22-02-16
11:31
Για την κατηγορία που σου προσάπτω ότι είπες, γράψε λάθος.
Για τα επιχειρήματα που σου ζήτησα, δεν μου είπες ούτε ένα. Βιβλία δεν θέλω να διαβάσω, δεν μπορείς να μου πεις κάποιο σύντομο επιχείρημα;
Γιατί εγώ μπορώ να πω κατά του χριστιανισμού.
Βασανίζονται άνθρωποι ήδη από την γέννησή τους, ενώ ο θεός είναι παντοδύναμος και πανάγαθος.
Τα θαύματα χρεώνονται στον χριστιανικό θεό, ενώ μπορεί να έγιναν από θεό άλλης θρησκείας ή να έγινε στιγμαία αλλαγή στους νόμους της φύσης.
Βιβλία λες δεν θέλεις να διαβάσεις. Αυτό όμως είναι και το θέμα. τα θέλουμε όλοι μας (και εγώ) σήμερα όλα εύκολα και γρήγορα. Χωρίς κόπο. Αυτές είναι οι μεγαλύτερες αλήθειες στη ζωή ενός ανθρώπου και εμείς θέλουμε να τις καταλάβουμε με 1-2 κουβέντες. Ας ανοίξουμε και ένα βιβλίο να διαβάσουμε, ας είναι και από λίγο κάθε μέρα.
Επιχειρήματα εγώ μπορώ να σου πω. Όμως, σε αυτό το forum πολλοί δεν ενδιαφέρονται για την αλήθεια, και απλά αρέσκονται στο να ειρωνεύονται με άσχημο τρόπο όσους έχουν μια άποψη υπέρ του χριστιανισμού. Είναι και ένα κοινό μοτίβο στην κοινωνία μας σήμερα, καθώς η αθεϊα είναι "της μόδας". Εδώ υπάρχουν χρήστες σαν τον darthfederer πιο πάνω που συνδέει την πίστη των ισλαμιστών εξτρεμιστών του isil, με την πίστη των χριστιανών. Τι άλλο θα ακούσουμε δεν ξέρω... ή ότι είπα ότι το ποτό είναι κάτι το κακό... Εγώ για όσους αρέσκονται στο να μεθάνε μίλησα, το παίρνει ο άλλος και μου λέει ότι είπα ότι το ποτό είναι κακό... Τουλάχιστον εσύ διατυπώνεις κάποια ερωτήματα, όπως έκανα και εγώ στο παρελθόν και προσπάθησα να βρω απαντήσεις.
Εμένα για τις απορίες μου με βοήθησε πολύ το βιβλίο του φυσικού και θεολόγου π. Ιωάννη Κωστώφ.
Αν θέλεις είναι 2 τα βιβλία τα οποία θα σου λύσουν απορίες.
1) Πίστη και Λογική. Αρχιμανδρίτη Ιωάννη Κωστώφ (είναι ΦΥΣΙΚΟΣ και ΘΕΟΛΟΓΟΣ)
2) Μαρτυρίες Προσκυνητών, Όσιος Παϊσιος ο Αγιορείτης (1924-1994). Νικόλαου Ζουρνατζόγλου, Επισμηναγού Ε.Α. Τόμος Α.
Επίσης, ένα βιβλίο του γνωστού Μαθηματικού Blaise Pascal, "Pensees", σε ελληνική μετάφραση, των σημείων που αναφέρεται στον Χριστιανισμό και στον Χριστό.
"Σκέψεις Ενός Πιστού Σοφού. Μεθοδικό Απάνθισμα απο τις "Σκέψεις" του Blaise Pascal.", Εκδόσεις "Τήνος".
Να είσαι καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-08-15
22:56
Ααα ο θανατος, πολύ βολικο επιχειρημα...Ξέρεις καλά ότι σε ΚΑΘΕ περιπτωση εσύ θα είσαι ο κερδισμενος όταν ερθει αυτη η ωρα...Αν ισχυει η δικη σου θεωρία(έστω μια στο τετρακις εκατομμυριο) θα αποδειξεις οτι πραγματι ειχες δικιο, αν ομως ισχυει η δικη μου θεωρια απλά δεν θα το μαθουμε ποτέ γιατι εγω δεν πιστευω στην μετα θανατον ζωη, πιστευω μονο σε αυτα που βλεπω και τελειωσε η υποθεση...Δεν με ενδιαφερει το παραπερα, με ενδιαφερει το ΤΩΡΑ...Επίσης θεωρω παιδιαστικη την προσπαθεια της βιβλου να διακρινει το κακο απο το καλό γιατι πολυ αυτο δεν υφισταται, δεν υπαρχει τίποτα απόλυτα καλό ούτε και κάτι απόλυτα κακό...Και αν δεν με πιστευεις μπορώ να σου δώσω αρκετα ηθικα δηληματακια σχετικα με την θρησκεια απο το "πρεπει να πιστευουμε στον θεό??>> μέχρι το <<ου φονευσεις>>....Διάβασε την υπογραφη μου...Η επιστημη ποτέ της δεν ισχυριστηκε ότι κατεχει την απολυτη αληθεια και ΠΟΤΕ της δεν θα κατεχει την απολυτη αληθεια, απλά προσπαθει να ανιχνευει οσο το δυνατον περισσοτερα δεδομενα, να ελαχιστοποιει οσο το δυνατον περισσοτερο τα τυχον σφαλματα στους υπολογισμους και εν τελει να καταληγει σε "ασφαλη" συμπερασματα...Αυτη ειναι η λογική σειρά...Όχι να έχεις εκ των προτέρων τα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ και να προσπαθεις όλη σου την ζωη να τα στηριζεις με τα πρωτα ΔΕΔΟΜΕΝΑ που θα βρεις μπροστα σου που και αυτα θα τα βολευεις οπως εσυ θελεις...Για τον νομο της βαρυτητας λεει ότι ισχυει κατα προσεγγιση και οτι καταρριπτεται στην εμφανιση ισχυρων βαρυτικων πεδιων, νομιζω οτι οντως ισχυει αυτο και πρεπει να αναφερεται στις μελανες οπες(μόνον εκει εχω την εντυπωση οτι δεν ισχυει η σταθερα G-πουθενα αλλου στο συμπαν)...Αλλά και πάλι δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις με αυτο...Το οτι οι μαυρες τρυπες ασκουν τρομαχτικη βαρυτικη ελξη στα υπολοιπα ουρανια σωματα ειναι και αυτο γεγονος στην επιστημη, δεν καταρριπτει δα και καμια κοσμοθεωρια...Και οι νομοι της μηχανικης του νευτωνα ειναι γνωστο οτι ισχυουν μονον στον μακροκοσμο και σε ταχυτητες πολυ μικροτερες απο την ταχυτητα του φωτός, απο εκει και περα ισχυει ο κλαδος της κβαντομηχανικης που στηριζεται στις πιθανοτητες...Γίνε πιο σαφης, που θες να καταληξεις με αυτό??...
Λοιπόν, δεν θα ανοίξω συζήτηση, αφού είσαι εριστικός, υπεροπτικός και ειρωνικός. Έτσι να συζητάς αν θέλεις με άλλους ανθρώπους. Αν και αυτό που κάνεις δεν λέγεται συζήτηση...
Θα μάθουμε το κατά τα λόγια του Χριστού σίγουρο και βέβαιο, το κατά εσέ δε μια στο τετράκις εκατομμύριο, όταν πεθάνουμε.
Τα λόγια του Χριστού είναι σαφή.
"Σε ευχαριστώ, Πατερά, Κύριε του ουρανού και της γης. Σε ευχαριστώ, διότι ενεργώντας με πανσοφία και με δικαιοσύνη απέκρυψες τις ουράνιες αυτές αλήθειες από τους ανθρώπους που νομίζουν ότι είναι σοφοί και συνετοί, και τις φανέρωσες σε απλούς, άδολους και ταπεινούς ανθρώπους. Σε ευχαριστώ, Πατέρα, διότι τέτοια υπήρχε η αγαθή και δίκαιη θέλησή σου." Λουκ. ί 21.
«Πας ο υψών εαυτόν ταπεινωθήσεται, ο δε. ταπεινών εαυτόν υψωθήσεται». (Λουκ. 18, 10-14)
Επίσης, οι αποδείξεις για την μετά θάνατο ζωή είναι πάρα πολλές. Αρκεί μόνο να ψάξει κανείς.
Και τελευταίο, Να μην ξεχνάμε, όσον αφορά την επιστήμη, τους αμέτρητους στον κόσμο επιφανείς επιστήμονες, φυσικοί, μαθηματικοί, γεωλόγοι, ιατροί, κλπ κλπ που πιστεύουν στον Χριστό και στην δημιουργία του κόσμου από τον Θεό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-08-15
18:40
Ο johnpa καταφερε να μου προκαλεσει αποκολληση αμφισβληστροειδους με αυτά που διάβασα
Τι να πρωτοσχολιασεις και τι να πρωτοεξηγησεις σε αυτον τον κυκεωνα ανακριβειας που εγραψε, απο το οτι ο ορθοδοξος χριστιανισμος ειναι η μοναδικη αληθεια(που θα μετατρεπονταν στον ισλαμισμο αυτη η "αληθεια" ετσι και γεννιουσουν πχ στην Αιγυπτο, αλλα anyway)και το οτι η αθεϊα ειναι καποια μοδα της σημερινης εποχης που φταει ΚΙΟΛΑΣ για την κριση που περναμε μέχρις και τις νυξεις του για την φυσική και τον επιστραπεστατο "νομο της βαρυτητας" που θα εκανε τα κοκκαλα του Νευτωνα να τρεμουν μεσα απο το ταφο τους....Βαριεμαι πραγματικά ακομη και να προσπαθησω να σχολιασω τα όσα αναφερεις, παντως να ξερεις οτι εισαι εντελως λαθος και με αυτην την λογικη ποτέ σου δεν προκεται να ανακαλυψεις την πραγματικη αληθεια...πέραν απο το παραμυθακι που σου σερβιρουνε....
Ελπίζω να είναι καλά και ο αμφιβληστροειδής σου.
Και επίσης, Μην ανυσηχείς αγαπητέ μου.
Κάποια μέρα θα πεθάνουμε και οι δύο (δε νομίζω να πιστεύεις ότι είσαι αθάνατος, ετσι; ). Είναι μόνο θέμα χρόνου.
Τότε θα δούμε ποιος πιστεύει σε "παραμυθάκια"....
Α, και την αλήθεια την έχω ήδη ανακαλύψει. Όπως είπα, το ποιος από τους 2 μας πιστεύει σε παραμυθάκια και ποιος πιστεύει στην αλήθεια, θα το δούμε τη στιγμή του θανάτου μας.
Επίσης, όσον αφορά αυτά που έγγραψα για τον νόμο της βαρύτητας, ότι ισχύει κατά προσέγγιση, διότι όσο οδεύουμε προς την ταχύτητα του φωτός, ο νόμος αυτός έχει αποκλίσεις, τα είπε ο Einstein. Διάβασε παρακάτω, αν γνωρίζεις αγγλικά. Και μην ειρωνεύεσαι. Προσπάθησε να μιλάς σαν άνθρωπος προς άνθρωπο. Ο τρόπος που μιλάς είναι λες και εσύ είσαι το υπέρτατο Ον και βαριέσαι και να αναλύεις τα όσα φοβερά ξέρεις (!). Πόση υπερηφάνεια μπορεί να έχει κάποιος για τον εαυτό του;
"Newton's theory of gravitation was soon accepted without question, and it remained unquestioned until the beginning of this century. Then Albert Einstein shook the foundations of physics with the introduction of his Special Theory of Relativity in 1905, and his General Theory of Relativity in 1915 (Here is an example of a thought experiment in special relativity). The first showed that Newton's Three Laws of Motion were only approximately correct, breaking down when velocities approached that of light. The second showed that Newton's Law of Gravitation was also only approximately correct, breaking down in the presence of very strong gravitational fields"
Πού σπούδασες φυσική είπαμε;
Η ειρωνία... το πιο ευχάριστο σπορ του κάθε νεοέλληνα.....
Συγχαρητήρια....
Τουλάχιστον, όσον αφορά τα της φυσικής και το νόμο της βαρύτητας, διάβασε το παρακάτω.
"Newton's theory of gravitation was soon accepted without question, and it remained unquestioned until the beginning of this century. Then Albert Einstein shook the foundations of physics with the introduction of his Special Theory of Relativity in 1905, and his General Theory of Relativity in 1915 (Here is an example of a thought experiment in special relativity). The first showed that Newton's Three Laws of Motion were only approximately correct, breaking down when velocities approached that of light. The second showed that Newton's Law of Gravitation was also only approximately correct, breaking down in the presence of very strong gravitational fields"
Πες μας επιχειρήματα που αποδεικνύουν την αλήθεια του ορθόδοξου χριστιανισμού, δηλαδή την ύπαρξη του θεού που ισχυρίζεται ότι υπάρχει και ότι πρέπει να υπακούμε τις εντολές του.
edit: Αλλιώς αυτά που λες είναι αναπόδεικτα, όπως ο νόμος της βαρύτητας που κατηγορείς.
Επιχειρήματα υπάρχουν πολλά.
Όμως, ο,τι και να σου πω, δεν θα έχει καμία σημασία. Διότι από τον τρόπο που απευθύνεις την ερώτησή σου, φαίνεται ότι δεν έχεις ταπεινή προαίρεση. Και όποιος δεν έχει ταπεινή προαίρεση και καρδιά, παραμένει τυφλός στις αλήθειες της Αγίας Γραφής. Βέβαια, και εγώ έτσι είμουν κάποτε. Αν ποτέ πραγματικά θελήσεις να μάθεις μια απάντηση στην ερώτηση σου, διάβασε κάποιο βιβλίο για τον Γέροντα Παϊσιο (τώρα πια, Άγιο Παϊσιο τον Αγιορείτη). Δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι πήραν απάντηση στις ερωτήσεις όμοιες με αυτές που κάνεις από τα λόγια του Αγίου και έγιναν θερμοί χριστιανοί.
Επίσης, απο που φαίνεται ότι κατηγορώ τον νόμο της βαρύτητας; Το μόνο που είπα είναι ότι από τον Νεύτωνα, νόμοι σαν τον νόμο της βαρύτητας, ολο τροποποιούνται και κάποιοι απορρίπτονται και αντικαθιστούνται με πιο σύγχρονες θεωρίες, λόγω ανικανότητας τον προηγούμενων θεωριών να περιγράψουν επαρκώς και ολοκληρωτικά ένα φαινόμενο.
"Newton's theory of gravitation was soon accepted without question, and it remained unquestioned until the beginning of this century. Then Albert Einstein shook the foundations of physics with the introduction of his Special Theory of Relativity in 1905, and his General Theory of Relativity in 1915 (Here is an example of a thought experiment in special relativity). The first showed that Newton's Three Laws of Motion were only approximately correct, breaking down when velocities approached that of light. The second showed that Newton's Law of Gravitation was also only approximately correct, breaking down in the presence of very strong gravitational fields"
Δυστυχώς η σχέση ελληνισμού- χριστιανισμού είναι όπως η σχέση πιτόγυρου-τζατζικιού και άμα θέλεις να χώσεις και την εκκλησία κάπου στην μέση έχεις ένα "πίτα γύρο απ'όλα". Ίσως τα τόόόσα χρόνια σκλαβιάς να ανάγκασαν τους ανθρώπους να βρουν "δύναμη" σε κάτι "ανώτερο".
Σιχαίνομαι τον σκοταδισμό του μεσαίωνα (που υπάρχει ακόμη δυστυχώς σε κάποιες περιπτώσεις), την καταστροφή που έφεραν ορισμένοι "απεσταλμένοι" του θεού σε επιστήμες και τέχνες, την επιρροή που ασκεί η εκκλησία, το νταβατζιλίκι των παπαδαριών (βλ. γάμους, βαφτήσεις, κηδείες) και λυπάμαι ανθρώπους που χάνουν χρόόόνια από τη ζωή τους φυλακισμένοι σε "πρέπει".
Είμαστε όλοι απλά οργανισμοί και αν χάνεις τη ζωή σου περιμένοντας να πεθάνεις για να ζήσεις τη "μεταθάνατο" είσαι ανόητος (κατ'εμέ).
Πόσο κοντόφθαλμο να πει κάποιος ότι "είμαστε απλά οργανισμοί".
Επίσης, Κανείς Χριστιανός δεν χάνει την ζωή του περιμένοντας να πεθάνει για να κερδίσει την μεταθάνατο.
Βέβαια, ναι, αν το να "ζεις" την ζωή σου, σημαίνει να κάνεις όργια όπως ο καλιγούλας, και ανωμαλίες, να ζεις για το σεξ, να κλέβεις, να πίνεις συνέχεια, να εκμεταλεύεσαι τον συνάνθρωπό σου για να ζήσεις εσύ καλύτερα, και ό,τι άλλο ανήθικο, τότε, ναι, καλά κάνει ο κάθε σωστός χριστιανός (γιατί υπάρχουν και υποκριτές χριστιανοί) και "χάνει" τη ζωή του με το να μη κάνει αυτές τις ανηθικότητες.
Είναι φοβερό λάθος το να ενστερνίζεται ενας άνθρωπος αυτό που είπε κατηγορηματικά ο Απόστολος Παύλος ότι δυστυχώς ενστερνίζονται όλοι οι υλιστές και έτσι σκέπτονται, δηλαδή το "Ας φάμε και ας πιούμε, γιατί άυριο πεθαίνουμε".
"Αν οι νεκροί δεν εγείρονται, ας φάμε και ας πιούμε, γιατί αύριο πεθαίνουμε. 33 Μην πλανάστε! Φθείρουν τα χρηστά ήθη οι κακές συναστροφές.
34 Συνέλθετε, όπως είναι δίκαιο, και μην αμαρτάνετε, γιατί άγνοια Θεού έχουν μερικοί. για ντροπή σας το λέω." Ά κορ. 15:32-34
Και όπως είπα, όταν πεθάνουμε ΟΛΟΙ μας, θα μάθουν κάποιοι πόσο σωστό ήταν που πίστεψαν στα λόγια του Χριστού, και πόσο λάθος ήταν όλοι όσοι μέσα στον εγωισμό και την υπερηφάνειά τους, προτίμησαν το εγώ τους, αντί για τα λόγια του Θεού.
Τότε όμως, όπως είπε ο Χριστός ο ίδιος, "καὶ τὸν ἀχρεῖον δοῦλον ἐκβάλετε εἰς τὸ σκότος τὸ ἐξώτερον· ἐκεῖ ἔσται ὁ κλαυθμὸς καὶ ὁ βρυγμὸς τῶν ὀδόντων" Ματθ. 25,30.
Και αυτό, δεν είναι όπως πολλοί υλιστές λένε εκβιασμός, αλλά επιτέλους απόδοση δικαιοσύνης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11-08-15
17:25
Και η Ιστορία απ' όσο ξέρω έχει αρκετά θρησκευτικά στοιχεία. Στην Νεοελληνική Λογοτεχνία πιθανότατα θα συναντήσεις θρησκευτικές αναφορές. Οπότε υπάρχει το υπόβαθρο.
Για να απαντήσω στα υπόλοιπα, είναι σίγουρα πιο "επικίνδυνος" ένας μαθηματικός που δεν αγάπησε ποτέ την σχολή του, ένας φυσικός που δεν αγάπησε ποτέ την σχολή του, ένας γιατρός που μπήκε στην σχολή για την δόξα και το χρήμα, ένας νομικός που τελείωσε την σχολή για να μπορεί να αποκτήσει φήμη. Οι πρώτοι έχουν να κάνουν με μετάδοση γνώσεων στα παιδιά (τις οποίες δεν θα τις πάρουν από αλλού σε αντίθεση με την θρησκευτική παιδεία που είναι διάχυτη), ο γιατρός με το να σώζει ζωές και ο νομικός με την υπεράσπιση της αλήθειας και του δικαίου. Στ' αλήθεια πιστεύεις ότι στην κοινωνία στην οποία ζούμε ένα μάτσο "κακοί" θεολόγοι εμποδίζουν την θρησκευτική παιδεία αυτής της χώρας?
Στην Ελλάδα, η σημαία μας έχει τον Σταυρό. Τον Ορθόδοξο σταυρό. Είναι χώρα ιδρυμένη με τα ιδανικά της Ορθοδοξίας, της μιας και μοναδικής αλήθειας, και συνεπώς αυτή η μια και μοναδική αλήθεια πρέπει να διδάσκεται στα πανεπιστήμια. Αν θέλουν να μάθουν και για άλλες θρησκείες, ΥΠΑΡΧΟΥΝ μαθήματα επιλογής όπου μαθαίνεις και για άλλες θρησκείες. Ο κορμός είναι όμως όπως και πρέπει, Ορθόδοξος, άσχετα αν έχει πια εξελιχθεί η Ελλάδα σε μια χρεωκοπημένη χώρα με πολλούς ψευτο-προοδευτικούς και άθεους που έχουν, μέσα στον εγωισμό και την υπερηφάνειά τους, κάνει την επιστήμη Θεό τους.
Η θρησκευτική παιδεία είναι διάχυτη;; Από που;;; η αθεϊα καλπάζει στις μέρες μας... και είναι και της μόδας...
Όσο για τα φαινόμενα της φυσικής που τόσο προσκυνάτε οι "μοντέρνοι επιστήμονες", θα γνωρίζεις ότι όλοι οι νόμοι της φυσικής, κατά ομολογία των επιστημόνων, έχουν πιθανότητα κατάρριψης, με αυτόν τον 1ο της θερμοδυναμικής να έχει τις ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ πιθανότητες κατάρριψης. Ξέρεις πόσοι έχουν καταριφθεί μεχρι σήμερα και αντικατασταθεί με νέους; Ξέρεις οτι ο ισχύων νόμος της βαρύτητας ισχύει μόνο ΚΑΤΑ προσέγγιση, και όχι εξ'ολοκλήρου και ότι οι επιστήμονες δεν έχουν μπορέσει να βρουν ενιαίο νόμο για να περιγράψει την βαρύτητα και ότι υπάρχουν δεκάδες εικασίες για το τι πραγματικά συμβαίνει;
Ο Χριστός είπε τι συμφέρει τον άνθρωπο να κερδίσει τον κόσμο όλο, αλλά να χάσει την ψυχή του;
"τί γὰρ ὠφελήσει ἄνθρωπον ἐὰν κερδήσῃ τὸν κόσμον ὅλον, καὶ ζημιωθῇ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ;" Μαρκ. , ή 36
τι ωφελεί τον άλλον αν παίρνει 20 στα μαθηματικά, όμως εξαιτίας ενός κακού θεολόγου που του λέει ανοησίες στο σχολείο, ενστερνιστεί αυτές τις ανοησίες και στο τέλος, ενώ γίνει ένας καλός μαθηματικός, απολέσει την ψυχή του;
Όπως είπε ο Χριστός μας, όσο αξίζει ΜΙΑ ψυχή, δεν αξίζει ο κόσμος όλος, και σε αυτόν τον πόλεμο υπέρ της σωτηρίας των ψυχών, δεν είναι οι ιατροί, ούτε οι δικηγόροι, ούτε οι μαθηματικοί, ούτε οι "φαινομενικά" και "δήθεν" σπουδαίοι, αλλά οι σωστά εκπαιδευμένοι και ευλαβείς θεολόγοι, που γαλουχούν σωστά τις ψυχές των παιδιών μας στην αλήθεια του Χριστού μας, και ειδικά οι σωστοί μοναχοί που προσεύχονται στον Θεό για την σωτηρία της ψυχής μας.
όχι ένα μάτσο, αλλά όπως και 1 κακός γιατρός, 1 κακός νομικός, 1 κακός μαθηματικός, θα βάλουν την υπογραφή τους σε κάτι κακό, έτσι και 1 κακός θεολόγος θα βάλει την κακή υπογραφή του σε ανθρώπινες ψυχές.
Θα επιτρέψεις λοιπόν να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε, στο ότι είναι απλά ακόμα μια σχολή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.