Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μετά όχι μόνο δεν θα σου δώσουν δωρεάν ποιοτικά ΜΜΜ γιατί δεν θα τους νοιάζει αφου δεν θα τα χρησιμοποιείς αλλά θα σου βάλουν "έκτακτους" φόρους ρύπανσης και αύξηση τελών κυκλοφορίας και θα στα παίρνουν και απο εκεί
Δεν μπορώ να πω οτι με κάνει χαρούμενο να βλέπω το LA σε αυτή την κατάσταση όλο αυτό το νέφος και φην ρύπανση την εισπνέουν οι άνθρωποι όχι τα αυτοκίνητα και αυτό προφανώς έχει επιπτώσεις σε αναπνευστικά προβλήματα.Το κάνουμε οίκο ανοχής με τα τζάκια το χειμώνα μόνο τα καυσαέρια μας έλειπαν.
ΧΑΧΑΧΑΧ ισχυει .
Φταιει και η γεωγραφια του νομιζω,βοηθαει στην συσσωρευση,οχι βεβαια οτι δεν ειναι και πυκνοκατοικημενη περιοχη.
Οσο για το ποιος τα εισπνεει,σιγουρα το χειροτερο ειναι οτι το κανουν οι ανθρωποι ωστοσο με τετοια ρυπανση πρεπει να επηρεαζονται πολλες αλλες λειτουργιες της πολης.Δεν εχω κανενα παραδειγμα κατα νου αλλα σιγουρα πρεπει να εχει επιπτωσεις και στην οικονομια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Kαλά σωστό κι αυτό, αλλά σου λέω γιατί πληρώνω τις περισσότερες φορές.
Αφενώς θεωρούμαι ακόμα φοιτήτρια οπότε έτσι κι αλλιώς μου βγαίνει πιο φθηνά,
αφετέρου εξήγησα και παραπάνω τις απόψεις μου περί του ζητήματος.
Αλλά ναι έχεις τα δίκια σου.
Να παρουμε ολοι απο ενα αμαξι να τους το κανουμε LA να μην βλεπεις απο τις εκπομπες των αεριων τιποτα...αυτο θελουν...ετσι θα δωσουν και δωρεαν και ποιοτικα μεσα μαζικης μεταφορας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
χεχε ναι το έχω παρατηρήσει το πηνίο. Μάλιστα στο παρά δίπλα forum, hlektronika.gr, ένας είχε βγάλει το πηνίο - τσιπ και το είχε βάλει σε μπρελόκ για κλειδιά. Άντε να εξηγεί μετά ότι είναι φευγάτος ηλεκτρονικός, στους ελεγκτές με τα POS
@jj!
Δεν εισαι ο μονος τελικα που θα τον πηγαινουν στο τμημα,θελουν και αλλοι βολτα .
Ωραιος ο τυπος παντως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μια ερώτηση: ok στο μετρό υπάρχουν οι μπάρες εισόδου - εξόδου που σε περιορίζουν. Στα λεωφορεία πως θα πατάξουν ακριβώς τους μη έχοντες φορτισμένο εισιτήριο;
Θα υπάρχουν δηλαδή ελεγκτές που θα μπαίνουν σε λεωφορεία και θα χτυπάνε σε ειδικό μηχανάκι τα εισιτήρια ώστε να δουν αν είναι ενεργά; (κάτι σαν εκσυγχρονισμό / μηχανικό έλεγχο των εισιτηρίων αντί αυτού που κάνανε να "διαβάζουν" την εκτυπωμένη ημερομηνία από τα παλιά μηχανήματα) ;
Καρτες και εισητηρια εαν εχεις παρατηρησει εχουν ενα πηνιο μεσα,στα εισητηρια φαινεται στις καρτες οχι,εαν το βαλεις κατω απο το φως θα το παρατηρησεις ειναι θηλια με πολλες γραμμουλες.
Οταν εσυ τις περνας "γρηγορα" μεσα απο ηλεκτρομαγνητικο πεδιο πεδιο,παραγεται στιγμιαια ρευμα το οποιο ειναι ικανο ενεργοποιησει μια κεραια και να στειλει τα δεδομενα της καρτας/εισητηριου που ειναι αποθηκευμενα μεσα σε αλλο chip της καρτας στο μηχανημα που τις ελεγχει(Φαινομενο Faraday)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εννοείται πως δεν πειράζει να πάρεις το μετρό προς αεροδρόμιο εφόσον κατέβεις μέχρι τη Δουκίσσης Πλακεντίας. Από κει και πέρα είσαι υποχρεωμένος να έχεις εισιτήριο προς αεροδρόμιο.
Ευχαριστω πολυ himela .
Ελεγα και εγω για 5 λεπτα διαφορα αναμεσα στα δρομολογια μην φαω κανα προστιμο στα καλα καθουμενα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
ακριβώς. την Παρασκευή έγινα μπίλιες με μια γριά στην ουρά του γκισέ γιατί ήθελα να πάρω μειωμένα εισιτήρια κι ενώ είχε αρκετό κόσμο, επέμενε ότι της πήρα τη θέση. τελικά αφού έχασα 2 τρένα πήγα κι έβγαλα από το κωλομηχάνημα γιατί βιαζόμουν. γενικά φροντίζω να ανανεώνω συχνά την κάρτα, συνήθως με καθυστέρηση καμιά δεκαριά μέρες κάθε μήνα. τζάμπα τα λεφτά που έβαλα τον προηγούμενο μήνα και πήγαν στράφι λόγω διακοπών Πάσχα που έλειπα τώρα ακόμα να την ανανεώσω και ακούω πολλά για ελεγκτες στο 040 τελευταία αρά το κόβω να πηγαίνω με τα πόδια σχολή.
1ον) Ανανεωνε την καρτα να εχεις το κεφαλι σου ησυχο απο ελεγκτες και γερους.
2ον)Μην το προσπαθεις με τους γερους/γριες ζουν μια μερα ακομα καθε μερα για να πουν οτι τους εφαγες την θεση.Ζωα απολιτιστοι ουτε μια θεση δεν μπορουν να κρατησουν.
Εκτος αυτου ξερει κανενας εαν μπορω να φαω προστημο επειδη παιρνω το μετρο προς αεροδρομιο;Συνηθως πετυχαινω αυτο και βαριεμαι να περιμενω 5-10 λεπτα για το προς Δουκ.Πλακεντιας. .
πρακτικα δεν πηγαινω στο αεροδρομιο οποτε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ουσιαστικά αυτό γίνεται για να υπολογιστεί η διαδρομή. Ας πούμε αν εσύ κάνεις μία διαδρομή που υπερβαίνει τα 90 λεπτά (δεν ξέρω ποιο είναι το όριο χρήσης του ενός εισιτηρίου στην Αθήνα, οπότε βάλε αυτό instead), θα χρεωθείς δύο εισιτήρια. Αν η διαδρομή σου είναι 20 λεπτά χρεώνεται ως μία, αλλά αν επιβιβαστείς κατευθείαν για μία άλλη διαδρομή και αυτή δεν υπερβεί τα 90 λεπτά, πάλι θα την χρεωθείς ως μία. Αν δεν "ακυρώσεις" όταν αποβιβαστείς, το σύστημα θα θεωρήσει ότι είσαι ακόμη στην διαδρομή και θα υπολογίζει τα εισιτήρια ανά 90λεπτο. Πρακτικά εσένα σε βολεύουν οι πολλές διαδρομές (meaning: να περνάς από το μηχάνημα πριν και μετά), γιατί νομίζω ότι πλέον θα υπάρχει και προσαρμογή της τιμής, ανάλογα με τις διαδρομές (π.χ. στι 10 διαδρομές η 1 δώρο). Κάτι τέτοιο είχα δει.
Παρόμοιο σύστημα ισχύει και με την Ouster Card των μεταφορών του Λονδίνου.
Πως θα σε χρωσει παραπανω οταν εχεις ενιαιο των 90 λεπτων;Απλα θα ληξει και εαν γινει ελεγχος δεν εχεις εισητηριο οποτε τρως προστιμο.Μονο εαν ληξει την ωρα που εχεις τελειωσει την διαδρομη δεν σου κανουν κατι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Για να φανεί η διαδρομή που έκανες και για να εξασφαλιστεί ότι έχεις την δυνατότητα να βγεις από το μετρό (π.χ. ότι δεν ήσουν κάποιος που πήδηξε τις μπάρες και τώρα ψάχνει τρόπο να βγει ). Το ίδιο γίνεται και στο μετρό του Λονδίνου και φαντάζομαι στα περισσότερα μετρό του κόσμου.
Φαντάζομαι θα πιστεύουν ότι υπάρχουν επιτήδειοι που θέλουν να μπουν και να μην ξαναβγούν ποτέ από το μετρό
Λιγο τραγικο...οποτε εαν δεν το χτυπαω κατα την εξοδο τι;Υπαρχει περιπτωση να μπλεξω ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ γίνομαι έξαλλος όταν πρέπει να "χτυπήσω" το εισιτήριο τόσο στην είσοδο όσο και στην έξοδο από τα μέσα…Ειδικά από την στιγμή που έχω πληρώσει π.χ. για 3 μήνες
Σε ώρες αιχμής μάλιστα ο συνωστισμός σε συνδυασμό με την οχλαγωγία και τον θόρυβο από τα μηχανήματα κάνουν το ταξιδάκι μου στα ΜΜΜ σουρεαλιστικό πίνακα...
Μπορει επιτελους να μου εξηγησει καποιος για ποιο λογο να χτυπαμε στην εισοδο ΚΑΙ στην εξοδο;
Τι γινετε εαν δεν το κανουμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μα βρε καλέ μου Νίκο, το οτι πληρώνεις αυτό το ποσό που ορίζουν αυτοί δε σημαίνει οτι θα τσακίζονται να κάνουν αυτά που απαιτείς εσύ. Δεν έχεις καν δικαίωμα να απαιτείς για την ακρίβεια. Αν δε σού αρέσουν οι υπηρεσίες τους μην τις χρησιμοποιείς. Δυστυχώς είναι μονοπώλιο, δεν μπορούμε να έχουνμε 5-6 μετρό στην Αθήνα ώστε να υπάρχει ανταγωνισμός. Αυτό συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα όμως. Για τη Λέσβο που γνωρίζω για το ΚΤΕΛ ας πούμε αυτοί αποφασίζουν τις ώρες, τις διαδρομές, τις τιμές και ο πολίτης δεν έχει λόγο. Τις Κυριακές δεν έχει καν λεωφορείο, και μιλάμε για μεγάλες αποστάσεις. Τα λεωφορεία είναι θεοβρώμικα, ειδικά τους καλοκαιρινούς μήνες γεμάτα και οι οδηγοί στην κοσμάρα τους. Αυτά συμβαίνουν όμως στη χώρα μας, τώρα θα τα μάθουμε; Πότε ήταν καλές οι συγκοινωνίες; Ποτέ. Όπου φτωχός κι η μοίρα του. Αλλιώς να είναι καλά τα ποδαράκια μας.
Το μόνο που θα πρότεινα είναι να απευθυνθεί ο Γιάννης στο συνήγορο του πολίτη. Ίσως τότε ξεκουνηθούν στο μετρό και τού λύσουν το πρόβλημά του.
Εγω δεν διαφωνω στο οτι τα πραγματα ειναι ετσι και οχι διαφορετικα.Εαν ημουν πιο τρελος ισως να μην τα χρησιμοποιουσα.Προφανως και δεν με παιρνει ομως κατι τετοιο γιατι δεν εχω αμαξι.Υπο αυτη την εννοια το ειπα "εκβιασμος" διοτι πληρωνουμε αλλα δεν εχουμε λογο ουτε μας προσφερουν αυτα που θα επρεπε.
Απλα το λεω γιατι ειμαστε σε φαση οτι εκλεισαν οι μπαρες και επρεπε να γινει και αυτο επιτελους με ολους τους δηθεν "εξυπνους" .Ποσες φορες μπηκαν χωρις εισητηριο και τελικα απλα επρεπε μια ημερα να πληρωσουν 1.40€ .Δεν εγινε και κατι τραγικο.Εγω προσωπικα πληρωνω κανονικα.Ξερω αρκετους αλλους που δεν πληρωνουν χρονια...μια φορα να τους πιασουν θα πληρωσουν ενα 50€ αλλα βαλε κατω ποσα λεφτα εχουν "γλυτωσει" συνολικα.
Ειμαι σιγουρος οτι ολοι εχουμε ηθικη,αλλοι περισσοτερο αλλοι λιγοτερο,αλλα ειμαι επισης σιγουρος οτι κανενας δεν θελει να ειναι η να νιωθει μαλακας. .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό γίνεται στα πάντα και σε όλα τα μέρη του κόσμου. Αν πετάξεις τα σκουπίδια σου εκτός του κάδου σου στο εξωτερικό σού στέλνουν πρόστιμο. Αν μιλάς στο κινητό ενώ οδηγείς παίρνεις πρόστιμο. Αν υπερβαίνεις την προβλεπόμενη ταχύτητα παίρνεις πρόστιμο. Κλπ κλπ. Αν ζούσαμε σε έναν αγγελικά πλασμένο κόσμο στον οποίο όλοι ακολουθούσαν τους νόμους χωρίς τον μπαμπούλα του προστίμου ή της ποινής, δε θα υπήρχαν και πρόστιμα ή ποινές. Τι εκβιασμός λες; Το μετρό κοστίζει Χ ποσό. Θες να το πάρεις; Θα πληρώσεις. Αν όχι, δεν το παίρνεις. Δεν καταλαβαίνω πού είναι το δύσκολο.
Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί οι μεταφορές πρέπει να είναι δωρεάν. Για την ακρίβεια βρήκα αυτό το άρθρο, από το 2012 βέβαια αλλά το νόημα βγαίνει.
Για ποιο λόγο θες το κράτος να σού παρέχει δωρεάν μεταφορές; Αυτό δε συμβαίνει πουθενά...
Παρατηρω οτι ειπες ξανα μονο αυτα που ηθελες να πεις,το γεγονος οτι we don't get what we pay for δεν το σχολιασες καθολου...Αναρωτιεμαι εγω γιατι θα πρεπει λοιπον να σου απανατησω στις δικες σου σκεψεις;
Θα ηθελα πολυ να μου πεις τι πιστευεις για την δικη τους σταση,γιατι δεν ειμαι πολιτης οταν χρησιμοποιω τα μεσα ειμαι το αφεντικο καθως εγω πληρωνω...αρα οτι λεω πρεπει να ειναι νομος...αλλα δεν το βλεπω να γινεται ετσι,Εδω ο chemwizard τους αφησε ολοκληρο 20αρικο και αντι να τσακιστουν να του το βρουν δεν ασχοληθηκαν.
Εαν ηταν δημοσιο δεν θα πληρωναμε...επειδη ομως πληρωνουμε θελουμε ---> καθαρα μεσα,φυλαξη ολες τις ωρες,απομακρυνση των ενοχλητικων ζητιανων,σωστη εξυπηρετηση και υποστηριξη πελατων,απομακρυνση οσων δεν πληρωνουν,καλη συντηρηση και καθαρισμο των χωρων των οχηματων.
Οταν αυτα τα καταφερουν οπως στο εξωτερικο ισως και να σκεφτω οτι πραγματι τα λεφτα που τους δινω τους βοηθανε το κρατος () και παρεχουν τις υπηρεσιες που πρεπει.
Ως τωρα πληρωνουμε φορους για τα παντα και δεν βλεπω τιποτα να γινεται ομως...
Οσο για τον μπαμπουλα του προστιμου...η εξουσια πηγαζει απο την δυναμη,η δυναμη πηγαζει απο τους πορους και τα μεσα επιβολης αυτης εφοσον δεν μπορουν να πιασουν οσους παρανομουν,δεν φταινε αυτοι που παρανομουν αλλα εκεινοι που δεν τους αποτρεπουν...πρεπει να πονταρεις στην προληψη αλλα να εισαι ετοιμος και για την θεραπεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ ξέρω οτι αν δεν προτίθεσαι να ακολουθήσεις τους κανόνες για κάτι (υπηρεσία, προϊόν κλπ) δεν το χρησιμοποιείς. Όπως δεν πας σε μια ταβέρνα κι επειδή δε σού αρέσει το φαγητό δεν μπορείς να πεις "δε σε πληρώνω", απλά δεν ξαναπάς, έτσι και το μετρό. Η προϋπόθεση είναι να πληρώσεις το αντίτιμο του εισιτηρίου (Χ ποσό). Δε σού αρέσει - διαφωνείς - το βρίσκεις άδικο - είσαι πολύ μάγκας για να πληρώσεις; Δεν παίρνεις μετρό. Απλά τα πράγματα. Για να μην το επεκτείνω με τους τζαμπατζήδες οι οποίοι πήραν δάνεια γνωρίζοντας τις υποχρεώσεις τους και τις επιπτώσεις αν δεν τα εξοφλήσουν και τώρα, αφού δεν ήταν συνεπείς, κλαίγονται στην αγκαλιά της Κωνσταντοπούλου και του Λαφαζάνη για τους πλειστηριασμούς. Τι είναι αυτά; Πού τα έχουμε δει αυτά; Αίσχος και πάλι.
Himela κανεις λαθος.
Το γεγονος οτι τους πληρωνουμε για να μπαινουμε μεσα δεν σημαινει οτι αυτο το κανει σωστο,απλα δεν θελουμε να φαμε προστιμο.Ουσιαστικα ειναι πιο πολυ εκβιασμος παρα νομιμοτητα.
Θα μου πεις πως ειναι εκβιασμος αφου με δικη σου πρωτοβουλια παιρνεις τα μεσα.Εαν εγω δεν εχω αμαξι πως αλλιως θα παω στη σχολη/δουλεια μου;Δεν πρεπει το κρατος να μου παρεχει υπηρεσιες μεταφορας;Παρολλο που δεν συμφωνω ομως πρεπει να τους πληρωσω για κατι που πρεπει να μου παρεχουν δωρεαν εντελως.Αντε και πως ειμαι λαθος,αυτοι ειναι σωστοι απεναντι μου ;
Ας μην γελιομαστε παρακαλω,δεδομενου το ποσοι και ποιοι μπαινουν μεσα στα μεταφορικα μεσα,ειναι ολοφανερο οτι τα μονα κοροιδα ειμαστε εμεις που πληρωνουμε.
Δεν εχω δει ΠΟΤΕ ζητιανο να τον βγαζουν εκτος παρολλο που δεν επιτρεπεται να ειναι μεσα καθως θεωρειται παρενοχληση των επιβατων.
Εχω πετυχει αρκετες φορες υποπτα ατομα και αλλους που παιζουν ξυλο στη μεση του χωρου των εκδοτηριων και δεν εχω δει ΠΟΤΕ να ερχεται καποιος απο την περιπολια να ρυθμισει την κατασταση,λες και ειναι αρενα.
Με μια σκεψη πανω στο θεμα εχω να πω : "ΦΡΟΥΡΑ...ΦΡΟΥΡΑ...ΜΑ Η ΦΡΟΥΡΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ;"
Μαλλον η τρωει καμια τυροπιτα η εχει πιασει συζητηση με την Αννουλα που επιστρεφει απο το χωριο η βγαζει εκτος τρενου κανα ανηλικο χωρις εισητηριο.
Με αυτα δεν θελω να πω οτι ειμαι υπερ του να μην πληρωνεις εφοσον ετσι λεει ο νομος,ωστοσο θελω να δειξω οτι κανενας δεν ειναι αγιος και δεν ειναι μονο οι κακοι Ελληνες που φταινε για την κατασταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Όχι φίλε.
Εγώ φόρτωνα την κάρτα μου με συνέπεια, μέχρι που περίπου ενάμιση μήνα πριν ένα καινούργιο μηχάνημα μου έφαγε 20 ευρώ και κόλλησε στον Πειραιά.
Ο υπάλληλος στο γκισέ ήθελε να με ξεφορτωθεί, ούτε ένα τηλέφωνο να ρωτησει.
Μόνος μου βρήκα το γραφείο επιβατών στο Συνταγμα, έκανα αιτήσεις αναλυτικά, τους έδωσα μέχρι κι αριθμό μηχανήματος, "θα σας ειδοποιήσουμε όταν τα βρούμε".
Ξαναπήγα πριν δύο βδομάδες, "μα θα σας ειδοποιήσουμε εμείς".
Φορτησα με δικά μου έξοδα στο μεταξύ, αλλα ΔΕΝ το ξανακάνω.
Μέχρι το δημόσιο να μου επιστρέψει αυτά που μου χρωστάει, και να τοποθετηθούν σε δημοσιες θέσεις άτομα με αξιοκρατικά κριτήρια, εγώ έχει-δεν εχει μπαρες περνάω έτσι πλέον.
Κορόιδο δεν είμαι κανενός.
Τα χρήματα που έχασα με δικό σας λάθος πρώτα. Όταν τα πάρω, με αυτά θα φορτίσω την κάρτα.
Εγω man πριν βγαλω καρτα επαιρνα εισητηρια,και μια μερα με ολοκαινουριο εισητηριο δεν μου ανοιγε η πορτα,μου το εβγαζε ακυρο . Μετα απο λιγο ειχα ακουσει οτι ειχαν χαλασει τα μηχανηματα. Ποτε μου δεν καταλαβα γιατι θα πρεπει να πληρωνουμε τις μεταφορες,ισα ισα και χαρη τους κανουμε που δεν εχει ο καθενας δικο του αμαξι.Η επιπτωση στο περιβαλλον θα ηταν μακραν μεγαλυτερη απ'οσο τα 0.60€ η τα 1.40€ .
Οσο γι'αυτο για το μηχανημα κακως εβαλες δικα σου χρηματα,επρεπε να εμπαινες τσαμπε για ενα μηνα,και αμα σε επιανε κανενας να του ελεγες να παει να γαργαληστει με τους τενεκεδες που εχουν βαλει που τρωνε χρηματα.Εκτος αυτου απο την στιγμη που το μηχανημα σου εφαγε τα χρηματα χωρις να σου δωσει αυτο για το οποιο πληρωσες,πρακτικα τους εχεις πληρωσει δεν τους χρωσταγες τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.