harry akritas
Διάσημο μέλος
Ωραία, τουλάχιστον συμφωνούμε ότι σε σοβαρές δουλειές η εμφάνιση δεν παίζει ρόλο.Στην ιατρική το στερεότυπο δεν έχει να κάνει με το όμορφη=>καλή στην δουλειά της, αλλά γυναίκα=>όχι επιδέξια με το νυστέρι. Να απαντήσω σε αυτή την αναλογία;
Τώρα αυτό με το νυστέρι δεν το ξέρω, μιας και δεν έχω ιδιαίτερη επαφή με τον κλάδο, αλλά ρωτώ: θα σου πει ποτέ ο μελλοντικός εργοδότης σου "δεν σε προσλαμβάνω γιατί είσαι γυναίκα, άρα αδέξια με το νυστέρι", χωρίς να έχει βάσιμες αποδείξεις γι αυτό; Αν όχι, τότε δεν έχει σημασία. Το ότι κυκλοφορεί τέτοια φήμη είτε με τη μορφή πλακίτσας είτε με τη μορφή απόψεων παλαιολιθικών μυαλών μπορεί να ξενίζει, όμως αν δεν έχει πρακτική σημασία, εμένα μου κάνει σαν να μην υπάρχει. Δυστυχώς, στάμπες κολλάμε πολλές, το θέμα είναι να μην μας επηρρεάζουν ουσιαστικά στη ζωή μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω πώς έχεις βγάλει αυτό το συμπέρασμα, αλλά μάλλον έχεις στο μυαλό σου δουλειές τύπου σερβιτόρα, πωλήτρια και γενικά δουλειές που έχουν να κάνουν με άμεση επαφή με κόσμο. Όταν έχεις μία γυναίκα μέσα σε ένα λογιστικό γραφείο, σε κάποιες βιομηχανικές εγκαταστάσεις, ένα εργαστήριο, ένα ιατρείο ή σε κάποια εργασία που προσφέρεται για σοβαρή καριέρα, η εμφάνιση δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο. Το να έχει ένας εργοδότης έναν άσχετο άνδρα υπάλληλο μέσα σε ένα γραφείο από μία ικανότερή του γυναίκα με "άσχημη" εμφάνιση είναι αυτοκτονία για τον ίδιο. Η εμφάνιση δεν παίζει κανέναν σπουδαίο ρόλο.Αυτό είναι ένα ακόμη μεγαλύτερο θέμα που έχει να αντιμετωπίσει μια γυναίκα, καθώς η πρόσληψη της καμιά φορά εξαρτάται από το αν γεννήθηκε όμορφη και όχι από το αν μπορεί να εργαστεί καλύτερα. Κι επειδή αυτό συμβαίνει στις χαμηλότερες βαθμίδες, αφενός μια γυναίκα που δεν είναι τόσο όμορφη, ίσως να μην τα καταφέρει ποτέ γιατί στις περισσότερες εταιρίες ανεβαινεις βαθμίδα σταδιακά και αφετέρου όταν προσλαμβανεις με βάση την εμφάνιση, ίσως αυτές οι γυναίκες να μην είναι ικανές για να ανεβουν. Καταληγουμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι μια γυναίκα για να κάνει καριέρα σε πολλές εταιρίες θα πρέπει να έχει και εμφάνιση και μυαλό. Δεν χρειάζεται νομίζω να εξηγησω γιατί είναι λάθος αυτό.
Βέβαια, σε δουλειές τύπου σερβιτόρος κτλ που προανέφερα δεν πρόκειται να προσλάβουν ποτέ ούτε έναν χοντρό άντρα με μπυροκοιλιά, γιατί η εμφάνιση παίζει πρωτεύοντα ρόλο, μιας και δεν απαιτούνται κάποια άλλα ιδιαίτερα skills. Είναι θέμα εμφάνισης ανεξαρτήτως φύλου. Αν πάω εγώ να διεκδικήσω μία θέση σερβιτόρου με μία δίμετρη γκομενάρα έχοντας τα ίδια "τυπικά" προσόντα μάντεψε ποιος θα πάρει τη θέση. Ρατσισμός κατά των ανδρών, δε νομίζεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
"Είμαι φεμινίστρια γιατί μεγάλης ηλικίας ετεροφυλόφιλοι άντρες κυριαρχούν στην πολιτική και σε άλλους τομείς".Βρίσκεις λογικά όλα τα points/λόγους που δίνουν?
Όσο κι αν προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου ότι ο φεμινισμός είναι ένα αθώο κίνημα με ευγενείς σκοπούς, δυστυχώς πολλά από τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν δεν είναι καθόλου λογικά, ενώ η σύνδεσή των κινημάτων τους με πολιτικά συμφέροντα αριστερών κατά βάση κομμάτων είναι πλέον εμφανής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Σκοπός είναι επιτέλους να γίνει πλήρης εξίσωση των τυπικών και άτυπων δικαιωμάτων των γυναικών με αυτά των ανδρών που τόσα χρόνια τις καταπιέζουν. Χωρίς περισσότερες γυναίκες σε θέση εξουσίας βέβαια δεν βλέπω πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.
Βασική προϋπόθεση είναι να έχουν όλοι τις ίδιες πιθανότητες και να μην αποκλείεται κάποιος από την διεκδίκηση μιας θέσης εργασίας πχ. Από εκεί πέρα ας την καταλάβει ο πιο ικανός, είτε αυτός είναι άντρας είτε είναι γυναίκα, αρκεί τα κριτήρια να είναι τυπικά και αντικειμενικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Έτσι για να καταρίπτονται σιγά σιγά οι φαλλοκρατικοί μύθοι. Τα κράτη του βορά τα οποία θα έπρεπε να έχουμε σαν πρότυπο, αποδεικνύουν πολλάκις πως οι όποιες διαφορές παρουσιάζονται μέχρι και σήμερα αποτελούν κατάλοιπα του πατριαρχικού παρελθόντος και την γυναικείας καταπίεσης. Δυστυχώς 60 χρόνια φεμινισμού δεν ήταν αρκετά για να ξεριζώσουν τις βαθειά ριζωμένες σεξιστικές αντιλήψεις από τα μυαλά των Ελλήνων, αλλά που θα πάει, θα γίνει κι αυτό σιγά σιγά. Κανείς δεν μπορεί να σταματήσει την πρόοδο, η ισότητα ήρθε και θα μείνει. Άλλωστε τα είδαμε τα αποτελέσματα της πατριαρχίας τόσους αιώνες, σφαγές, βιασμοί, ληστείες. Μάλλον ήρθε η στιγμή να δώσουμε τα ινία στο "ασθενές" φύλο γιατί με το "ισχυρό" στο τιμόνι δεν μας βλέπω να την βγάζουμε για πολύ ακόμη.
Τελικά ζήτημα είναι η "αλλαγή των ινίων" ή η νομική και πρακτική κατοχύρωση των δικαιωμάτων και των δύο φύλων; Ενημερώστε με κι εμένα για να ξέρω, μη τσαμπουνάμε τη λέξη ισότητα τότε όπου μας καπνίσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Όπως σου είπα το πρώτο το έδειξε η πρόσφατη ιστορία, το δεύτερο είναι διαπίστωση που έκανα τα τελευταία χρόνια. Ζω σε αυτόν το κόσμο ξέρεις. Ξέρω ότι συνεχίζεται από πολλούς μέχρι σήμερα. Δεν λέω ότι το κάνουν όλοι, γι`αυτό και δεν είναι στερεοτυπο, αλλά προτάσεις όπως "οι γυναίκες δεν είναι ίσες με τους άνδρες" όπως βλέπεις, λέγονται ακόμα. Κι εγώ αυτό που είπα ήταν ότι όταν ο άλλος λέει ότι είναι ανώτερος από μια γυναίκα, έχουμε αυτά τα αποτελέσματα.
Το είπες εντελώς γενικά, καθαρά στερεοτυπικά, ξαναδιάβασε το συγκεκριμένο μήνυμά σου. Προφανώς η προσωπική εμπειρία ή εικόνα που μπορεί να έχεις δεν είναι ούτε στο ελάχιστο η πλειοψηφία. Το ότι η γυναίκα κάνει όλες τις δουλειές του σπιτιού είναι μια εικόνα που έχει διαμορφωθεί από στερεότυπο.
Κανείς δεν μίλησε ότι ο άντρας είναι ανώτερος της γυναίκας. Αυτά τα λόγια είναι άλλων κοινωνιών. Στις πολιτισμένες κοινωνίες τέτοιες φωνές είναι μειοψηφίες και ακροδεξιού χαρακτήρα. Δεν νομίζω ότι όσες γυναίκες νομίζεις ότι κάνουν τα πάντα στο σπίτι έχουν άντρες που θεωρούν τους εαυτούς τους ανώτερους. Εντελώς άλλες εποχές και άλλες κοινωνίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Και πώς ξέρεις ότι συνεχίζεται ακόμα και τώρα; Δεν είμαστε στο Μεσαίωνα να διατηρούμε το στερεότυπο του άντρα-πασά και της γυναίκας-δούλας και ούτε μπορούμε να απολυτοποιούμε καταστάσεις, όπως "ξέρεις αν δεν καθαρίσει η γυναίκα θα βρωμίσει το σπίτι γιατί ο άντρας είναι τεμπέλης". Δεν καταλαβαίνω ποια η διαφορά του δικού σου στερεοτύπου με αυτά που κατακρίνεις.Απλές ιστορικές γνώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Πώς το ξέρεις αυτό;Οι άντρες δέχτηκαν να τους βοηθήσουν οι γυναίκες στο χώρο εργασίας τους, αλλά δεν δέχτηκαν να μπουν οι ίδιοι στο σπίτι. Έτσι πρακτικά, αν η γυναίκα δεν καθαρισει,θα βρωμισει το σπίτι γιατί ο άνδρας δεν δέχεται να το κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.