vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
12-12-16
15:09
Δε διαφωνώ. Χρησιμοποίησα το αβίαστα αρχικά για να το ξεχωρίσω από τις κοινωνίες που αναφέρεις στην αρχή του προηγούμενου μηνύματός σου. Η ερώτηση που απάντησες, αν δεν κάνω λάθος, ήταν αν ένα κορίτσι, όντας βιολογικά έτοιμο, είναι και ψυχολογικά. Και η απάντηση ήταν: "ναι είναι, δες σ' αυτές και σ' αυτές τις κοινωνίες". Και σου λέω, εκτός συγκεκριμένου κοινωνικού πλαισίου, το κορίτσι αυτό θα επιζητούσε την απόλαυση αυτού του είδους; Αν, δηλαδή, δεν υπήρχε η λογική του "παντρεύεσαι από τα 12". Ή ακόμη, πώς νιώθει εκείνη τη στιγμή που ξαπλώνει για πρώτη φορά με κάποιον; Το θέλει;
Και περνάμε στις σύγχρονες "υγιείς" κοινωνίες. Το αβίαστα ήταν σχόλιο για περιπτώσεις που κάποιος/κάποια έκανε κάτι έπειτα από πίεση για να το κάνει, πχ. τελεσίδικες δηλώσεις του τύπου : "ή το κάνουμε ή χωρίζουμε!" και "αν δεν προχωρήσουμε σημαίνει ότι δε με αγαπάς", που είναι πολύ συχνά φαινόμενα. Όπως επίσης: "το κάνω γιατί το έχει κάνει και η Αννούλα και εγώ έχω μείνει πίσω". Ναι, τίποτα δεν βγαίνει 100% αβίαστα, αλλά, οι παραπάνω λογικές δεν έχουν μέσα τους το "για αυτούς τους λόγους θέλω να κάνω σεξ τώρα που είμαι 13 και το κάνω για να περάσω καλά".
Έτσι μιλάμε για ψυχολογικά έτοιμος ή όχι.
Κορίτσι δεν είμαι για να σου πω τι πιστεύω από πρώτο χέρι και πώς ένιωθα στα 14 μου. Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να το πιάσω από τη βιολογική πλευρά και η γνώμη μου σε αυτά είναι πως αν ένας οργανισμός έχει προετοιμαστεί για κάτι βιολογικά τότε το ό,τι άλλο σχετίζεται με καθαρά κοινωνικά αίτια, για αυτό και ανέφερα διαφορετικά κοινωνίες και τι συνέβη σε τέτοια πλαίσια.
Τέτοια φαινόμενα που επιβάλλουν "πρέπει" σε μικρά παιδιά υπάρχουν στα πάντα. Όπως υπάρχει και το πρέπει να κάνω σεξ γιατί ήρθε η ώρα έτσι υπάρχει και το δε πρέπει να κάνω σεξ γιατί αυτό σημαίνει πως είμαι εύκολη/πουτάνα w/e. Είναι οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος. Εγώ δε μπορώ να πω σε κανέναν πως ξέρω καλύτερα από εκείνον τι είναι αυτό που πραγματικά θέλει, δεν ευσταθεί καν αν το σκεφτείς κάτι τέτοιο σαν έννοια. Αυτό που μπορεί όμως να κάνει κάποιος και θεωρώ το πιο σοφό είναι να στηρίξει τις οποιεσδήποτε επιλογές κάποιου ώστε να μην είναι τόσο ευάλωτος στις γύρω επηρροές. Είτε αυτό αφορά έφηβους χωρίς σεξουαλικές επαφές που καταπιεζονται από τους γύρω τους για το αντίθετο, είτε κάποιους που θέλουν να το κάνουν αλλά είτε κρύβονται είτε διστάζουν για να μη τους βγάλουν το όνομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-12-16
19:21
Πολύ ωραία και αναλυτική η σκέψη σου, Βασίλη. Θίγεις σημαντικά ζητήματα και από κοινωνιολογική πλευρά το θέμα έχει καλυφθεί. Ωστόσο, νομίζω πως αφήνεις στην άκρη το ψυχολογικό κομμάτι. Περιγράφεις πολύ σωστά και ωραία τι συμβαίνει, αλλά γνωρίζουμε πώς νιώθει το έφηβο κορίτσι ή αγόρι (ή αυτό που βρίσκεται στην προεφηβεία αντίστοιχα) όταν η κοινωνίες που περιγράφεις στην αρχή το αναγκάζουν, ουσιαστικά, να έχει σεξουαλικές επαφές;
Όλα θα ήταν όμορφα και υπέροχα αν ήταν κάτι που έβγαινε αβίαστα, με τη θέληση και των δύο, χωρίς καμία απολύτως πίεση. Απλά και μόνο επειδή βγήκε. Συμβαίνει όμως αυτό; Από όσο γνωρίζω, ένα κορίτσι χρειάζεται χρόνο να χειριστεί και να συνηθίσει όλες αυτές τις αλλαγές που συμβαίνουν στο σώμα του. Βασικό στοιχείο για τη σεξουαλική απόλαυση το να νιώθεις καλά με το σώμα σου. Άλλωστε, τη στιγμή του σεξ, καλώς ή κακώς, ο εγκέφαλος είναι που παίζει το βασικό ρόλο κι όχι τα γεννητικά όργανα. Πηδιούνται, λοιπόν, αναζητώντας απλά την απόλαυση ή με άλλα κίνητρα; Κι επειδή μου φάνηκε ενδιαφέρον, το έψαξα λίγο από ερευνητική πλευρά. Σε μεγάλο βαθμό, η σεξουαλική επαφή στις αρχές της εφηβείας ή κατά τη διάρκεια της προεφηβείας σχετίζεται με παράγοντες όπως αυξημένη παρακολούθηση τηλεόρασης, κακή σχέση με το οικογενειακό περιβάλλον και λανθασμένη εικόνα για το τι κάνουν οι συνομίληκοί τους. Σε τι βαθμό, λοιπόν, προχωρούν έχοντας στο νου την αναζήτηση της απόλαυσης; Τέλος, να σημειώσω ότι και πάλι αυτά τα ποσοστά δεν είναι υψηλά -στο μεγαλύτερο βαθμό μιλάμε για ηλικίες από 16-18 και μετά τα 20- αλλά, είναι απλά μία τάση της προηγούμενης γενιάς να κατηγορεί την επόμενη. Οι 25+ γνωρίζουν κάποια περιστατικά και υπεργενικεύουν.
Έπειτα, παραδέχομαι και αναγνωρίζω τα όσα λες για τα παιδικά παιχνίδια και τα κοινωνικά ταμπού και κολλήματα πίσω από αυτά, αλλά, πραγματικά το "παίζω με τις κούκλες μου" δεν είναι το ίδιο με το "παίζω με τα κουζινικά μου". Σίγουρα, το "παίζω με τα τουβλάκια μου" ακούγεται και είναι πολύ καλύτερο και ουδέτερο ως προς τη διάκριση των φύλων, αλλά, πραγματικά, ως κάποιο βαθμό το τι βρίσκει ένα παιδί ενδιαφέρον σχετίζεται με πολλούς παράγοντες και δεν έχει μόνο κοινωνιολογική εξήγηση.
Τίποτα δε βγαίνει 100% αβίαστα. Ακόμη και το ρούχο που θα φορέσεις πιθανόν να το πήρες επειδή το είδες κάπου ή πείστηκες πως είναι όμορφο βάσει ποιος ξερει τι κριτηρίων. Όταν αυτό συμβαίνει τόσο κατά κόρον σε ενήλικες φαντάσου τι γίνεται σε μικρότερες ηλικίες.
Το θέμα είναι πως αυτό δεν περιορίζεται, με την έννοια πως θα μπορούσες να περιορίσεις όσο γίνεται τα εξωτερικά ερεθίσματα που δέχεται καθημερινά ένα παιδί, στην πραγματικότητα όμως έτσι το μόνο που κάνεις είναι να στέλνεις τη μπάλα στο οικογενειακό και το στενότερο περιβάλλον. Είναι καλό αυτό; συνήθως όχι γιατί έχουμε δει τι γίνεται σε περιπτώσεις παιδιών που για τον οποιοδήποτε λόγο περιθωριοποιούνται από το σύνολο, ας πούμε *γκουχ* * γκουχ* αυστηροί γονείς.
Αυτά δεν είναι χαρακτηριστικό της σημερινής κοινωνίας και πριν 40 χρόνια ίσχυε, απλά όπως σήμερα βλέπεις παντού πως είναι cool να κάνεις σεξ σε μικρή ηλικία έτσι και τότε άκουγες πως αυτό δεν είναι σωστό και τα παιδιά και τότε όπως και τώρα το ακολουθούσαν αυτό το μοτίβο.
Τώρα όσον αφορά τη προσέγγιση προσωπικά τάσσομαι με τη λογική καλύτερα να πεις σε κάποιον τι να κάνει παρά τι να μην κάνει. Θεωρώ στρουθοκαμηλισμό για κάποιον να θέλει να ορίσει ό,τι θέλει ως κακώς κείμενα της κοινωνίας και να θέλει να τα απεμπολήσει γιατί αυτό στην πράξη δε γίνεται και αργά ή γρήγορα γυρίζει boomerang σε αυτόν και στο παιδί του. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι να το καθοδηγήσει ώστε να μην έχουν αρνητική επίπτωση σε εκείνο και να ενσωματωθεί με έναν υγιή τρόπο.
Αυτές οι έρευνες που βάζεις δεν δείχνουν την όποια αιτία του προβλήματος. Ακόμη κι αν υπάρχει όντως τέτοια συσχέτηση εσύ πιστεύεις πως η αιτιακή σχέση είναι αυτή που ανέφερες ή η αντίστροφη; μήπως ένα παιδί το οποίο δεν εμπιστεύεται τους γονείς του οι οποίοι το παραμελούν συστηματικά και δεν του καλλιεργούν ούτε ενδιαφέροντα ούτε μια σωστή κοινωνική συμπεριφορά, θα βρεθεί να καταφεύγει στη ζεστασιά της τηλεόρασης ή των παρεών που ποιος ξέρει τι αντιλήψεις μπορεί να κουβαλάνε; σε αυτού του είδους τα προβλήματα το σεξ θα είναι η αιτία ή το αποτέλεσμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-12-16
03:01
Ναι είναι. Όπως ήταν σε πολλές ανεπτυγμένες κοινωνίες 1000 χρόνια πριν. Όπως ήταν σε πολλά ελληνικά χωριά 50 χρόνια πριν. Κι όπως είναι και μεταξύ πολλών κοινοτήτων ακόμη σήμερα όπως οι ρομά.
Η βιολογία του ανθρώπου δεν αλλάζει από εποχή σε εποχή ή από κοινωνία σε κοινωνία. Άλλα πράγματα αλλάζουν. Οι αντιλήψεις. Τα πρότυπα. Οι κοινωνικοί ρόλοι. Σε μια κοινωνία όπου η κοινωνική θέση της γυναίκας είναι εξασφαλισμένη από τα 14, είτε αυτό λέγεται πρόνοια είτε νταβαντιλίκι κάποιου γαμπρού-αγοραστή, μια χαρά μπορεί ένα κορίτσι να αρχίσει να γεννοβολά σαν τη κουνέλα με του που αρχίσει να έχει περίοδο. Επίσης αντίστοιχα σε μια κοινωνία όπου ο ρόλος της γυναίκας δεν ξεφεύγει από εκείνον της μητέρας, αναμενόμενο είναι πως το εξωγαμιαίο σεξ που γίνεται μόνο για ευχαρίστηση να θεωρειται απαγορευμένο.
Αντίστροφα, όταν γυρίζεις σε υγιείς κοινωνίες του σήμερα όπου η γυναίκα όπως και ο άντρας θεωρείται κύριος του εαυτού του ο οποίος καλείται να μορφωθεί, να εξειδικευτεί και να εξασφαλίσει ένα δικό του μέλλον, η οικογένεια σε μικρή ηλικία καθίσταται αδύνατη καθώς υπάρχουν άλλες προτεραιότητες ( σχολείο/σπουδές, εργασία ). Επίσης με παρόμοια λογική όταν αναγνωρίζεις το δικαίωμα κάποιου να αποφασιζει εκείνος το τι θα κάνει και πώς θα αντιμετωπίζεται τοτε αυτόματα αναγνωρίζεις και τη δυνατότητά του να πηδιέται με όποιον θέλει, όσο συχνά θέλει και σε όποια ηλικία θέλει γιατί το σεξ τότε δεν είναι τίποτε άλλο από μερικά ευχάριστα λεπτά ( ή ώρες λολ ) της ζωής του.
Δεν είναι λοιπόν τα παιδιά που βιάζονται να μεγαλώσουν. Είναι η κοινωνία που τα αφήνει να υιοθετούν συνήθειες που τους αρέσουν και που τυχαίνει να υιοθετούν και οι μεγαλύτεροι, όπως το ποτό . Ή όπως τα games, τα οποία ενώ πριν 30 χρόνια ήταν αποκλειστικά ασχολία των παιδιών, σήμερα βλέπουμε 30ριδες με το playstation. Αλλά δε βλέπω σε αυτο κανέναν να βγαίνει σε παρόμοιο ύφος και να λέει πως οι σημερινοί ενήλικες παλιμπαιδιζουν.
Γενικά οι άνθρωποι τείνουν να θεωρούν το φυσιολογικό ( ή το αθώο στα μάτια τους άσχετα αν είναι τελείως άσχετη σαν έννοια ), αυτο που εκείνοι έκαναν. Θεωρούν ας πούμε πονηρό το να κάνεις σεξ επειδή σε τρώει το πουλάκι σου αλλά αθώο το να μη το κάνεις και να περιοριστείς στα ζουζουνίσματα γιατί τα άλλα είναι για τις αληταρίες και τις πουτάνες του σχολείου ( όπως είπε η μαμάκα ). Θεωρούν "πονηρό" το να μαθαίνει ένα παιδί σήμερα να χειρίζεται εργαλεία όπως ένα smartphone αλλά αθώο το να παίξει με τα αυτοκινητάκια του ( αν είναι αγόρι ) ή τις κούκλες της ( αν είναι κορίτσι ).
ξέφυγα λίγο αλλά τέλος πάντων για μένα εκεί είναι το ποιντ σε περίπτωση που πάει το θέμα εκεί
Η βιολογία του ανθρώπου δεν αλλάζει από εποχή σε εποχή ή από κοινωνία σε κοινωνία. Άλλα πράγματα αλλάζουν. Οι αντιλήψεις. Τα πρότυπα. Οι κοινωνικοί ρόλοι. Σε μια κοινωνία όπου η κοινωνική θέση της γυναίκας είναι εξασφαλισμένη από τα 14, είτε αυτό λέγεται πρόνοια είτε νταβαντιλίκι κάποιου γαμπρού-αγοραστή, μια χαρά μπορεί ένα κορίτσι να αρχίσει να γεννοβολά σαν τη κουνέλα με του που αρχίσει να έχει περίοδο. Επίσης αντίστοιχα σε μια κοινωνία όπου ο ρόλος της γυναίκας δεν ξεφεύγει από εκείνον της μητέρας, αναμενόμενο είναι πως το εξωγαμιαίο σεξ που γίνεται μόνο για ευχαρίστηση να θεωρειται απαγορευμένο.
Αντίστροφα, όταν γυρίζεις σε υγιείς κοινωνίες του σήμερα όπου η γυναίκα όπως και ο άντρας θεωρείται κύριος του εαυτού του ο οποίος καλείται να μορφωθεί, να εξειδικευτεί και να εξασφαλίσει ένα δικό του μέλλον, η οικογένεια σε μικρή ηλικία καθίσταται αδύνατη καθώς υπάρχουν άλλες προτεραιότητες ( σχολείο/σπουδές, εργασία ). Επίσης με παρόμοια λογική όταν αναγνωρίζεις το δικαίωμα κάποιου να αποφασιζει εκείνος το τι θα κάνει και πώς θα αντιμετωπίζεται τοτε αυτόματα αναγνωρίζεις και τη δυνατότητά του να πηδιέται με όποιον θέλει, όσο συχνά θέλει και σε όποια ηλικία θέλει γιατί το σεξ τότε δεν είναι τίποτε άλλο από μερικά ευχάριστα λεπτά ( ή ώρες λολ ) της ζωής του.
Δεν είναι λοιπόν τα παιδιά που βιάζονται να μεγαλώσουν. Είναι η κοινωνία που τα αφήνει να υιοθετούν συνήθειες που τους αρέσουν και που τυχαίνει να υιοθετούν και οι μεγαλύτεροι, όπως το ποτό . Ή όπως τα games, τα οποία ενώ πριν 30 χρόνια ήταν αποκλειστικά ασχολία των παιδιών, σήμερα βλέπουμε 30ριδες με το playstation. Αλλά δε βλέπω σε αυτο κανέναν να βγαίνει σε παρόμοιο ύφος και να λέει πως οι σημερινοί ενήλικες παλιμπαιδιζουν.
Γενικά οι άνθρωποι τείνουν να θεωρούν το φυσιολογικό ( ή το αθώο στα μάτια τους άσχετα αν είναι τελείως άσχετη σαν έννοια ), αυτο που εκείνοι έκαναν. Θεωρούν ας πούμε πονηρό το να κάνεις σεξ επειδή σε τρώει το πουλάκι σου αλλά αθώο το να μη το κάνεις και να περιοριστείς στα ζουζουνίσματα γιατί τα άλλα είναι για τις αληταρίες και τις πουτάνες του σχολείου ( όπως είπε η μαμάκα ). Θεωρούν "πονηρό" το να μαθαίνει ένα παιδί σήμερα να χειρίζεται εργαλεία όπως ένα smartphone αλλά αθώο το να παίξει με τα αυτοκινητάκια του ( αν είναι αγόρι ) ή τις κούκλες της ( αν είναι κορίτσι ).
ξέφυγα λίγο αλλά τέλος πάντων για μένα εκεί είναι το ποιντ σε περίπτωση που πάει το θέμα εκεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-07-14
06:41
Για την ακρίβεια και το όλο θέμα με τις κούκλες μόνο αθώο δεν είναι. Αναπαράγει τα γνωστά στερεότυπα ως προς το τι ενδιαφέροντα πρέπει να έχει ένα κορίτσι παύλα σπιτονοικοκυρά παύλα ασχολούμαι-μονο-με-τα-καλυντικά-μου που δεν είναι καθόλου αθώα.
Το τι είναι αθώο και τι όχι εξαρτάται από την πρόθεση. Αν δρας αυθόρμητα, ή αν κοιτάς κάποιο απώτερο συμφέρον και αρχίζεις να σκέφτεσαι καχύποπτα. Ένας έρωτας στα 14 ΕΙΝΑΙ αυθόρμητος και αθώος γιατί απλά συμβαίνει, δεν είναι για κάποιο συγκεκριμένο λογο, ενεργείς γιατί απλά σε κάνει να νιώθεις ωραία, και είναι το ίδιο είτε καταλήξει σε μια ωραία παρέα, ή σε σεξ.
Το να κάνεις από την άλλη μια σχέση στα 23 σου επειδή βλέπεις ότι κάποιος έχει στη διάθεσή του όλα τα μέσα ( δικό του αυτοκίνητο, αρκετά λεφτά για κεράσματα και δώρα, γνωριμίες και επηρροή παντού ) που υπαγορεύουν να κατέχει κάποιος άντρας ώστε να φανεί αντάξιος του "ρόλου" του στη σημερινή εποχή δεν είναι καθόλου αθωο.
Όπως και αθώο δεν είναι να κατηγορούμε έμεσα κάποιον επειδή ζει με τρόπο διαφορετικό από ό,τι εμείς κι αυτό είναι καθαρά θέμα ζήλειας ας είμαστε ειικρινείς.
Το τι είναι αθώο και τι όχι εξαρτάται από την πρόθεση. Αν δρας αυθόρμητα, ή αν κοιτάς κάποιο απώτερο συμφέρον και αρχίζεις να σκέφτεσαι καχύποπτα. Ένας έρωτας στα 14 ΕΙΝΑΙ αυθόρμητος και αθώος γιατί απλά συμβαίνει, δεν είναι για κάποιο συγκεκριμένο λογο, ενεργείς γιατί απλά σε κάνει να νιώθεις ωραία, και είναι το ίδιο είτε καταλήξει σε μια ωραία παρέα, ή σε σεξ.
Το να κάνεις από την άλλη μια σχέση στα 23 σου επειδή βλέπεις ότι κάποιος έχει στη διάθεσή του όλα τα μέσα ( δικό του αυτοκίνητο, αρκετά λεφτά για κεράσματα και δώρα, γνωριμίες και επηρροή παντού ) που υπαγορεύουν να κατέχει κάποιος άντρας ώστε να φανεί αντάξιος του "ρόλου" του στη σημερινή εποχή δεν είναι καθόλου αθωο.
Όπως και αθώο δεν είναι να κατηγορούμε έμεσα κάποιον επειδή ζει με τρόπο διαφορετικό από ό,τι εμείς κι αυτό είναι καθαρά θέμα ζήλειας ας είμαστε ειικρινείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
23-07-14
19:38
απο τα 13 σαμερ λοβ;
δηλ στα 23 θα παιζει με κουκλες;
ρε παιδια αυτα τα αθωα χρονια δε θα ξανα ερθουν,μη βιαζεστε
για μια φάση με ένα αγόρι μιλάει, δε σκέφτεται να βγει πιάτσα στη Συγγρού... αθωότητα είναι μόνο ό,τι κάναμε εμείς σε αυτή την ηλικία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.