03-11-18
09:14
Καταρχάς η ηθική είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα και δη αλλάζει ανάλογα με την κοινωνία, τη θρησκεία, τον πολιτισμό. Πχ στη Σαουδική Αραβία είναι ανήθικο μια γυναίκα να πάει στο μπαρ με τις φιλες της. Καταλαβαίνεις λοιπόν οτι οι άνθρωποι δημιουργούν την ηθική αναλόγως τα πιστεύω τους, αλλιώς το τι είναι ηθικό θα καθορίζονταν από τους νομοθέτες και θα ήταν νόμος του κράτους. Πάμε παρακάτω.Τι θέλεις να πεις με αυτό?
Διαφωνείς?
Πιστεύεις δλδ πως κάποιος που έχει κανει ανήθικα πράγματα μπορεί και να μην ξανακάνει?
Α μάλιστα τώρα είδα την αρνητική στο παραπάνω ποστ μου. Οκ.. Έχεις υποπέσει σε κάτι ανήθικο και άλλαξες?
Ακριβώς επειδή μεγαλώνω παιδιά θα φροντίσω να τους διδάξω να είναι τίμια όπως είμαι και ημουν κι εγώ. Και θα σου ζητήσω να μην ανακατεύεις τα παιδιά μου στις συζητήσεις μας γιατί οι συγκεκριμένες συζητήσεις βρωμάνε.
Εσυ δε βρίσκεις ωραίο αυτό που λέω εγώ ή μάλλον με τον τρόπο που το λέω εγώ ή ότι αυτό που εκείνη έκανε δεν ειναι ωραίο.. Και ίδιου το αποτέλεσμα.. Πληγωμένη, προδωμενη και παρατημένη. Και πιστεύεις πως θα αλλάξει? Πως δεν θα ξαναπέσει σε τέτοια λούμπα? Μόνο αν σταθεί τυχερή και ένα καλό χέρι την τραβήξει ίσως λέω ίσως να μπορέσει να αλλάξει... 9 χρόνια δεν είναι 9 Μήνες είναι 9 χρονια... Δεν ήθελε να τα πάθει??? Τι ήταν μωρό?
Δεν ήξερε πως όταν κοιμόταν μαζί του μετά θα πήγαινε στη γυναίκα του? Για να δεχτείς τέτοιο πράγμα, κάτι τρέχει με εσένα.
Κυριολεκτικά ήθελε να τα πάθει. Εγώ κυριολεκτικά το λέω.
"ψυχολογικά προβλήματακια" είχε?
Κανένα ψυχολογικό. Είναι ο χαρακτήρας της. Της άρεσε... Και τώρα που το δυελυσαν είναι πεσμένη όχι γιατί "έκανε κάτι τέτοιο" αλλά γιατί ο κύριος συνέχισε τη ζωή του.
Το είπε μάλιστα..
Θα με τρελανετε εδώ μέσα μου φαινεται!
Λες ότι είσαι τίμια και βάσει της δικής σου οπτικής περί τιμιότητας κατακρίνεις κάποιον ως ανήθικο χωρίς να ξέρεις καν ποιος είναι, πώς μεγάλωσε και τι τον ώθησε να κάνει αυτή την πράξη που επαναλαμβάνω εσύ μόνο θεωρείς ανήθικη (εσύ και σίγουρα κι άλλοι, αλλά υπάρχουν και κάποιοι που δεν τη θεωρούν ανήθικη οπότε η γνώμη σου δεν είναι θέσφατο). Όχι μόνο αυτό αλλά λες ότι αφού ήταν μια φορά ανήθικη το εχει μέσα της και έτσι θα είναι για πάντα. Εσύ θεωρείς κάτι τέτοιο σωστό; Δε λέω ότι αυτό που έκανε εκείνη ήταν σωστό ή λάθος. Ρωτάω, εσύ θεωρείς αυτή σου την κριτική ότι "μια φορά ανήθικη, για πάντα ανήθικη" σωστή; Σεβαστή η άποψη σου φυσικά αλλά δε σημαίνει ότι δεν μπορούμε να διαφωνήσουμε.
Αν εγώ τώρα βαφτίσω κάτι που εσύ θεωρείς ηθικό ως ανήθικο κι αρχίσω και σε λέω ανήθικη που πάντα θα μεινεις έτσι, σίγουρα δε θα σου αρέσει.
Όπως είπε ο Samael σε άλλο θεμα, επειδή ίσως δεν ξέρεις πώς λειτουργούν τα φόρουμ, δεν είμαστε εδώ για να συζηταμε και να συμφωνούμε όλοι με όλους. Μάλιστα αν προσέξεις το μότο του φόρουμ αυτού είναι "απόψεις, διαξιφισμοί και φρέσκες ιδέες". Το να διαφωνήσω μαζί σου με σεβασμό στην άποψη σου παραθέτοντας επιχειρήματα της διαφωνίας μου δεν λέγεται λογοκρισία, λέγεται υγιής διάλογος. Ούτε θεωρείται τσακωμός εκτός αν εσύ έχεις μάθει ότι οποτε κάποιος διαφωνεί μαζί σου τσακώνεται κιόλας.
Στο θέμα μας, φυσικά και θεωρώ ότι ένας άνθρωπος μπορεί να κάνει λάθος ή ανήθικα κατά τον ίδιο ή τους άλλους πραγματα στη ζωή του, αυτά όμως δεν τον καθορίζουν εσ' αεί. Γηρασκω αει διδασκόμενος. Αλίμονο αν τα λάθη που κάναμε στα νιάτα μας καθόριζαν δια παντός τη ζωή μας. Είμαστε άνθρωποι, κάνουμε λάθη, έχουμε αδυναμίες, έχουμε όμως και μυαλό και μπορούμε να μετανοήσουμε για αυτά, να αλλάξουμε γνώμη, να ζητήσουμε συγγνώμη κλπ.
Επίσης δε βλεπω να κριτικάρεις καθόλου τον άντρα ο οποίος κάνει απιστία στη γυναίκα του επί χρόνια. Αυτόν μάλλον τον θεωρείς ευάλωτο που τον παρέσυρε η ανήθικη γυναίκα. Ή μάλλον θεωρείς ότι φταίει η ίδια του η γυναίκα που δεν μπόρεσε να τον κρατήσει. Υπάρχουν και τέτοιες απόψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
02-11-18
08:31
Μηδένα προ του τέλους μακάριζε. Μεγαλώνεις και παιδιά...Κι αν κάποιος υποπέσει σε ανηθικότητα το χει μέσα του.. Δε φεύγει αυτό..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
02-11-18
08:21
Εγώ λεω οτι σεβαστή η γνώμη σου, αλλά καλύτερα να μην είμαστε απόλυτοι. Όλα μπορούν να συμβούν στη ζωή και όλοι έχουμε κάνει τα λάθη μας, οπότε καλύτερα να μην γινόμαστε δικαστές κουνώντας το δάχτυλο. Εγώ έχω ακούσει περιπτώσεις που ο άντρας χώρισε τη γυναίκα του και έζησε ευτυχισμένα για χρόνια με την ερωμένη του. Όπως και το ανάποδο. Ε και πώς βγάζουμε έτσι συμπέρασμα; Η γυναίκα που γίνεται εν γνώσει της το τρίτο πρόσωπο έχει κι εκείνη τα ψυχολογικά προβληματάκια της, όπως φυσικά κι ο άντρας που καταπατά την εμπιστοσύνη της γυναίκας του και βρίσκει ερωμένη. Το οτι "σε σένα δε θα συνέβαινε ποτέ αυτό" δεν είναι δικαιολογία για να κατακρίνουμε αυτούς στους οποίους συνέβη.Παιδιά σόρυ αλλά θέλετε και τα παθαίνετε..
Ένας νοήμων άνθρωπος δε θα παρατήσει την σχέση του για μια παράλληλη σχέση. Διότι ξέρει εκ των πραγμάτων τη διαφορά.. Κανει συγκρίσεις καθημερινά και ο ζυγός γέρνει στη σχέση του.
Παντως ποτέ τέτοιες ιστορίες δεν έχουν καλό τέλος.. Κι εκτός αυτού πιστεύω πως σας ηδονιζει η απάτη. Θέλω να πω αν εσύ και οποιαδήποτε εσύ μπήκες ανάμεσα σε μια σχέση δε θα σε σταματήσει μελλοντικά να κανεις κάτι άλλο μπορεί χειρότερο...
Παντως ας λένε πως το παρελθόν κάποιου δεν παίζει ρόλο. Εγώ εμπειρικά λέω πως παίζει και παραπαίζει..
Η κοπέλα είπε οτι έχασε 9 χρόνια της ζωής της. Εσύ λες "τα ήθελες και τα έπαθες". Εγώ αυτό δεν το βρίσκω ωραίο.
Νεφέλη λυπάμαι για αυτό που σου συνέβη κι ελπίζω από δω και πέρα να βρεις κάποιον ο οποίος σε σέβεται και είσαι γι' αυτόν η μοναδική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
16-03-18
07:58
Ξέρω ότι ο σκοπός της ευτυχίας είναι γενικός και διαφορετικός για τον καθένα και γι'αυτό τον επέλεξα ως σκοπό ζωής. Γιατί δε θεωρώ πως υπάρχει ανιδιοτέλεια στις πράξεις μας. Ακόμα και αυτός που αφιερώνει τη ζωή του στο καλό των άλλων, για τη δική του ικανοποίηση, ευτυχία και ψυχική ηρεμία ενδιαφέρεται. Οπότε κατά την άποψή μου το να αναζητά ο άνθρωπος την ευτυχία του, όπως εκείνος την εννοεί, δεν τον κάνει στα μάτια μου ένα εγωιστικό κατακριτέο γουρούνι.
Η ηθική εμπλέκεται από εξωτερικούς παράγοντες που ενδεχομένως θέλουν να ελέγξουν - χαλιναγωγήσουν τον άνθρωπο για δικούς τους σκοπούς. Παράδειγμα η θρησκεία, η πολιτική, η φιλοσοφία. Δεν θα αναλύσω ούτε και γνωρίζω τους σκοπούς του καθενός.
Η ηθική δεν είναι κακή εν τή γεννεσει της. Δηλαδή ο σκοπός της είναι καλός όταν ένας άνθρωπος αποφασίζει μόνος του για την ηθική του. Το κακό ξεκινάει όταν ο καθένας έχει διαφορετική ηθική, εκεί αρχίζουν οι κατακρισεις και οι αδικίες. Έτσι αρχίζω και σκέφτομαι μήπως τελικά είναι καλύτερα να ζούμε χωρίς ηθική. Όλα αυτά είναι σκέψεις φυσικά. Δεν είμαι τόσο δυνατή ώστε να πετάξω όλες τις"ηθικές" μου στα σκουπίδια. Κάποιες φορές το έχω κάνει όπως όλοι μας. Όχι χωρίς επιπτώσεις.
Τα κατασκευάσματα των άλλων είναι πολύ καλά για τους ίδιους τους κατασκευαστές τους. Δεν μπορώ να ενδυθω ένα ρούχο φτιαγμένο για άλλον όπως κι εγώ δεν υποχρεωνω κανέναν να ακολουθεί τη δική μου οπτική και τρόπο ζωής. Αλλά οι άνθρωποι νιώθουν ασφάλεια μέσα στο "μπουγιο", να νιώθουν ότι ανήκουν κάπου, ότι οι αποφάσεις τους είναι προαποφασισμένες και εκείνοι δε χρειάζεται να βασανίσουν το μυαλό τους. Εγώ ακολουθώ τους κανόνες που υπάρχουν όταν χρειάζεται για να ευχαριστήσω τους αγαπημένους μου και τους δικούς μου για να ευχαριστήσω εμένα.
Συνήθως το απαγορευμένο είναι το δελεαστικο. Όχι πάντα αλλά κατά πλειοψηφία. Ίσως γιατί το κακό - ανήθικο - παράνομο κρίθηκε ως απαγορευμένο και ο άνθρωπος θέλει αυτό που δεν μπορεί να έχει.
Οι βάρβαροι για μένα είναι ένα αποκουμπι. Είναι το βάζο με τη μαρμελάδα που ξέρεις ότι υπάρχει στο πάνω ράφι αλλά απαγορεύεται να φας. Σου δίνει όμως μια γαργαλιστικη ελπίδα ότι μια μέρα θα το ανοίξεις και θα το φας, ακόμα κι αν δε γίνει ποτέ.
Νομίζω σου απάντησα σε όλα και ξέρω ότι διαφωνείς με όλα.
Η ηθική εμπλέκεται από εξωτερικούς παράγοντες που ενδεχομένως θέλουν να ελέγξουν - χαλιναγωγήσουν τον άνθρωπο για δικούς τους σκοπούς. Παράδειγμα η θρησκεία, η πολιτική, η φιλοσοφία. Δεν θα αναλύσω ούτε και γνωρίζω τους σκοπούς του καθενός.
Η ηθική δεν είναι κακή εν τή γεννεσει της. Δηλαδή ο σκοπός της είναι καλός όταν ένας άνθρωπος αποφασίζει μόνος του για την ηθική του. Το κακό ξεκινάει όταν ο καθένας έχει διαφορετική ηθική, εκεί αρχίζουν οι κατακρισεις και οι αδικίες. Έτσι αρχίζω και σκέφτομαι μήπως τελικά είναι καλύτερα να ζούμε χωρίς ηθική. Όλα αυτά είναι σκέψεις φυσικά. Δεν είμαι τόσο δυνατή ώστε να πετάξω όλες τις"ηθικές" μου στα σκουπίδια. Κάποιες φορές το έχω κάνει όπως όλοι μας. Όχι χωρίς επιπτώσεις.
Τα κατασκευάσματα των άλλων είναι πολύ καλά για τους ίδιους τους κατασκευαστές τους. Δεν μπορώ να ενδυθω ένα ρούχο φτιαγμένο για άλλον όπως κι εγώ δεν υποχρεωνω κανέναν να ακολουθεί τη δική μου οπτική και τρόπο ζωής. Αλλά οι άνθρωποι νιώθουν ασφάλεια μέσα στο "μπουγιο", να νιώθουν ότι ανήκουν κάπου, ότι οι αποφάσεις τους είναι προαποφασισμένες και εκείνοι δε χρειάζεται να βασανίσουν το μυαλό τους. Εγώ ακολουθώ τους κανόνες που υπάρχουν όταν χρειάζεται για να ευχαριστήσω τους αγαπημένους μου και τους δικούς μου για να ευχαριστήσω εμένα.
Συνήθως το απαγορευμένο είναι το δελεαστικο. Όχι πάντα αλλά κατά πλειοψηφία. Ίσως γιατί το κακό - ανήθικο - παράνομο κρίθηκε ως απαγορευμένο και ο άνθρωπος θέλει αυτό που δεν μπορεί να έχει.
Οι βάρβαροι για μένα είναι ένα αποκουμπι. Είναι το βάζο με τη μαρμελάδα που ξέρεις ότι υπάρχει στο πάνω ράφι αλλά απαγορεύεται να φας. Σου δίνει όμως μια γαργαλιστικη ελπίδα ότι μια μέρα θα το ανοίξεις και θα το φας, ακόμα κι αν δε γίνει ποτέ.
Νομίζω σου απάντησα σε όλα και ξέρω ότι διαφωνείς με όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-03-18
19:46
Σε τι ηθικά παραπτώματα έχετε υποπέσει στη ζωή σας;
Μωρέ πιο πολύ ανήθικα ήταν παρά ηθικά. Αλλά δε μετανιώνω. Δεν ήρθαμε σε αυτή τη ζωή για να είμαστε ηθικοί. Ήρθαμε για να είμαστε ευτυχισμένοι. Η ηθική έχει κατασκευαστεί απ' τους ανθρώπους και την κοινωνία κι όλοι ξέρουμε καλά πόσο γραμμένη την έχω την κοινωνία. Άλλωστε χωρίς λίγη ανηθικότητα τι θα απογίνουμε; Πού θα βρούμε αλλού να γευτούμε τη γλύκα του απαγορευμένου; Είναι κι οι βάρβαροι μια κάποια λύση...
(μη μού δίνετε σημασία)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.