DarthFederer
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Μάλλον φίλε μου δεν ήταν καλή η ημέρα σου σήμερα.Πρωτα πρώτα δεν χρεαζεται να πω ότι η Γαλλία είναι καλύτερη γιατί είναι γνωστό, επίσης είναι χώρα της μητέρας για αυτο την υποστηρίζω τελος δεν έχω λόγο να υποστηρίζω ένα εκπαιδευτικό σύστημα που δεν προσφέρει τίποτα.
.
Και μετα λες στο σχολειο σε κοροϊδεύουν και σου προσβαλουν τη Γαλλια. Καλα σου κανουν μεγαλε, οταν τους τριβεις στα μουτρα ποσο καλυτερη ειναι η χωρα σου. Στο κατω κατω, αμα δεν σ αρεσει στην Ελλαδα και θες να πας να κανεις σαουνα στη Γαλλια, ο δρομος ειναι ανοιχτος και τα σκυλια δεμενα.
Για την αύξηση του πληθυσμού. Καλά κάνουν. Μην κοιτάς στην Ελλάδα που μας έφαγαν οι εντροπές και έχουμε υπογεννητικότητα. Λεπενικές τακτικές.
Για αυξηση του λευκου γαλλικου πληθυσμου. Οχι απο το Μαγκρεμπ
(εκτος αν ειναι να βγαλουν κανα Ζινταν ή κανα Μπενζεμα, τοτε καλοι ειναι και οι Αλγερινοι)
Tι ακριβώς κάνετε στη σάουνα;
Ελα που δεν ξερεις
Το ξέρω παιδιά η μητέρα μου είναι Γαλλίδα βεβαι τα σχολεία στην Γαλλία έχουν μέχρι και σάουνα μέσα και λέω για τα δημόσια ,αλλα εντάξει είναι η Νο5 οικονομία του πλανήτη. Οσο για το απολυτήριο θέλω μεγάλο βαθμό για πολλούς λόγους.
Η 5η μεγαλυτερη οικονομια του πλανητη ειναι η χωρα που λατρευετε να μισειτε
Ηνωμενο Βασιλειο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Το ότι κάποιος δεν έχει κίνητρο μετά τα 50 του έχει κάποια τεκμηρίωση; Δηλαδή οι ηλικιωμένοι τι να κάνουν, να αυτοκτονήσουν; Πάντα μπορεί να υπάρχει κίνητρο, τα φαινόμενα που λες με αργόσχολους καθηγητές δεν δημιουργούν το πρόβλημα, αλλά είναι συνέπειά του. Πρέπει, όπως είπες και πριν να βρούμε κίνητρα. Ο Καστοριάδης μιλούσε για την ερωτική σχέση μαθητή-δασκάλου-γνώσης ως προϋπόθεση οποιασδήποτε μορφής εκπαίδευσης. Η μονιμότητα στο δημόσιο είναι μεγάλο θέμα να μη το ανοίξουμε εδώ.
Ενα συστημα που πεταει ολους σε ενα σακι απο οπου δεν μπορεις να ξεχωρισεις δεν δινει κινητρα. Αυτο ειναι το συστημα του ελληνικου δημοσιου σχολειου. Ειτε καλος εισαι ειτε οχι, το κρατος θα σε πληρωνει μεχρι να πεθανεις και δεν θα υπαρχει καμια συνεπεια για ο,τι κι αν κανεις. Μπορεις να εισαι φυσικος και να μην τους εχεις μαθει ουτε τους νομους του Νευτωνα και να μη σε αγγιζει τιποτα.
Επισης στην Ελλαδα τσουβαλιαζουμε ολους τους ΔΥ ενω διαφερουν αρκετα μεταξυ τους. Ο γιατρος ή ο εκπαιδευτικος ασκουν λειτουργημα και πρεπει να κρινονται αυστηρα γιατι οι πραξεις τους εχουν συνεπειες. Ο υπαλληλος στο ΙΚΑ δεν μπορει να μπει στην ιδια κατηγορια με αυτους γιατι η δουλεια που κανει δεν εχει μεγαλο αντικτυπο στην κοινωνια.
Αξιολόγηση άρα να υπάρχει ή όχι; Να υπάρχει όπως υπάρχει και φυσικά, ο έλεγχος δηλαδή, η διόρθωση, η ενίσχυση και η ενθάρρυνση όσων μειονεκτούν (κίνητρα). ούτε φόβητρα για κάτι το φυσικό, ούτε παντελής απουσία ελέγχου όπως είναι σήμερα. Ελέγχου από την ίδια την κοινωνία, μαθητές, γονείς και συναδέλφους. Σε τέτοιες συνθήκες, η όποια διαμαρτυρία σου θα εισακουσθεί πιστεύω. Και οι καθηγητές θα λάβουν παρατήρηση κι αν χρειαστεί θα περάσουν και σεμινάρια και συναντήσεις με γονείς και όλα αυτά, αλλά δε θα τους πάρουμε και το κεφάλι, τι περιθώριο βελτίωσης τους δίνουμε τότε; Ο Αριστοτέλης έγραψε, μου διαφεύγει το βιβλίο, πως οι Αθηναίοι έμαθαν να αυτοκυβερνώνται με το να κυβερνούν. Αντιπαραβολή.
Κορακας κορακου ματι δεν βγαζει. Ο αυτοελεγχος ειναι μια πολυ ωραια ιδεα, οτι δεν χρειαζομαστε κανεναν να μας επιβαλλει κατι απο πανω γιατι διορθωνουμε τα προβληματα μονοι μας, αλλα απεχει αρκετα απο το να γινει πραξη. Θα μπορουσε να δημιουργηθει ενα ηλεκτρονικο μητρωο παραπονων απο γονεις ωστε να υπαρχει αμεσο feedback. Στην πρωτη στραβη δεν πιστευω οτι πρεπει να απαλασσεται απο τα καθηκοντα του (οπως και κανενας αλλος εργαζομενος) αλλα οταν εχεις εναν εκπαιδευτικο που εχει επιπληχθει επανειλλημενα αλλα παραμενει εστια προβληματος για ενα σχολειο και δεν ασκει σωστα τη δουλεια του, τοτε η μονη λυση ειναι η αντικατασταση του. Πρεπει να σπασουμε το ταμπου της μονιμοτητας κι η εκπαιδευση ειναι ενας εξαιρετικος κλαδος για να γινει η αρχη.
Τα υπόλοιπα που λες στο τέλος είναι πολύ ενδιαφέροντα και πιάνουν τη ρίζα του προβλήματος νομίζω! Συμφωνώ σε όλα. Για το αν ένας 14χρονος θα ψάξει τη γνώση ή πρέπει να του βάλουμε διαγώνισμα, νομίζω ότι γι' αυτό υπάρχει ο δάσκαλος. Και, εντάξει, αν πρόκειται για μια συγκεκριμένη διαδικασία που χρειάζεται να γίνει επιλογή (πχ ΑΕΙ), μπορεί να γίνει μια εξέταση, δεν είπε κανείς όχι. Αυτό που συζητάμε είναι οι εξετάσεις και μια τέτοια αξιολόγηση ως φιλοσοφία για να μάθει κανείς.
Η σημερινη δομη του σχολειου ουσιαστικα πακεταρει γνωση με εναν τροπο παρομοιο με αυτον που θα χρειαστεις για τις πανελληνιες. Η αξιολογηση και ο ελεγχος εχουν θεση αλλα πρεπει να μεταρρυθμιστει ο τροπος που παρεχεται η γνωση. Συγκρινοντας αμεσα το Ελληνικο με το Γερμανικο γυμνασιο, ειμαι υπερ του γερμανικου συστηματος οπου ναι μεν υπαρχουν διαγωνισματα, τεστς ή ερωτησεις στην ταξη αλλα 1. Ειναι αρκετα πιο πρακτικη η γνωση (πραξεις με το μυαλο, περισσοτερη γεωμετρια κλπ) 2. Πειραματα, ταινιες και ντοκιμαντερ ειναι μερος του καθημερινου προγραμματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Στο ιδιωτικο σχολειο δεν καθοριζει ο γονεας τον ογκο της δουλειας ουτε τον προσανατολισμο της. Ομως αν ενας καθηγητης ξυνει την πετσα του, οι γονεις μπορουν να διαμαρτυρηθουν και η διαμαρτυρια τους θα βρει ανταποκριση γιατι οι γονεις ειναι πελατες. Κι εμεις ειχαμε κανει διαμαρτυρια για καθηγητρια και μια χαρα σουλουπωθηκε η συμπεριφορα της.
Θα σου πω ενα απλο παραδειγμα. Στο σχολειο που πηγαινε η αδερφη μου Γ' Δημοτικου ειχε δυο δασκαλους. Στο τμημα της αδερφης μου τους ειχε στυψει (με την καλη εννοια). Το αλλο τμημα το ειχε ο υποδιευθυντης που εξυνε τα αρχιδια του και τα παιδια δεν εκαναν τιποτα. Παιχνιδι και χαρα. Οι γονεις γκρινιαζαν αλλα φυσικα δεν μπορουσαν να κανουν τιποτα. Αντιστοιχο παραδειγμα ειχα απο φιλους σε Λυκειο. Σε ταξη φιλου ειχε τυχει Φυσικος που χρησιμοποιουσε την ωρα του για να βοηθησει πραγματικα τα παιδια ενω στο αλλο σχολειο της περιοχης σφυριζαν αδιαφορα. Δεν πρεπει να επιβραβευθει ο πρωτος και να υποστει τις συνεπεις ο δευτερος;
Καλως ή κακως η αξιολογηση ειναι απαραιτητη και ειναι ενα κινητρο για τους μαθητες. Δεν λεω οτι αναγκαστικα πρεπει να εχουμε προαγωγικες εξετασεις σε καθε ταξη του γυμνασιου (αφου ειναι τυποις προαγωγικες με την πλειοψηφια να περναει ανετα). Ναι συμφωνω οτι καλυτερα ενας μαθητης να ψαξει και να διαβασει πληροφοριες για ενα ιστορικο γεγονος αλλα στα 14 του δεν θα το κανει. Οταν διαβασει για να δωσει διαγωνισμα, μπορει να του μεινει και κατι. Αλλιως θα περναγε ολη τη μερα του στο Snapchat. Μερικες φορες ο σκοπος αγιαζει τα μεσα.
Επισης η αξιολογηση ειναι αναγκαια για την εισαγωγη στην τριτοβαθμια. Εγω διαφωνω με το υπαρχον συστημα του μηχανογραφικου και πιστευω οτι οι σχολες επρεπε να εχουν ανεξαρτησια στη θεσπιση κριτηριων εισαγωγης και αριθμου εισακτεων. Ομως ο θεσμος των εξετασεων ειναι σωστος.
Το ελληνικο σχολειο πρεπει να αλλαξει προσανατολισμο ιδιαιτερα στο Γυμνασιο οπου ειναι ενα ατελειωτο χαος θεωρητικουρας και να γινει πιο βιωματικο. Περισσοτερα πειραματα, περισσοτερες επισκεψεις κ.ο.κ. Αντι να διαβαζεις πως αλλαζει χρωμα ενα διαλυμα στη Χημεια να το βλεπεις μπροστα σου να γινεται. Επισης πρεπει να ενισχυθει η σχολικη διδασκαλια ξενων γλωσσων (δεν νοειται αποφοιτος δευτεροβαθμιας να μην μιλαει Αγγλικα σε καλο επιπεδο τουλαχιστον) καθως και δευτερευοντα μαθηματα οπως Γυμναστικη (με σωστη αθληση ομως, στιβο, κολυμβηση, οχι παρτε μια μπαλα και παιξτε) και Εικαστικα γιατι 12-15 ειναι μια ηλικια που ενας μαθητης μπορει να ασχοληθει και με αυτα. Και τελος να μειωθει η δουλεια στο σπιτι ωστε το σχολειο να καταλαμβανει 8 ωρες της ημερας του μαθητη και οχι 12-13.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Το δημόσιο σχολείο λοιπόν δείχνει όντως απάθεια για την παιδεία που προσφέρει επειδή δεν είναι πραγματικά δημόσιο. Είναι ξεκομμένο από τον δήμο-κοινωνία και δρα σαν ιδιωτική επιχείρηση, όπου το "αφεντικό" είναι το σημερινό κράτος, ο καθηγητής απέναντι στο μαθητή κτλ, όπου υπάρχουν συνθήκες "εργασίας" και αξιολόγησης του μαθητή ως σαν να δουλεύει σε εργοστάσιο που πρέπει στο τέλος να βγάλει ένα προϊόν, όπου η γνώμη μας και η δικιά μου και η δικιά σας δεν έχει αντίκρυσμα στην "άρχουσα" ομάδα που τα διαχειρίζεται.
Οχι. Το Δημοσιο σχολειο δειχνει απαθεια διοτι η πλειοψηφια των συντελεστων του δεν εχει κινητρο. Οι καθηγητες το αντιμετωπιζουν σαν αγγαρεια που κανουν για €1,000 το μηνα. Ειναι ο ιδιος λογος που υπηρχε προβλημα με την παραγωγικοτητα στη Σ. Ενωση. Κανενας δεν ειχε φοβο απωλειας της εργασιας του οποτε δεν ειχε και κινητρο να δουλεψει. Αυξηση δεν θα εβλεπε, αλλαγη στο βιοτικο του επιπεδο δεν θα εβλεπε, αλλα ουτε ειχε και το φοβο της ανεργιας. Ετσι ειναι και οι καθηγητες στο Δημοσιο. Ναι, υπαρχουν εξαιρεσεις που το βλεπουν σαν λειτουργημα και παραβλεπουν τις δυσκολιες. Ομως ειναι η μειοψηφια. Εχεις δει καθηγητες σε ιδιαιτερα; Σκιζονται να επιτυχουν και να δειξουν τους καρπους της δουλειας τους. Γιατι κρινονται.
Ο ανταγωνισμος φερνει προοδο. Για αυτο λοιπον, αφου δεν γινεται το κρατος να ρυθμισει ολα τα δημοσια σχολεια σαν big boss (αλλωστε κι η εκαστοτε κυβερνηση ειναι υποκειμενικος κριτης), το καλυτερο ειναι να τα φερει το ενα αντιμετωπο με το αλλο. Δηλαδη να καταργησει το γεωγραφικο κριτηριο και να αφησει τους γονεις να επιλεξουν ελευθερα το σχολειο της επιλογης τους.
Αν παλι εισαι κατα των εξετασεων, της αξιολογησης, της αριστειας και ολων των υπολοιπων λεξεων που προκαλουν αλλεργια στους δηθεν προοδευτικους, τοτε βλεπω το λογο που δεν μπορουμε να μεταρρυθμισουμε τιποτα. Αμπελοφιλοσοφουμε χωρις να προτεινουμε καμια ρεαλιστικη λυση κι αυτο εχει δυο δρομους. Ειτε κανουμε μαλακιες οδηγουμενοι απο ιδεολογικα κριτηρια ειτε δεν κανουμε τιποτα παραδομενοι στο δηθεν συστημα που μας πολεμαει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ενα καλο μετρο για τη βελτιωση του Δημοσιου σχολειου θα ηταν να καταργηθει η μονιμοτητα στους εκπαιδευτικους και να προσλαμβανονται με 5ετεις συμβασεις. Και να αξιολογουνται.
Το Δημοσιο γενικα στην Ελλαδα εχει μια τρομερη λογικη. Δεν μπορω να βελτιωσω τον εαυτο μου ωστε να φτασω τους ιδιωτες. Ωραια, αρα θα ριξω τους ιδιωτες στο δικο μου επιπεδο.
Παντως οσο εγω ημουν σε ιδιωτικο σχολειο, το 80% των καθηγητων ηταν σταθεροι και οσοι εφευγαν ηταν λογω διορισμου στο Δημοσιο (και σιγουρατζας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Να πάρουν ιδιώτες σχολεία δηλαδή αλλά να είναι "καλούληδες" ιδιώτες... Αυτό όμως πολιτική δεν είναι, θα πει κάποιος γιατί να μην είναι δημόσια τα σχολεία αλλά να είναι "καλούλι" το δημόσιο, είναι άτοπο. Ποιο είναι το επιχείρημα λοιπόν υπέρ των ιδιωτών στα σχολεία? Σημειώνω πως το θέμα είναι πολιτικό περισσότερο παρά λειτουργικό.
Κανενας ιδιωτης δεν θα παρει τα σχολεια και ειναι ενα θεμα που πραγματικα δεν υπαρχει καν σαν σεναριο. Για τον πολυ απλο λογο οτι τα σχολεια δεν εχουν πηγη εσοδων. Να επενδυσει λεφτα ενας ιδιωτης να τα κανει τι; Απο τη στιγμη που η Δημοσια Εκπαιδευση ειναι δωρεαν, ειναι ατοπο. Αλλο πραγμα να λειτουργει ο ιδιωτης σχολειο με σκοπο το κερδος, δηλαδη ιδιωτικα σχολεια και αλλο πραγμα να διαχειριζεται δημοσια επειδη το κρατος ειναι ανικανο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Αλλαγές (ουσιαστικές) δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν. Μια ζωή θα πειραματίζονται με ιδέες και όταν θα είναι έτοιμες να ολοκληρωθούν θα γίνονται εκλογές και θα γκρεμίζονται. Επίσης, αν δε διορθωθεί το οικονομικό πρόβλημα, πάλι τίποτα δεν πρόκειται να γίνει, γιατί οι υποδομές κι οι εγκαταστάσεις δεν αλλάζουν χωρίς λεφτά. Καλό θα ήταν το σχολείο να περάσει έστω και το 33% σε ιδιώτες που αυτοί να το χειρίζονται, αλλά να μην το κάνουν βιομηχανία...
Γιατι ενας ιδιωτης να αγορασει το 33% δημοσιων σχολειων απο τη στιγμη που δεν εχει προοπτικη εσοδων; Τους ιδιωτες τους θελουμε μονο για μαλακες να πληρωνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.