harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
27-05-18
21:21
Είπα εγώ ότι πρέπει να φυμώσουμε κάποιον; Ψέματα και προπαγάνδα έχει τη δυνατότητα να διαδίδει ο καθένας, το θέμα είναι να υπάρχουν μηχανισμοί (και νομικοί όπως ανέφερες) που να προστατεύουν τη κοινή γνώμη από την υιοθέτηση αυτών των αναληθειών.Άλλο το να αποδεχτούμε σαν αλήθεια τις απόψεις ενός ναζιστη η ενός κεμαλιστή η να τις θεωρούμε «σεβαστες»(που δεν είναι σε καμία περίπτωση), και άλλο να αφήνουμε τον καθένα να λεει ότι θέλει που είναι επιθυμητό για την διαδικασία ανεύρεσης της αλήθειας, όπως προείπα και παραπανω, αλλά θεωρω ότι αυτο πρέπει να ελέγχεται νομικά, για να μην γίνονται αυτές οι προπαγάνδες «αλήθειες». Οσον φορά την «προσωπική άποψη» εννοούσα αυτο που Εσυ ονομασες οπτική .
Δεν κατάλαβες γιατί είπα το τσιτάτο. Στην περίπτωση της δίκης μας γενοκτονίας, οι Τούρκοι ήταν οι νικητές και αν δεις σε παγκόσμια κλίμακα , η γενοκτονία μας δεν έχει την αντίστοιχη εμβέλεια και αναγνώριση και η τουρκική προπαγάνδα είναι πιο ισχυρή σ αυτο το θέμα. Αυτην την προπαγάνδα , κατάφεραν να υπερνικήσουν οι Αρμένιοι με αποκορύφωμα την αναγνώριση της δίκης τους γενοκτονίας από πολλά κράτη.
Στο παράδειγμα με τους ναζί, μια πιθανή νίκη τους πιθανώς να υποβίβαζε ακομα και να απέκρυπτε το γεγονός (δίκη τους «οπτική») , ενώ στην πραγματικότητα έγινε και ήταν η μαζική δολοφονία αμάχων.
Σύμφωνοι γι αυτό για την οπτική/άποψη, απλά εγώ εξαρχής ήμουν αντίθετος σε αυτό που είπε ο lancelot ότι το να αρνηθεί κάποιος τη γενοκτονία (η οποία πλέον από πολλές ιστορικές πηγές και μαρτυρίες είναι επιβεβαιωμένη) ως "προσωπική άποψη" και μάλιστα σεβαστή. Εγώ λέω ότι είναι απλά ψέμα και προπαγάνδα.
Τέλος αυτό για τους ναζί, δεν θεωρώ ότι θα μπορούσαν να "κρύψουν" τη γενοκτονία, γιατί θα υπήρχαν στοιχεία και μαρτυρίες γι αυτή. Θα προσπαθούσαν όμως να την παρουσιάσουν ως κάτι καλό ή αναγκαίο. Δηλαδή θα προσπαθήσουν να αλλάξουν την οπτική του κόσμου για αυτό το γεγονός, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι παύει να είναι αληθές επιβεβαιωμένο ιστορικό γεγονός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
27-05-18
18:53
Η γενοκτονία όμως παραμένει γενοκτονία και κανείς δεν μπορεί να την αρνηθεί. Είτε πιστεύεις ότι είναι κάτι αισχρό και απαράδεκτο, είτε το εκλαμβάνεις ως "αναγκαίο κακό" η αλήθεια είναι μία. Η γενοκτονία έγινε. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν διαφορετικές οπτικές για ένα γεγονός. Το ιστορικό γεγονός όμως παραμένει γεγονός από οποιαδήποτε οπτική και να το δεις. Γι αυτό και εγώ λέω ότι δεν μπορεί να αποτελεί "προσωπική άποψη" κάποιου ότι η γενοκτονία δεν έγινε, όπως δεν αποτελεί "προσωπική άποψη" το να πεις ότι δεν υπήρχαν στρατόπεδα συγκέντρωσης και γενοκτονία Εβραίων από τους ναζί.Δυστυχώς η ιστορία ομως , υπόκειται σε διαστρεβλώσεις για την δημιουργία «απόψεων»(προπαγάνδας δλδ). Για παράδειγμα, αν κέρδιζαν οι Ναζί τον πόλεμο, το ολοκαύτωμα ισως να ήταν γνωστό σαν «εκκαθαρίσεις», σαν «απαραίτητη» προϋπόθεση για την «νίκη» , σαν «ηρωική» πράξη που συντέλεσε στο να ζούμε «στο λαμπρό σήμερα». Το ιδιο πιστεύουν και οι Τούρκοι για την δίκη μας γενοκτονία: ήταν απλα «παραπλευρες απώλειες» που συνέβησαν κατά την διάρκεια «στρατιωτικών επιχειρήσεων».Όποτε, επιβεβαιώνεται ότι η «ιστορία γράφεται από τον νικητή».
Αν μπούμε στο τρυπάκι στο να καταργούμε τετοιες «αποψεις» που ξέρουμε καλα ότι είναι λαθος η δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια, τοτε η έρευνα και η συζήτηση θα μεταφερθεί οχι στο τι είναι σωστό, μέσω της αναζήτησης πηγών και την τεκμηριωμένη απόρριψη τέτοιων «απόψεων», αλλά στο «τι πρέπει να λέγεται» και στο «τι δεν πρέπει να λέγεται», μια αοριστία η οποία μπορεί να κόβεται και να ραβεται στα μέτρα του καθενός , ανάλογα με τα συμφέροντα/ιδεολογία του.Η παραπανω αναζήτησή και αποκάλυψη της αλήθειας, βέβαια,πολλες φορές,δεν είναι μια καθόλου εύκολη υπόθεση, αλλά συμβάλλει σε μια δημοκρατία στην σωστή και κριτική θεώρηση του παρελθόντος.
Κατά την γνώμη μου: α) η Ελλάδα θα έπρεπε να πιέζει διπλωματικά σε διεθνές επίπεδο πολυ περισσότερο και να μην αδιαφορεί για την αναγνώριση της γενοκτονίας των Μικρασιατών/Ποντίων Ελλήνων.Ηδη η Αρμενία, κατάφερε να αναγνωρίσει την γενοκτονία της σε κάποιες χώρες, όπως είναι η Γερμανία, ενώ με προβληματίζει ιδιαίτερα το ότι πχ ο Γερμανός η οποιοσδήποτε ξένος δεν έχουν ιδέα γι αυτο ( την δίκη μας γενοκτονία)και β) θα έπρεπε να θεσπιστούν νόμοι εδώ, οι οποίοι να τιμωρούν αρνητές της ελληνικής γενοκτονίας, όπως συμβαίνει με το ολοκαύτωμα των Εβραίων.
Υπήρχε μεγάλη διαφορά επίσης από το να σκοτώσεις κατά τη διάρκεια πολέμου τον αντίπαλο με τη μετά μανίας καταδίωξη και εκτέλεση ατόμων κάποιας εθνικής ή φυλετικής ομάδας με σκοπό τον αφανισμό της. Και το τελευταίο είναι αυτό που έγινε με τους Έλληνες του Πόντου.
Δεν είπα να καταργήσουμε "απόψεις". Είπα απλά πως δεν πρέπει να θεωρούμε "προσωπικές απόψεις" τη διαστρέβλωση ιστορικών γεγονότων και την προπαγάνδα, θεωρώντας τη μάλιστα σεβαστή άποψη. Έτσι δίνουμε βήμα στην προπαγάνδα. Η ανακάλυψη της ιστορικής αλήθειας είναι πάντα ο στόχος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα δικαιολογήσουμε το ψέμα και τη προπαγάνδα, ιδιαίτερα όταν έχει πέσει φως σε κάποια ιστορικά γεγονότα και μπορούμε να πούμε πως είμαστε πολύ κοντά στην ιστορική αλήθεια.
Το είπε ο Paskmak το λες κι εσύ. Εγώ απορώ πώς βλέπετε τους Έλληνες νικητές σε όλη αυτή την ιστορία. Ήταν οι Έλληνες νικητές της Μικρασιατικής Καταστροφής; Επινόησαν γενοκτονία που δεν υπάρχει; Ωραία αυτά τα τσιτάτα, αλλά δεν σε βλέπω να αναρωτιέσαι πχ αν οι ναζί έκαναν όντως γενοκτονίες Εβραίων ή αθίγγανων. Κι εκεί οι νικητές δεν έγραψαν την ιστορία; Όπου μας αρέσει πετάμε τις ατάκες μας.Την Ιστορία τη γράφουν οι νικητές, λένε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
27-05-18
15:00
Φυσικά και όχι . Άποψη του και μάλιστα σεβαστή .
Υπάρχει άποψη για ένα ιστορικό γεγονός; Ή μήπως οι σφαγές των Ποντίων από τους Τούρκους δεν είναι ιστορικό γεγονός;
Αν βγω να πω ότι οι ναζί δεν είχαν στρατόπεδα συγκέντρωσης, δεν σκότωναν Εβραίους, αθίγγανους κτλ θα είναι άποψη μου και σεβαστή κιόλας;
Για επιβεβαιωμένα ιστορικά γεγονότα δεν υπάρχουν προσωπικές απόψεις και κουραφέξαλα. Υπάρχουν ιστορικές αλήθειες από τη μία και ψεύδη και προπαγάνδα από την άλλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
21-05-18
14:24
Οι απόψεις του Μπουτάρη για τη γενοκτονία των Ποντίων είναι φασιστικές και προωθούν τη βία. Σε τσακωμούς φασιστών εμένα δεν με νοιάζει ποιος θα νικήσει. Έτσι κι αλλιώς, όπως έχουν πει κατ επανάληψη και πολλά "προοδευτικά" μέλη του φόρουμ κανένας σεβασμός και έλεος στους φασίστες. Είτε είναι μαύροι και βαράνε, είτε είναι κόκκινοι και καταδικάζουν ενώ βαράνε είτε είναι πολύχρωμοι και βγάζουν φασιστικό οχετό από το στόμα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.