βρισκεις πολυ λογικο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
μια βια δικαιολογειται
η ΑΝΑΡΧΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΙΚΗ ΒΙΑ
Νομιζω πως ειναι πολυ απλο το πως το παρουσιαζεις. Οταν μιλαμε για επαναστατικη βια μιλαμε για καταστασεις γενικευμενης συρραξης. Σε αυτη την περιπτωση κατακριτεα και μη, ο λαος εχει κρινει απο μονος του πως αυτη θα ειναι η απαντηση του στην καταπιεση και στα οσα βιωνει.
Τωρα ας πουμε το να πλακωνεις(το β' ενικο δεν απευθυνεται σε εσενα) ανθρωπους γιατι τους περασες για φασιστοειδη ή το να καις περισουσιες μικροεμπορων σε πορειες, δεν μπορω να το δεχθω και στην συνειδηση μου τους συγκεκριμενους δεν μπορω να τους δεχθω ως αριστερους/αναρχικους ή οπωσδηποτε αλλιως παρουσιαζονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Πες τα και εγω την ιδια απορια εχω βαζουν αυτους που θα ειναι καλα προβατα
Χωρις παρεξηγηση αλλα δεν ειναι καθολου προβατο. Παιζει μια χαρα το παιχνιδι που θελει και τον συμφερει να παιξει, οπως και ολοι εκει μεσα.
Ποιος ειναι προβατο φαινεται εδω και πολυ καιρο τριγυρω μας...Μαλλον εμεις ειμαστε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Οποτε απο αυτη την σκοπια ,οποιο και αν ειναι το υποβαθρο και οι αποψεις του καθενος απο τους συμμετεχονας, δν καταφεραν να πετυχουν τον στοχο τους(τουλαχιστον οπως τον εκλαμβανω εγω) δηλαδη να αφυπνισουν τον κοσμο, να τον ενεργοποιησουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.