panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Γενικά μιλάω για τις εισφορές όπως υπολογίζονται από 01/01/2017 για μισθωτούς, ελεύθερους επαγγελματίες, αγρότες κ.λπ.
Απλώς σκέφτομαι ότι ήδη οι υποχρεώσεις του κράτους απέναντι στους πολίτες έχουν πάει πολύ πίσω (εγώ π.χ. περιμένω ακόμη επιστροφή φόρου του 2015) και δεν ξέρω πόσα περιθώρια υπάρχουν πλέον για καθυστερήσεις πληρωμών και φορολογικό "άρμεγμα", χωρίς να φτάσει ο Τσίπρας μετά το τέλος της τετραετίας σε ποσοστά κάτω από 3%...
Επιστροφη φορου απ το 15? Εισαι κι εσυ απ τους τυπους που δηλωνουν 100 ευρω ετησιο εισοδημα? Σαν τους γιατρους ενα πραγμα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν θα σχολιάσω ούτε το site. ούτε το συγγραφέα ούτε καν την ποιότητα του άρθρου που πετά γραφήματα economic index με το κιλό χωρίς να αφιερώσει έστω και 2 γραμμές να περιγράψει τι σκατά μετρά ακριβώς το economic index, ίσως γιατί στη πραξη ούτε εκείνος γνωρίζει.
Θα σταθώ μόνο στις ίδιες τις μετρήσεις. Κοίταξε ξανά το γράφημα της Ελλάδας, σε ποιο σημείο ακριβώς ο δείκτης πέφτει κατακόρυφα και σε ποιο σημείο ανεβαίνει και πάλι. Τελικά μήπως οι τεχνοκράτες και ο Σαμαράς μας έκαναν σοβιετία;
Index of Economic Freedom λεγεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι φροντιστές υπάρχουν επειδή δεν δουλεύουν οι δημόσιοι όχι το αντίθετο. Το σχολείο είναι υποβαθμισμένο για πάρα πολλούς λόγους, αρκετοί από τους οποίους είναι εγγενείς στην δημόσια φύση του και δεν πρόκειται να αλλάξουν. Οι καθηγητές δεν έχουν ούτε κίνητρα, ούτε αντικίνητρα για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους και επαφιώμαστε στην καλή τους διάθεση, όπως επίσης και οι ανώτεροι τους δεν έχουν κανένα κίνητρο να εποπτέυσουν σωστά. Όταν δεν πληρώνεις τον υπάλληλο από την τσέπη σου αλλά απλά του δίνεις χρήμα που δεν σου ανήκει (aka φορολογικά έσοδα) δεν σε νοιάζει ούτε αν τον υπερπληρώνεις, ούτε αν τον υποπληρώνεις, ούτε αν δουλεύει, καθώς κι εσύ ένας δημόσιος υπάλληλος είσαι και χρήματα αλλουνού διαχειρίζεται χωρίς καμία επίπτωση και συνεπώς υπευθυνότητα. Αυτό είναι το πρόβλημα του δημοσίου τομέα γενικότερα.
Οι φροντιστές είναι απλά η λύση που προσφέρεται από την αγορά για να λυθεί αυτό το χρόνιο και υπάρχον πρόβλημα, δεν αποτελούν αυτοί την πηγή του προβλήματως και τσατίζομαι όταν τους αποκαλούν παραπαιδεία.
Τα φορολογικα εσοδα απο εμενα κι εσενα δεν βγαινουν? Αρα ποιος πληρωνει ποιον? Επειδη δεν του τα σκας στο χερι δεν σημαινει οτι δεν τον πληρωνεις εσυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Υποχρέωση έχει και ο πελάτης να ζητά απόδειξη.
Καλα αυτο δεν χωρα συζητηση, φυσικα και εχει υποχρεωση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
#
Να προσέξεις αυτούς που θεωρείς γνώστες της κατάστασης.
ΦΠΑ πληρώνουνε όλοι. Ακόμα και αν δεν καταβάλει το ΦΠΑ ο επιτηδευματίας τον χρωστά. Το αφορολόγητο των 5000 € έχει σταματήσει εδώ και χρόνια και η κατάργηση του είχε ως συνέπειας χιλιάδες επιχειρήσεις να βάλουν λουκέτο και τη κατακόρυφη αύξηση της ανεργίας.
Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά. Ο επιτηδευματίας ή ο εργαζόμενος με μπλοκάκι για τα προιόντα και τις υπηρεσίες που προσφέρει (δηλαδή για την αμοιβή του) μπαίνει ΦΠΑ. Αντίθετα στο μισθωτό και στο συνταξιούχο οι αμοιβές είναι άνευ ΦΠΑ.
Απλοί υπολογισμοί ένας "τίμιος = κορόιδο" επιχειρηματίας πληρώνεται με 20.000 € αμοιβή. Βγάζουμε το ΦΠΑ 15400€. Βγάζουμε τη φορολογία εισοδήματος 11.396 €. Με 20% εισφορές (ακούγεται μέχρι 40% με το νέο νόμο του ΣΥΡΙΖΑ) 9116.8€, Βγάζουμε το τέλος επιτηδεύματος 8517€. Αν προσθέσεις ΕΝΦΙΑ και φόρους αλληλεγγύης έκτακτη εισφορά, τέλη κυκλοφορίας.... του μένουν κάτω από 5000 € στη τσέπη.
Αυτους που θεωρω γνωστες της καταστασης δεν ειναι τυχαιοι αλλα ακαδημαικοι που ασχολουνται πανω απο 25 χρονια με labor economics
Τι εννοεις τον ΦΠΑ τον πληρωνουν ολοι? Αν ο ελ.επαγγ. δεν αποδιδει τον ΦΠΑ στο κρατος? Αν ο ελ.επαγγ. δεν κοβει καν αποδειξεις?
Επισης δεν μιλησα πουθενα για αφορολογητο 5000, απλα ειπα πως την παραπανω χρονια που μας περασε το 86% των ελ.επαγ. δηλωσε εισοδηματα <6000
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι ρε φίλε προς θεού, απλά να μπορώ να πληρώνω τους λογαριασμούς, το ενοίκιο, ένα πιάτο φαγητό το μεσημέρι κατά προτίμηση, το βραδινό δύσκολα καίγεται και κανά καφεδάκι μία, άντε δύο φορές το μήνα. Για τις μετακινήσεις, όπως τόσα χρόνια, έτσι και τώρα χρησιμοποιώ τα θεσπέσια ΜΜΜ, ουδέν πρόβλημα, είμαι ολιγαρκής άνθρωπος.
Με τουτη τη ζωη θα κανεις και αποταμιευσεις για τα γεραματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ είμαι δημόσιος υπάλληλος για λίγους μήνες ακόμα και κάνω την ζωάρα που προανέφερα όντας αγροτικός ιατρός. Στην συνέχεια, θα δούμε, πάντως το ελεύθερο επάγγελμα δεν με τραβάει, πολύ άγχος. Α και μιας και το ανέφερες, αν ήμουν στο 14% των τιμιων τέκνων του έθνους (λέμε τώρα μην με παρεξηγείς), θα μπορούσα να επιζήσω υπό των δεδομένων συνθηκών? Ευχαριστώ.
Ναι νομίζω ότι στέκει ακόμα και στην σημερινή κατάσταση. Μπράβο και σε εσένα που νομίζεις το αντίθετο, δημοκρατία έχουμε.
Η απαντηση μου ειναι οτι ναι θα μπορουσες να επιζησεις..Βεβαια εξαρταται και απο το πως οριζεις εσυ το "επιζω"..Αν εχεις ως μετρο αναφορας τη ζωη που γινοταν την προηγουμενη δεκαετια τα πραγματα θα ειναι δυσκολα για εσενα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι μισθωτοί έχουν φορολογία της τάξης του 20-30% ενώ οι ελεύθεροι επαγγελματίες και οι επιχειρήσεις βρίσκονται στο 60-80%.
Ο μισθωτός δεν είναι ο μαλάκας της Ελλάδας, γιατί κάνει το 8χταωρό του, παίρνει το μισθό του και έχει και κρατικές απολαβές ικανοποιητικές για τα λεφτά που πληρώνει. Ο μαλάκας είναι ο ελεύθερος επαγγελματίας και ο ιδιοκτήτης μιας επιχείρησης που πρέπει να δουλεύει 16ώρο, να είναι μια ζωή μέσα στο άγχος και τα χρέη και να δίνει το 70% τους εισοδήματός του στο κράτος, από όπου πληρώνονται οι παροχές και τα επιδόματα τόσο των μισθωτών όσο και των αγροτών.
Και φυσικά θα φοροδιαφύγει ο ελεύθερος επαγγελματίας και ο επιχειρηματίας, είναι καθαρά για θέμα επιβίωσης.
Φιλε μου πραγματικα αυτη τη συζητηση την εκανε χθες με εναν γνωστη της καταστασης..Συνοπτικα να σου αναφερω οτι οι ελευθεροι επαγγελματιες -οι περισσοτεροι τουλαχιστον- δεν πληρωσαν ποτε φορο εισοδηματος καθως δηλωναν εισοδηματα 5000ευρω..Επισης ποτε δεν κατεβαλλαν τον ΦΠΑ στο κρατος με τον ισχυρισμο οτι αλλιως δεν μπορουν να τα βγαλουν περα, να επιβιωσουν οπως λες κι εσυ..Αν λοιπον δεν μπορουν να επιβιωσουν, σου απανταω, να κλεισουν..Τον ΦΠΑ τον αποδιδω ΕΓΩ στο κρατος κι απλα ΑΥΤΟΣ ειναι ο διαμεσολαβητης που ειναι υπευθυνος να τον αποδωσει και οχι να τον κλεψει...Αν λοιπον δεν βγαινει να κλεισει, να ψαξει αλλη δουλεια...Επισης φιλε οι ελευθεροι επαγγελματιες με εισοδημα εως 50000 φορολογουνται με συντελεστη 26% και >50000 με συντελεστη 33%..Το 60-80% δεν ξερω που το βρηκες αλλα αν οντως ισχυε τοτε δεν θα υπηρχε κιντητρο να δουλεψει κανενας
@Akikos για να απαντησω και σε εσενα, το αφορολογητο των 12000ευρω αφορα ΜΟΝΟ μισθωτους και συνταξιουχους που εχουν εισοδημα ΕΩΣ 12000ευρω, οι υπολοιποι θα φορολογουνται απο το πρωτο ευρω. Οποτε ναι μιλαμε για κοινωνικη αδικια
Τελος, για να φερω και 2 παραδειγματα :
1) Φοιτητης με 2 γονεις γιατρους εκανε αιτηση να παρει καρτα σιτησης..Οι γονεις δηλωσαν εισοδηματα 6000 συνολικα
2)Φοιτητης με 2 γονεις αρχιτεκτονες και 106 διαμερισματα στην κατοχη τους -ναι καλα ακουσατε- εκανε αιτηση για καρτα σιτησης..Οι γονεις δηλωσαν εισοδηματα 10000 συνολικα.
Φυσικα και οι δυο πηραν τα @@@ τους. Αυτοι ειναι οι ελευθεροι επαγγελματιες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε ποιους μαλάκες αναφέρεσαι? Ελπίζω όχι στους μισθωτούς, καθώς αν αναφέρεσαι σε αυτούς δεν ξέρεις ποιοι είναι οι πραγματικοί μαλάκες της Ελλάδας.
Στους μισθωτους αναφερομαι οι οποιοι τα τελευταια χρονια εχουν επωμιστει το μεγαλυτερο βαρος της δηθεν προσαρμογης. Οι αγροτες δεν πληρωσαν ποτε τιποτα, οπως και οι δικηγοροι, γιατροι, μηχανικοι κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Το θέμα με τους Έλληνες αγρότες είναι πως προσπαθούν να ανταγωνιστούν άλλες αγροτικές οικονομίες όπως της Αμερικής, της Αργεντινής, της Αιγύπτου κτλ και φυσικά δεν τα καταφέρνουν. Ακόμη και σήμερα, το μεγαλύτερο εξαγώγιμο προϊόν μας είναι το βαμβάκι, πράγμα που είναι απίστευτα γελοίο, καθώς το βαμβάκι δεν είναι μια φυσική καλλιέργεια στην Ελλάδα διότι χρειάζεται πολύ μεγάλες ποσότητες ύδρευσης και εκτάσεις. Ο Έλληνας αγρότης δεν θα μπορέσει ποτέ να ανταγωνιστεί τον Αιγύπτιο στην τιμή του βαμβακιού απλά και μόνο λόγω παραγωγικότητας, αφού ο Αιγύπτιος έχει τα εδάφη του Νείλου που είναι ιδανικά για καλλιέργεια βαμβακιού και δίνουν μέχρι και 3 σοδίες το χρόνο σε αντίθεση με τη δική μας μία.
Το πρόβλημα των αγροτών σήμερα όμως είναι το εξής. Οι περισσότεροι από αυτούς έχουν ασύμφορες καλλιέργειες όπως το βαμβάκι και έχουν επενδύσει μεγάλα ποσά σε εξοπλισμούς, τρακτέρ, ποτιστικά, καρούλια κτλ. Έτσι είναι εγκλωβισμένοι στις καλλιέργειες αυτές για μερικά χρόνια. Ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα είναι η αβεβαιότητα της αγοράς που αποθαρρύνει τους αγρότες από την αλλαγή καλλιεργειών. Ένας αγρότης π.χ που θέλει να περάσει από το βαμβάκι στην ελιά, ή στα εσπεριδοειδή αντιμετωπίζει 3-4 χρόνια στα οποία δεν θα έχει παραγωγή αλλά συνεχόμενη ζημία και αυτό επηρεάζει ιδιαίτερα τους μικρούς καλλιεργητές που δεν έχουν παράλληλες καλλιέργειες. Στο εξωτερικό οι περισσότεροι αγρότες δουλεύουν με fixed συμβόλαια, πάνε δηλαδή σε ένα εργοστάσιο κομπόστας το οποίο τους δίνει μια fixed τιμή για τα ροδάκινα τους για τα επόμενα 3 χρόνια. Έτσι ο αγρότης μπορεί να δανειστεί χρήματα και να φτιάξει έναν προϋπολογισμό. Εδώ στην Ελλάδα η αγορά έχει κρασάρει τελείως όμως. Φαντάσου ότι στη Βόρεια Θεσσαλία υπάρχει μόνο ένα εργοστάσιο πλέον που αγοράζει ροδάκινα και φυσικά δεν θα προσφέρει fixed τιμές στους αγρότες αφενός διότι έχει το αγοραστικό μονοπώλιο και μπορεί να πετύχει καλύτερες τιμές και αφετέρου διότι δεν μπορεί να απορροφήσει όλη την παραγωγή της Θεσσαλίας αφού όλη η Ελληνική αγορά έχει κρασάρει.
Όλα αυτά βέβαια είναι προϊόντα του κρατικού παρεμβατισμού και της αγροτικής πολιτικής του, που με τις επιδοτήσεις ουσιαστικά χειραγωγούσε την αγορά τόσα χρόνια και μετέτρεψε τους αγρότες σε εξαρτημένους από το κράτος παραγωγούς.
Αν το κράτος είχε αφήσει ελεύθερη την αγροτική πολιτική χωρίς παρεμβάσεις, τότε οι αγρότες δεν θα είχαν ξεφύγει από τα παραδοσιακά ελληνικά προϊόντα, όπως το λάδι, το κρασί, το αμύγδαλο, τα εσπεριδοειδή, τα κατσικίσια τυριά/γάλατα κτλ στα οποία η Ελλάδα έχει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα λόγω κλήματος και τώρα θα συνεχίζαμε να είμαστε μια εξαγώγιμη αγροτικά χώρα. Επίσης χωρίς το κράτος θα υπήρχαν σωστά δομημένοι συνεταιρισμοί που σκοπό θα είχαν τις εξωτερικές αγορές και όχι τις εσωτερικές επιδοτήσεις.
Το 2012 είχα πάει σε αγροτικό ταξίδι στη Ιταλία και την νότια Γαλλία για να δούμε τις ντόπιες αγροτικές καλλιέργειες και αυτό που είδα είναι πως οι άνθρωποι εκεί είναι τουλάχιστο 50 χρόνια μπροστά από την Ελλάδα. Οι καλλιέργειες τους είναι όλες μηχανοποιημένες τόσο κατά την προετοιμασία αλλά και στην συγκομιδή, ενώ εδώ είμαστε ακόμη στο μεροκάματο και το μάζεμα με το χέρι. Οι αγρότες τους έχουν πολύ μεγαλύτερες εκτάσεις κατά μέσω όρο, μιλάμε για 500-1000 στρέμματα έκαστος. Υπάρχουν συνεταιρισμοί οι οποίοι προωθούν τα αγροτικά προϊόντα σε εξωτερικές αγορές και υπάρχουν μέχρι και ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες, που ασφαλίζουν τους αγρότες από τις καιρικές συνθήκες. Στην Ελλάδα οι αγρότες ασφαλίζονται και αποζημιώνονται από το κράτος και όλοι γνωρίζουμε πόσο καλά λειτουργεί αυτό.
Ακόμη και οι πρόσφατες κινητοποιήσεις των αγροτών, μοναδικό σκοπό έχουν να περιορίσουν τις φοροεπιδρομές τους κράτους στα εισοδήματά τους, και όχι να περιορίσουν τον κρατικό παρεμβατισμό στην αγροτική παραγωγή. Ουσιαστικά δηλαδή αγνοούν την πηγή του προβλήματός τους.
To σημαντικοτερο εξαγωγιμο προιον της Ελλαδας ειναι τα ορυκτελαια και οχι το βαμβακι οπως λες...Το προβλημα των αγροτων ειναι πως θα σταματησουν να πληρωνουν οι "μαλακες" γι αυτους και θα χρειαστει να βαλουν το χερι στην τσεπη..Το προβλημα του transition σε εναλλακτικες μορφες καλλιεργειας ειναι για να γινεται κουβεντα στα καφενεια-δεν ειναι λαθοε\ς απλα δεν ειναι αυτο το προβλημα των αγροτων-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Πως ζούνε αυτοί που γράφουν ότι έχουν μηδενικό εισόδημα;
Η καταναλωση ειναι ανεξαρτητη του εισοδηματος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Καμια λυπηση λοιπον σε κανενα, δεν μπορουν αλλο να χρεωνονται ολοι οι υπολοιπο το μεριδιο τους..Απο ενα τομεα στον οποιο πεφτει τοσο χρημα και η συνεισφορα του ειναι μολις 5% στο ΑΕΠ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.