Joaquín
Διάσημο μέλος
ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ θα ονομάζονται, αλλά έχετε μπουκώσει απ'το σανό όλοι και προσπαθείτε να κοροιδέψετε τον εαυτό σου για να βγαίνει το παραμυθάκι του Τσίπρα.Φώτη τίποτα που να βγάζει νόημα εκτός από παραλληρηματικές φράσεις έχεις; Εσύ δε συμφωνείς υποθέτω με τη νέα ονομασία. Προτιμάς να λέγονται για πάντα Μακεδόνες αντί για πολίτες της βόρειας Μακεδονίας. Σωστά;
Η συμφωνία είναι για γέλια. Προτιμότερο ήταν να μην υπήρχε συμφωνία ΠΟΤΕ και αυτοί οι βόρειοι γύφτοι γείτονες θα έκαναν από μόνοι τους χαρακίρι. Να'ναι καλά ο Τσίπρας όμως...
Γελάει ο κόσμος...Εγώ ξέρω ότι θα λέγονται Μακεδόνες - πολίτες της βόρειας Μακεδονίας. Από το σκέτο Μακεδόνες που λέγονται σήμερα καλύτερο μού ακούγεται.
Απλά σε παραθέτω κι εδώ για να φανεί το μέγεθος της τρέλας που σας έχει ταίσει ο κοντός χωρίς γραβάτα.
Από πού προκύπτει ότι δεν θα βρισκόταν καλύτερη λύση; Θέλω μια σοβαρή απάντηση.Πρέπει κάποια στιγμή να μπει ένα τέλος σε όλο αυτό το θέμα. Καλύτερη λύση δε θα βρισκόταν. Πρέπει να πάμε παρακάτω. Αν πρέπει να φοβόμαστε κάποια χώρα είναι σίγουρα η Τουρκία κι όχι η ΠΓΔΜ. Με το να μη συμφωνούμε με την ΠΓΔΜ δίνουμε anmunition στους Τούρκους να τους πάρουν για συμμάχους εναντίον μας. Καλύτερα φίλοι με διαφορές παρά εχθροί. Κακά τα ψέματα, όσοι διαφωνούν με αυτή τη συμφωνία κατά τη γνώμη μου είτε δεν έχουν ιδέα και απλά το βλέπουν συναισθηματικά ακούγοντας τους δημοσιογράφους του Σκάι είτε αντιτίθενται απλά στον Τσίπρα. Επιχειρήματα νορμάλ κανείς δεν έχει.
Γιατί δεν πρέπει να φοβόμαστε απ'τους σκοπιανούς; Μήπως μας αγαπάνε;
Αυτό που γράφεις στο bold είναι αξιολύπητο και δείχνει ότι εσύ είσαι αυτή που προσπαθεί με νύχια και με δόντια να παίξει λίγο άμυνα για τον Τσιπράκο. Τα επιχειρήματα είναι πολλά και ΣΟΒΑΡΑ. Αλλά σε ποιον να τα πεις. Σε σένα που νομίζεις ότι Macedonian/citizen of Northen Macedonia είναι το ίδιο με αυτό που ΔΕΝ πέτυχε ο Τσίπρας -> Northern Macedonian έστω!
Σε σένα που δεν ιδρώνει τ'αυτί σου όταν η γλώσσα των γυφτοσκοπιανών που καταλαμβάνουν 35% της γεωγραφικής Μακεδονίας θα ονομάζεται ΣΚΕΤΟ Μακεδονικά;
Αλλά αυτά δεν είναι επιχειρήματα νορμαλ.
ΗΜΑΡΤΟΝ Παναγία μου, έχουμε μπλέξει τελικά. Ότι και να σας ταίσει ο κοντός θα το φάτε αμάσητο και φωνάζετε μετά για τον ΣΚΑΙ.
ΕΜΕΤΟΣ.Πανεπιστημιακοί από όλον τον κόσμο, με επιστολή στον Guardian, στηρίζουν την συμφωνία των Πρεσπών
Αυτές οι υπογραφές δεν μπήκαν από ψεύτικα προφίλ στο φεισμπουκ...
Αφού το λένε οι Γάλλοι, οι Γερμανοί και οι Αμερικάνοι, τότε είναι ΣΙΓΟΥΡΑ σωστό και δίκαιο για την Ελλάδα.
Γερμανοτσολιά Σαμαράαααααααααααααααααααααααα, ότι σου πει η Μέρκελ στο'να αυτί, το γράφεις με τα δυο τα χέρια!
Αυτοί που φώναζαν προδότες τους προηγούμενους, έρχονται να αποθεώσουν τους ξένους που δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το θέμα ή τους ενδιαφέρει μόνο να μπουν οι βόρειοι γείτονες μας στο ΝΑΤΟ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Joaquin, δεν έχω κανένα θέμα αν δεν πιστεύεις αυτά που γράφονται, αλλά να το λες καθαρά: "Πιστεύω ένα αυθαίρετο, αστήρικτο σενάριο που έχει πανταχόθεν διαψευστεί, το οποίο ειπώθηκε από έναν τυχάρπαστο βουλευτή, μεροληπτικό επί της συμφωνίας και αγνοώ τις διαψεύσεις ευρωπαϊκών παραγόντων και ειδησεογραφικών δικτύων, προκειμένου τελικά να κάνω την πραγματικότητα να συμφωνήσει με το συννεφάκι μου."
Βέβαια μετά τα γυρνάς και λες "θα κάνετε όλα τα χατίρια της Γερμανίας" κλπ. Άμα δε πιάσει δηλαδή το πρώτο στοίχημα ότι πήρε ανταλλάγματα για να πετύχει μειώσεις φόρων και χρέος, να επανέλθουμε στο αφήγημα των υποτακτικών στους δανειστές. Win win κατάσταση ε; Άντε γεια μας.
Λέω ξεκάθαρα πως δεν πιστεύω ο Τσίπρας να είναι τόσο ξετσίπωτος ώστε να δώσει το όνομα χωρίς αντάλλαγμα.Ο τυχάρπαστος βουλευτής τουλάχιστον έχει όνομα, σε αντίθεση με το "greek government official" και το "another person" τα οποία κάνουν τις δηλώσεις τις οποίες πιστεύεις εσύ.Λεγόμενα φαντασμάτων.Εγώ δεν εξέφρασα καμία σιγουριά για τα κίνητρα του Τσίπρα, αλλά εκτιμώ ότι δεν είναι όσο ηλίθιος τον κάνεις εσύ.
Σε συννεφάκι ζείτε εσείς που σας έχει ταίσει σανό μέχρι σκασμού κι έχετε μπουκώσει.
Στην 2η παράγραφο δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς λες.Θα σου επαναλάβω.Ο ιδεολόγος κομμουνιστής Τσίπρας και η υπόλοιπη συμμορία μετρούν μόνο καρπαζιές από τους ευρωπαίους.Αυτοί που έλεγαν προδότη τον Σαμαρά, τώρα έχουν γίνει οι καλύτεροι υποτακτικοί της Γερμανίας.Θα στο γράφω σε κάθε μήνυμα μέχρι να καταλάβεις ότι ο ιδεολόγος και καθαρός Τσίπρας που δεν τον κρατάει κανείς απ'τ'αρχ*δια, έχει κάνει ότι του έχουν ζητήσει οι έξω.Τώρα κάνει το χατίρι της ΠΓΔΜ να την βάλει στο ΝΑΤΟ, το ΝΑΤΟ το οποίο ήθελε να διαλυθεί.Οι κομμουνιστές αποδεικνύουν πόσο πεινασμένοι για εξουσία είναι, και πόσο ιδεολόγοι είναι, σαν και τους υπόλοιπους.Στην υγειά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Δηλαδή περίμενες να πει ξεκάθαρα για link μεταξύ σκοπιανού και λύσης για το χρέος;Μάλλον αστειεύεσαι.Να πας να δεις και την συνέντευξη Δ. Καμμένου στον Παπαδάκη χθες το πρωί.DumeNuke, σε είχα για πιο ξύπνιο, το ίδιο άρθρο είναι λέμε. Εσύ μόνος σου μας έδωσες τη διάψευσή σου. Αντιγράφω από αυτό που παρέθεσες:
But an EU official expressed cautious optimism that the Macedonian settlement, which must be approved by both countries’ parliaments, will have a positive psychological effect.
“I think the deal will help (Greece) in debt relief talks. The government will head to the talks with a different morale,” the official said on condition of anonymity, while adding that the deal had never been linked to bailout talks.
Ο Τσίπρας είναι το καλύτερο παιδί των Γερμανών και των Αμερικανών που τόσο έβρισε για να ανέβει στην εξουσία.Ελπίζω να είστε περήφανοι που δεν ψηφίσατε το παλιό σάπιο πολιτικό σύστημα της Ελλάδας.
Η συμμορία Τσίπροκαμμένου είναι εμφανώς καλύτερη σε όλα τα πεδία.
Γκρικ γκοβερνμεντ οφισιαλ...Εδώ μας λέει ο Καρανίκας ότι ο Τσίπρας είναι το παιδί για όλες τις δουλειές της Μέρκελ.Πιο κάτω επίσης:
“One cannot rule out that it will have a positive impact, since Greece appears to be a force that solves instead of creating problems,” a Greek government official said, dismissing any suggestion that debt relief is dependent on the Macedonian settlement. “It was never demanded by European lenders, there was never a trade-off.”
Γερμανοτσολιά Σαμαρά!
Η εκτίμηση του ανάδερ πέρσον.Μάλιστα.Το ότι στην Γερμανία πλακώνονται τώρα, δεν σημαίνει ότι ο Τσίπρας έδωσε τσάμπα τη συμφωνία στους σκοπιανούς.Αν το έκανε μόνο και μόνο επειδή δεν θέλει να μείνει στην ιστορία σαν ο λούζερ που έτρωγε από παντού ξυλιές και δεν μπόρεσε να αφήσει τίποτα πέρα από κακομοιριά, τότε το'κανε με το 70% του λαού να του φωνάζει ΟΧΙ.Ο μέγας δημοκράτης, που έλεγε τα ίδια στον Σαμαρά και έβγαινε στην πλατεία των αγανακτισμένων για να μιλήσει για λαική εντολή και άλλα κουραφέξαλα.Ο υποκριτής με το μεγάλο χαμόγελο θα πληρωθεί τα ίδια με τον Σαμαρά.Another person who has participated in past bailout talks sounded a note of caution as the German government, whose support is vital for any debt deal, is unlikely to be more generous as it is currently preoccupied by an internal row over migrant policy.
Πρόωρες εκλογές δεν θέλει κανείς, ούτε καν η ΝΔ.Αυτό που εσύ παρέθεσες ήταν η εισαγωγική δημοσιογραφική εκτίμηση. Ξυδάκι.
Και να μαστε λοιπόν σε άλλη μια εκτίμηση για πρόωρες εκλογές. Ετοιμάστε τον κουβά.
Θα τον τραβήξετε τον σταυρό του μαρτυρίου λίγο ακόμα(ελπίζω μέχρι αρχές '19 τουλάχιστον) , Τσιπροκαμμένοι και σανοφάγοι ακόλουθοι, για να κάνετε όλες τις βρωμοδουλειές της Γερμανίας και των λοιπών εταίρων.Και μετά, πίσω στην αντιπολίτευση για κάνα δυο τετραετίες, να ηρεμήσετε λίγο.Που βρήκατε ένα καρβέλι ψωμί και το'χετε δαγκώσει σαν λυσσασμένο σκυλί.Δεν υπάρχει κόκκινη γραμμή για τους πεινασμένους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, που δεν θα ξαναδούν 8χιλιαρο ούτε στην Δευτέρα Παρουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Μη φτιάχνεσαι άδικα φιλαράκι, μόλις το απέρριψαν αυτό από την ΕΕ (Reuters).
Πολύ βιάζεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Οι προηγούμενες κυβερνήσεις χρησιμοποιούσαν το ζήτημα ξεκάθαρα ψηφοθηρικά (επι το πλείστον) , ειδικά ο σαμαράς που είχε έρθει σε ρήξη με τον Μητσοτάκη στις αρχές του 90. Ο ψευδοπατριωτισμος στην χώρα αυτή προσέλκυε και συνεχίζει να προσελκύει αρκετούς ψηφοφόρους.
Το πρωί βγήκε ο Δημήτρης Καμμένος και είπε ότι στην διάσκεψη των βουλευτών των ΑΝΕΛ που έγινε πριν την ψηφοφορία για την πρόταση μομφής, τα επιχειρήματα για να μεταπειστούν οι βουλευτές ήταν για τα οικονομικά ανταλλάγματα που πήρε ο Τσίπρας για να κάνει τη συμφωνία.Το κέρδος της Ελλάδας είναι οικονομικό και συγκεκριμένο, ο Τσίπρας πήρε μια μέτρια συμφωνία με αντάλλαγμα το οποίο θα φανεί.
Σίγουρα οι εθνομηδενιστές κομμουνιστές που είναι ικανοί να πουλήσουν την μάνα τους και τον πατέρα τους για την καρέκλα, είναι καλύτεροι κι έχουν το εθνικό συμφέρον υψηλότερα από τους ψευδοπατριώτες.Σαν να συγκρίνουμε σκατά με...σκατά.
ΤΣΙΠΡΑ, ΤΙ ΠΗΡΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΡΕ ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΕ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Αυτο ειναι το αποτελέσμα της αναβολής του θέματος από την (ανέκαθεν) πατριδοκαπηλη δεξια. Η μη διευθέτηση του θέματος και η χρησιμοποίηση του ανα διαστήματα για ψηφοθηρικούς σκοπούς οριστικοποίησε την μακεδονική ιθαγένεια και γλωσσα , την οποία αναγνώρισε η Ελλάδα πολυ πριν το 1977(πρώτη φορά το 1928).
Με βάση το διεθνές δίκαιο Κ το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού ειναι δικαίωμα τους να ονομάζονται όπως θέλουν, αλλά δεν θα ήταν πολυ καλυτερο να υπάρχει ένα σλαβο/βόρειο/νέο μπροστά;;; Θα ξεχώριζε ακομα καλύτερα την αρχαία μας κληρονομιά από το σύγχρονο αυτο έθνος. Η μη λύση ομως τόσα χρονια και η αναβολή έθεσε νέα δεδομένα διαπραγματεύσης τα οποία οδήγησαν σ αυτή τελικά την λύση.
Η αναβολή του θέματος είναι κι αυτό μια επιλογή και δεν είναι απαραίτητα λόγω πατριδοκαπηλίας.
Αλλά έχετε φαγωθεί ότι ντε και καλά έπρεπε να λυθεί το σκοπιανό με οποιαδήποτε λύση.Το 1977 δεν έγινε καμία αναγνώριση.Να πας να διαβάσεις τι είπε ο Μπαμπινιώτης, που μου αναπαράγεις την προπαγάνδα των βρώμικων ακροαριστερών κυβερνώντων.Να διαβάσεις τι έχει να πει ο επιστήμονας, όχι ο κομμουνιστής Κοτζιάς που νομίζει ότι είμαστε πρόβατα.
Είναι δικαίωμα τους να ονομάζονται όπως θέλουν αλλά είναι και δικαίωμά μας να θέτουμε βέτο στην ένταξή τους στο ΝΑΤΟ, πράγμα που τους πονά πολύ.Η μη λύση έπληττε την Ελλάδα απείρως λιγότερο από τα σκόπια, και το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης του Τσίπρα είναι απογοητευτικό.Η πατριδοκάπηλη δεξιά του Μητσοτάκη που είναι υπερ μια σύνθετης ονομασίας, δεν έδωσε Μακεδονική γλώσσα ούτε Μακεδονική ιθαγένεια(αντί για Βορειομακεδονική).
Η μη λύση ήταν πολύ καλύτερη από την λύση του Τσίπρα.Κι ακόμα να μας πείτε τι κερδίζει η Ελλάδα από την λύση του σκοπιανού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Τι έρχεται να κάνει η συμφωνία; Να χαρακτηρίσει την (ήδη υπάρχουσα!) γλώσσα ως σλαβομακεδονική, ακυρώνοντας τη χρόνια μεθόδευση των Σκοπιανών πηγαίου ορισμού μακεδονικού έθνους(!) και να προσαρμόσει την ιθαγένεια στα δεδομένα του νέου ονόματος. Δεν κάνουμε βαφτίσια εδώ, για όποιον αρνείται ακόμα να αντιληφθεί τη διεθνή πραγματικότητα.
Όχι φίλε μου, η γλώσσα θα ονομάζεται ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ.Macedonian, όχι Slavomacedonian.Το ότι υπάρχει η υποσημείωση τάδε δεν σημαίνει ότι η γλώσσα θα ονομάζεται σλαβομακεδονική.
Αν η συμφωνία ήθελε "να προσαρμόσει την ιθαγένεια στα δεδομένα του νέου ονόματος", τότε οι ιθαγενείς του κράτους αυτού θα ονομάζονταν Βορειομακεδόνες και όχι Μακεδόνες/κάτοικοι της δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας.
Οπότε ναι, κάνουμε τα επίσημα βαφτίσια για να τους κάνουμε το μεγαλύτερο δώρο για αυτούς, που θα είναι η ένταξη στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.Το ερώτημα είναι, ο προδότης Τσίπρας τι πήρε για να φέρει αυτή την γελοία συμφωνία;
Και η προπαγανδα εχει και τα ορια της.Το μονο που καταφερνουν καποιοι,ειναι να δειχνουν ξεκαθαρα ποσο μεροληπτικοι ειναι και πως το μονο που τους νοιαζει ειναι να ριχνουν λασπη στην κυβερνηση.Ειναι τοσο οφθαλμοφανες που κατανταει αηδιαστικο.Ειναι δεδομενο οτι αν αυτη η συμφωνια ειχε επιτευχθει απο τον μητσότακλα,θα πανηγυριζαν.Βεβαια το μονο που καταφερνουν ειναι τα αντιθετα αποτελεσματα.ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΕΙΑ ΣΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΝΕ...
Δεν είμαστε καφενείο εδώ να γράφει ο καθένας βολές για άλλους, να φωνάζει κάτι και ότι ακουστεί ακούστηκε.
Να κάνετε quote τα σημεία στα οποία διαφωνείται ή θεωρείτε ότι είναι προπαγανδιστικά.
"Αν η συμφωνία είχε επιτευχθεί από τον μητσότακλα...".Ναι αλλά ο Μητσοτάκης είναι αντιπολίτευση.Ο ξεφτίλας που υπέγραψε έχει όνομα και είναι ο ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ.Οπότε αφήστε τα "αν".
Πόσο ακόμα σανό μπορεί να ταίσει ο Τσίπρας παίδες, πως το βλέπετε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Είναι καλό αλλά όχι αρκετό.Που δεν μας πάει και μακριά όταν πας να κλείσεις μια συμφωνία.Αν λοιπόν η φύρομ αλλάξει το σύνταγμά της, τα βιβλία της, τους χάρτες κλπ (όπως προβλέπεται στη συμφωνία), ούτε τότε δε θεωρείς οτι θα έχει κάνει κάτι που είναι καλό για μας;
Επωφελής λύση είναι η μη λύση ή μια καλύτερη λύση.Ο Μητσοτάκης(ο οποίος δεν κυβερνάει αυτή τη στιγμή) μπορεί να δέχεται την ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, αλλά δεν είναι αυτός που έφερε αυτή την επαίσχυντη συμφωνία με την μακεδονική γλώσσα και την ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ιθαγένεια(έστω αντί για βορειομακεδονική, αφού το κράτος θα λέγεται Βόρεια Μακεδονία!).Και αν απαντήσεις όχι, να μού πεις και μια λύση που θα είναι επωφελής, όχι αοριστίες όπως ο Μητσοτάκης.
Ωραία λέει, αλλά την εξεφτελιστική αυτή συμφωνία την έφερε άλλος πολιτικός και λέγεται ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ.Μαζί με τον υπερξεφτίλα του κυνοβουλίου, τον ΠΑΝΟ ΚΑΜΜΕΝΟ.Όταν είσαι αντιπολίτευση ωραία λες, ναι μεν αλλά και δε σού αρέσει τίποτα.
Οπότε ο μεγάλος επαναστάτης κομμουνιστής Τσίπρας, μαζί με τον πρώην Κνίτη και φανατικό κομμουνιστή Κοτζιά επέλεξαν να πουλήσουν το εθνικό θέμα με μια τραγική συμφωνία για να ηρεμήσουν οι σύμμαχοί μας ΗΠΑ και Γερμανία.Αν ο Σαμαράς είχε κάνει κάποιου είδους παρόμοια συμφωνία για κάποιο θέμα, θα ήσουν εσύ πάλι σε αυτό το φόρουμ που θα έλεγες για προδότη γερμανοτσολιά Σαμαρά, όπως και οι υπόλοιποι ψηφοφόροι σανοφάγοι του ΣΥΡΙΖΑ.Εγώ βρίσκω τη συμφωνία καλή και είναι πια ο καιρός να κλείσει ένα θέμα που μάς έχει απασχολήσει τόσο πολύ και έχει κουράσει κι εμάς και τους συμμάχους μας.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΕΙ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ ΤΙ ΠΗΡΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ/ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ.
Μπορεί να του'δωσαν κάτι για το χρέος του ξεφτίλα, για να κλείσει το θέμα με τα Σκόπια...
ΥΓ Ο δημοκράτης Τσίπρας γιατί δεν κάνει δημοψήφισμα για τη συμφωνία όπως θα κάνει ο σκοπιανός;Φυσικά, ούτε λόγος για ΠτΔ με αρ*ίδια, πού να συγκινηθεί ο Πάκης να κάνει ότι έκανε και ο Ιβανόφ(ΠτΔ των σκοπίων).
Με ποια οικονομικά να ασχοληθούμε, που άμα έρθει η 1/1/2019 και πάρει τις καινούριες συντάξεις ο κόσμος θα τον φάνε ζωντανό τον Τσιπράκο.Καλά που έχει το σκοπιανό, τον Σώρρα και τον Μπαρμπαρούση να μονοπωλούνε τα δελτία ειδήσεων.Καιρός να ασχοληθούμε με θέματα που πραγματικά καίνε όπως τα οικονομικά κλπ.
Έλεος και με τους εθνομηδενιστές σανοφάγους που ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι σημαίνει Αλέξης Τσίπρας.Έλεος πια με τους ετεροχρονισμένους πατριώτες που θυμήθηκαν τώρα οτι μάς έχουν πάρει το όνομα η φύρομ. Μάλλον δεν είχαν ιδέα τι σημαίνει το Μ στο φύρομ και τούς ήρθε τώρα ξαφνικό.
Αλλά η ιστορία θα γράψει ότι η ελληνική διπλωματία το'φερε το πράγμα μέχρι το 2018 και έπειτα ήρθε ο πατέρας του Ερνέστο Τσίπρα και πήρε την πιο γελοία συμφωνία στα χρονικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Ιστορικά ή γεωγραφικά;Δηλαδή με ένα απ'τα δυο είσαι ευχαριστημένος;1. Όταν μιλάμε για όνομα μιλάμε προφανως για συνθέτη ονομασία , που θα διαχωρίζει , το δικό μας μέρος/ιστορία με την δίκη τους διαδρομή στην περιοχή ιστορικα η γεωγραφικά. Εκτός αν θεωρείς ότι δεν πρέπει να έχουν καθόλου την ονομασία Μακεδονια, δεκτή άποψη που μπορεί να γίνει αντικείμενο συζήτησης.
Ή μήπως εννοούσες ιστορικά ΚΑΙ γεωγραφικά.Αν ισχύει το δεύτερο, μετά χαράς θα ήθελα να ακούσω ποιο θα μπορούσε να είναι το όνομα αυτό.Και όχι, το Νόβα Ματσεντόνια δεν είναι το όνομα που ψάχνεις.
Και πού ακριβώς διαφώνησα με αυτά ώστε νιώθεις την ανάγκη να μου τα εξηγήσεις;Ή μάλλον να μου κάνεις μάθημα χωρίς λόγο.Εγώ σου λέω τι πιστεύουν στα Σκόπια και τι προπαγάνδα παίζει στο εσωτερικό τους κι εσύ μου λες μπούρδες, για τις οποίες δεν διαφώνησα προηγουμένως.3. Καταρχάς δεν υπάρχουν σλαβόφωνοι Έλληνες(δλδ Σλάβοι μ ελληνικό διαβατήριο) , αλλά δίγλωσσοι-σλαβοφωνοι Έλληνες η απλα δίγλωσσοι . Το ότι μιλανε κάποιοι Έλληνες κάποιες διαλέκτους πχ αυτή την σλαβική δεν τους κάνει μητέ «Σλάβους» , ούτε πχ τους βλάχους «Ρουμάνους», ούτε τους Αρβανίτες «Αλβανούς». Άυτο τ έχουν αποδείξει οι παραπανω με το ατελείωτο αίμα που εχουν χύσει κατά τους απελευθερωτικούς αγώνες του έθνους(ειδικά για τους σλαβόφωνους, οι νόμοι Φλώρινας κ Κοζάνης είχαν αναλογικά με τον πληθυσμο τους Τις μεγαλύτερες απώλειες κατά τον ελληνοϊταλικό ). Και δεν είναι κακή η αυτή διγλωσσία, δεν είναι ούτε «πράκτορες» γειτονικών λαών ούτε έχουν άλλη συνείδηση πέραν της ελληνικής.
Bitch, please, είμαι βορειοελλαδίτης και μένω Βουλγαρία τα τελευταία 6 χρόνια.Έχω γνωρίσει ένα σωρό σκοπιανούς κι έχω συζητήσει αυτά τα πράγματα.Δεν τα βγάζω απ'το μυαλό μου όπως πιθανόν εσύ.Ακόμα να μου πεις αν σε ενοχλεί η προπαγάνδα που κάνουν τα Σκόπια προσπαθώντας να κλέψουν την ιστορία μας.Περιμένω να μου πεις αν σε πειράζει και αν θεωρείς ότι είναι πρόβλημα όσον αφορά τις διαπραγματεύσεις ευρέσεως ονόματος.Επίσης, αν πιστεύεις ότι υφίσταται πρόβλημα, πως μπορεί να ξεπεραστεί και γιατί το Νόβα Ματσεντόνια είναι το όνομα που προτιμάς(οπότε και ικανοποιεί τα περισσότερα κριτήριά σου).Εισαι μαλλον Αθηναίος, όποτε δικαιολογημένα μαλλον δεν τα γνωρίζεις αυτά.
Μιλάνε για Εγκέισκα Μακεντόνια.Προφανώς για σένα, δεν είναι σημαντικό αυτό, αφού έχουμε δυνατό στρατό και μπορούμε να τους κάνουμε μια μπουκιά.Το δέχομαι.Απλά πες μου ότι δεν σε πειράζει που οι γείτονες έχουν επεκτατικές διαθέσεις απέναντί μας και ότι μας μισούν επειδή θεωρούν ότι ζούμε στις κλεμμένες πατρίδες τους.Ξερω πολυ καλα τι πιστεύουν οι Σκοπιανοί , αυτά που με λίγα λόγια λες, αλλά σ ξανατονιζω ότι δεν έχουν «πάτημα»στην Ελλάδα (δλδ. «αλυτρωτους») , γιατί οι σλαβόφωνοι/δίγλωσσοι αισθάνονται Έλληνες. Ισως, αυτο που κάνουν αυτοί να θεωρείται εθνικισμός/ιμπεριαλισμός, σε καμία περίπτωση ομως «αλυτρωτισμός», πολυ απλα επειδή δεν υπάρχουν «αλυτρωτοι».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Το χατήρι είναι να τους δώσεις το όνομα Μακεδονία ενώ αυτοί σου κλέβουν την ιστορία.1.Ποιο «χατηρι» να κανουμε στους Σκοπιανούς ? Κατέχουν γεωγραφικά το 31% και κάνενα χιλιοστό από το παραπανω ούτε το έχουν ούτε θ το πάρουν.
Επίσης λέω ότι πολλοί υπέρμαχοι της άποψής σου παριστάνουν ότι το γεωγραφικό είναι το μεγαλύτερο ζήτημα που περιπλέκει το πρόβλημα και δεν οδηγεί σε λύση.2. Εσυ το λες αυτο.
Θα μου πεις σε παρακαλώ αν θεωρείς ότι προκαλεί οποιοδήποτε πρόβλημα ο σφετερισμός της ιστορίας της αρχαίας Μακεδονίας;
Σου είπα πως δεν γνωρίζω πως νιώθουν οι σλαβόφωνοι Έλληνες, το επαναλαμβάνεις.Φυσικά μπορεί οι σλαβόφωνοι Έλληνες να νιώθουν Έλληνες αλλά οι σκοπιανοί να θεωρούν ότι είναι συμπατριώτες τους που εξελληνίστηκαν ή κάτι παρόμοιο.Θα ήταν αρκετό αυτό;Με μεγάλη περηφάνια έγραφαν σε ένα φόρουμ που διάβαζα ότι αν πας στην Φλώρινα και πεις "ντόμπαρ ντεν" θα σε καταλάβουν όλοι.3. Άλλη μια: δεν υπάρχει αλυτρωτισμός μεταξύ των 2 κρατών , γιατί λείπει μια συνιστώσα : οι «αλύτρωτοι». Το ότι υπάρχουν σλαβόφωνοι-διγλςωσσοι στους νόμους Φλώρινας Κοζάνης , Δράμας, Σερρών, Πέλλας, Κιλκίς κλπ. δεν παει να πει ότι όλοι αυτοί είναι «αλύτρωτα αδερφια» των Σκοπιανών. Ίσα ίσα , πες έναν απ αυτούς ότι δεν είναι Έλληνας , και θα σου κάνει την μούρη κρέας , το γνωρίζω γιατί έχω συγγενείς από δυτική μακεδονια. Η γλωσσα κ μόνο επισης, δεν καθορίζει σε ποιο έθνος ανήκει κάποιος. Όποτε ο λόγος σου είναι απλή κινδυνολογία , δεν γνωρίζεις γι αυτούς, και κατηγορείς εμενα «ότι δεν ξερω τι γίνεται γύρω μου». Πες με και «κομμουνιστή» και «συριζαιο» επειδή «αρέσκομαι να κάνω κριτική μόνο στους συμπατριώτες μου», που ούτε και αυτο δεν ίσχυει, αν έκανες το κόπο και διάβαζες τα προηγούμενα μου μηνύματα .
Αυτό επίσης που σου είπα είναι ότι δεν γνωρίζεις τι πιστεύουν οι σκοπιανοί, το οποίο δεν φαίνεται να προβληματίζει ή να σε αφορά.Δεν σε αφορά το ότι θεωρούν πως η Ελληνική Μακεδονία είναι ή θα'πρεπε να είναι δική τους.Αν δεν είναι αλυτρωτισμός αυτό που νιώθουν για αυτά τα εδάφη, πες μου ποια είναι η σωστή λέξη για να μην λέω ανακρίβειες.
Όχι ότι έχουν μεγάλη σημασία αυτά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Εκατέρωθεν.Αλλά προτιμάτε να κάνετε το χατήρι στους σκοπιανούς και δεν μου είπατε ακόμα για ποιο λόγο και τι θα κερδίσει ακριβώς η Ελλάδα που είναι αρκετό για να πουλήσει ιστορία.1. Δεν ξερω αν θα το προσπερνούσαν, αυτο που γνωρίζω είναι ότι υπάρχει ημιμάθεια αρκετή και παραπληροφόρηση στο θέμα της γεωγραφίας.
Αχα μάλιστα.Ε σε λίγο περιμένω να μου πεις ότι η ονομασία κάθε χώρας τώρα δεν έχει σχέση με την ιστορία της.2. Όπως έχουμε πει πολλές φορές , ναι η ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας είναι ελληνική. Αυτο δεν σχετίζεται με την σημερινή γεωγραφική κατανομή της Μακεδονίας .
Ο αλυτρωτισμός (από το λόγιο αλύτρωτ(ος) –ισμός, μεταφραστικό δάνειο του ιταλικού irredentismo) είναι η κοινωνικοπολιτική κίνηση που επιδιώκει την απελευθέρωση όλων των υπόδουλων ομοεθνών και την προσάρτηση εδαφών, τα οποία στη διάρκεια της ιστορίας κατείχε ή υποτίθεται ότι κατείχε το κράτος που τα διεκδικεί. Επειδή τα περισσότερα σύνορα δημιουργήθηκαν μετά από μετακινήσεις, αναδιαμορφώσεις και πολέμους πάρα πολλές είναι οι χώρες που θεωρητικά θα μπορούσαν να εγείρουν αλυτρωτικές αξιώσεις σε βάρος των γειτόνων τους.(από wikipedia)3.Μαλλον δεν ξέρεις τι παει να πει αλυτρωτισμός. Για να υπάρξει αυτός , πρέπει να υπάρχουν στα αλλά/γειτονικά κράτη ατομα τα οποία να αισθάνονται συνδεδεμένοι με την μητέρα-πατρίδα η οποία τρέφει αλυτρωτικές τάσεις. Αυτο ετσι , δεν υφίσταται μεταξύ των συγκεκριμένων 2 κρατών. Οι σλαβόφωνοι-δίγλωσσοι των παραπανω νόμων νιώθουν και είναι Έλληνες . Οι ανήκοντες/ψηφίζοντες ουράνιο τόξο πέτυχαν το μεγαλύτερο ποσοστο τους σε κάποιες ευρωεκλογές (4.000 ψήφους) κατά το παρελθόν , οι οποίοι έπεσαν σε κάποιες εκατόνταδες μετέπειτα , φανταζόμαστε όποτε τι αμελητέο ποσοστό είναι στους 2.000.000 κατοίκους της ελληνικης Μακεδονίας. Επισης, τουλάχιστον ετσι δηλώνουν, δεν επιθυμούν να γίνουν πολιτικά όργανα καμίας «απόσχισης» η «αυτονόμησης/προσάρτησης» στο γειτονικό έθνος.
Σε πληροφορώ ότι οι σκοπιανοί θεωρούν τους σλαβόφωνους Έλληνες ομοεθνείς τους και ότι έχουν σφοδρές αλυτρωτικές τάσεις για τις χαμένες πατρίδες τους, την Εγκέισκα Μασεντόνια(Μακεδονία του Αιγαίου).Δεν ξέρω αν χρησιμοποιώ την λέξη "αλυτρωτισμός" σωστά, αλλά εσύ σίγουρα υποκρίνεσαι ότι δεν καταλαβαίνεις τι συμβαίνει γύρω σου.Ή δεν έχεις ιδέα τι πιστεύουν οι γείτονες αλλά αρέσκεσαι να κάνεις κριτική μονάχα στους συμπατριώτες σου και να βλέπεις την δική τους τρέλα και τα δικά τους κολλήματα.
Το ότι δεν επιθυμούν οι σλαβόφωνοι Έλληνες να αποσχιστούν από την Ελλάδα ή να προσαρτηθούν στο γειτονικό κράτος, είναι καλό βέβαια, εφόσον ισχύει.Πάντως κάτι συνεντεύξεις που έχω δει του προέδρου του Ουρανίου Τόξου, είχε ακριβώς την ίδια ρητορική με τους μουσουλμάνους Έλληνες της Θράκης.Και οι δυο Έλληνες, βέβαια, απλά λέω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Όχι, φίλε μου, όσο εύκολα λες ότι οι σκοπιανοί είναι Σλάβοι, άλλο τόσο εύκολα λένε και αυτοί ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.Αλλά εμείς δεν θέλουμε να πουλήσουμε την ιστορία μας έτσι τσάμπα.Αν έχει κάποιος λαός το δικαίωμα να οικειοποιείται την ιστορία των αρχαίων Μακεδόνων, είναι αυτό το κράτος που σήμερα λέγεται Ελλάδα.Δύο είναι κατά τη γνώμη μου τα βασικά λάθη που κάνουν όσοι είναι κατά της σύνθετης ονομασίας.
Το πρώτο λάθος είναι ότι επιχειρηματολογούν ως αν επρόκειται για μια διαμάχη των ιστορικών σχετικά με την ελληνικότητα ή μη της Μακεδονίας. Από ιστορική πλευράς η Ελλάδα έχει κερδίσει τη μάχη, δε χρειάζεται να παραβιάζουμε ανοιχτές πόρτες. Οι περισσότεροι σοβαροί ιστορικοί συμφωνούν ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ελληνική φυλή. Αλλά ακόμα και αν δεχόμασταν και τις απόψεις της μειοψηφίας εκείνης που λέει ότι δεν ήταν Έλληνες οι αρχαίοι Μακεδόνες, κανένας μα κανένας δεν ισχυρίζεται ότι οι σημερινοί κάτοικοι της γειτονικής χώρας είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, δε θα μπορούσαν άλλωστε καθώς οι Σλάβοι εμφανίστηκαν στην περιοχή πολλούς αιώνες αργότερα.
Γιατί να κάνουμε χάρη στους Σκοπιανούς;Τι κερδίζουμε πουλώντας την ιστορία μας;Τους πατάμε στο όνομα περισσότερο, για το θέμα της ιστορίας.Όχι ότι θα σταματήσουν να πιστεύουν ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων μετά από τόση τρέλα που τους έχουν πουλήσει...Αλλά εμείς παίζουμε αυτό το παιχνίδι για τον εαυτό μας και χάρες δεν υφίστανται.Ας λύσουν τα υπαρξιακά τους κάπως αλλιώς.
Δεν είναι πρόβλημα που εμείς θεωρούμε ότι είμαστε τρισέγγονα του Μέγα Αλέξανδρου κι αυτοί μας βρίζουν και είναι σίγουροι ότι η σλάβικη γλώσσα που μιλάνε είναι συνέχεια της αρχαίας Μακεδονικής διαλέκτου;Με ποιο σκεπτικό το λες αυτό;Το πρόβλημα, ωστόσο, δεν είναι ιστορικό αλλά καθαρά πολιτικό. Για λόγους ιστορικούς αλλά και λόγω παραλείψεων και ενεργειών, τόσο δικών μας όσο και των γειτόνων εδώ και δεκαετίες αυτή η περιοχή ονομάστηκε Μακεδονία, είτε στα πλαίσια της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας είτε όταν ανεξαρτητοποιήθηκε. Το όνομα Vardaska, το είχε για μόλις 12 χρόνια μεταξύ 1929-1941, ονομασία που δεν επικράτησε όπως και όλες οι υπόλοιπες ονομασίες που δόθηκαν τότε σε περιοχές της πρώην Γιουγκοσλαβίας, όπως η Morava Banovina, Zeta Banovina κλπ (Vardaska Banovina = Περιφέρεια του Βαρδάρη).
Αν κάποιος θέλει να φωνάζει την μάνα μου πουτάνα, πρέπει ντε και καλά να την φωνάζω κι εγώ πουτάνα για να βολευτούμε όλοι και να'ναι πιο άνετες οι συζητήσεις μας;Το δεύτερο και μεγαλύτερο ουσιώδες λάθος που κάνουν και κανένας μα κανένας δεν το έχει απαντήσει ικανοποιητικά είναι ότι ενώ αρκετοί λένε γιατί δεν πρέπει να περιλαμβάνεται η λέξη Μακεδονία και γιατί δεν πρέπει να δεχτούμε σύνθετη ονομασία, ξαφνικά σταματούν εκεί την ανάλυση τους. Η ανάλυση τους είναι όμως ατελής κι έχει ένα μεγάλο κενό, τι θα συμβεί μετά. Κι εκεί είναι που όλοι σφυρίζουν κλέφτικα γιατί η απάντηση είναι μάλλον αυτονόητη: Η Ελλάδα θα εξακολουθεί να μην αναγνωρίζει τη γειτονική χώρα, κι όλος ο υπόλοιπος κόσμος θα την αποκαλεί Μακεδονία, όχι ότι δε το κάνει ήδη τώρα. Σήμερα ένας πολύ μεγάλος αριθμός χωρών αναγνωρίζουν τη γειτονική χώρα με τη συνταγματική της ονομασία, κι όσες την αναγνωρίζουν ως FYROM (καταλαβαίνετε φυσικά ότι έτσι την έχει αναγνωρίσει και η Ελλάδα, ονομασία που περιέχει τον όρο Μακεδονία, έτσι δεν είναι; ), την αποκαλούν σκέτο Μακεδονία, εξάλλου πώς να την αποκαλέσουν; Να λέμε τα πρωηνγιουγκοσλαβικομακεδονικά προϊόντα και ο φυρομιανός πρωθυπουργός; (Καλά εννοείται ότι κανείς δε τους αποκαλεί Σκοπιανούς, κάτι λογικό καθώς είναι σα να αποκαλούσαμε όλους τους Έλληνες, Αθηναίους!).
Η αλήθεια έχει σημασία.Όπως και τα συμφέροντα της χώρας μας.
Το διαφορετικό αυτό που δεν υπάρχει, υπάρχει, και είναι ότι δεν μας αφορούν ιδιαίτερα τα προβλήματα των Σκοπίων, αν και θα μπορούσαμε να έχουμε καλύτερες σχέσεις και να επωφεληθούμε.Αλλά ιστορία για 5 ευρώ δεν πουλάει κανείς τρελός...Επομένως, όλοι εσείς που προτείνετε τη μη αποδοχή σύνθετης ονομασίας, ουσιαστικά είστε υπέρ της καθιέρωσης του όρου Μακεδονία. Κάτι διαφορετικό δεν υπάρχει, ούτε είναι ρεαλιστικό να αναμένουμε.
Είναι δικό τους πρόβλημα που δεν ξέρουν ποια είναι η ιστορία τους.
Το Νόβα Ματσεντόνια είναι το χειρότερο.Αν έπαιρνα μια πιο μετριοπαθή στάση, βαριά βαριά θα'δινα το Γκόρνα Ματσεντόνια(Βόρεια Μακεδονία).Αυτά που λες για Νιου Γιορκ κλπ κλπ, πραγματικά απορώ πως τα πιστεύεις.Μάλλον δεν ξέρεις τι λένε οι Σκοπιανοί και οι Βούλγαροι για την Βόρεια Ελλάδα.Πολύ σύντομα να πω ότι προσωπικά θα ήμουν υπέρ σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό αλλά και υπέρ του Nova Macedonia. Είναι όρος που επικρατεί ευκολότερα αμετάφραστος σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους και δε σημαίνει ότι έχει σχέση με την παλιά Μακεδονία, με την ίδια λογική που η Νέα Υόρκη (New York) δεν έχει σχέση με την Υόρκη (York) της Μ. Βρετανίας, η Nova Scotia του Καναδά δεν έχει σχέση με τη Σκωτία και η Νέα Νότια Ουαλία της Αυστραλίας δεν έχει σχέση με την Ουαλία. (Και όχι δεν είμαι υπέρ της Μακεδονίας του Ίλιντεν)...
Δεν θα σωπάσουμε και δεν θα πουλήσουμε την αρχαία Μακεδονική ιστορία έτσι τσάμπα.Σωπάτε μωρέ που σας έπιασε η ανησυχία για το Ίλιντεν. Λες και το 'ξερε κανείς πριν διαρρεύσει σαν πρόταση. Τόσα χρόνια που είναι εθνική γιορτή στη Βουλγαρία δε σας πείραξε. Ήρθαν ποτέ να μας καταλάβουν οι Βούλγαροι; Και θα έρθουν ποιοι; Οι Σκοπιανοί; Με τι μέσα; Με τι λεφτά; Και να στραφούν εναντίον τίνος; Χώρας της ΕΕ, του ΝΑΤΟ, εκεί όπου έχει ακουμπήσει κι ο κάθε πικραμένος τα δανεικά του κι ο κάθε ιμπεριαλιστής τα συμφέροντά του; Σοβαρά τώρα;
Εσύ για τι καίγεσαι να λυθεί το θέμα;Έχεις κάνα καζίνο στη Μπίτολα;
Η χρεοκοπημένη Ελλάδα δεν θα σωθεί από ένα αποτυχημένο κράτος 2εκ ανθρώπων.Το ζήτημα πρέπει να λυθεί σύντομα, ακριβώς για να μη χάσουμε κι άλλο διαπραγματευτικό έδαφος, όπως συνομολογούν όλοι ότι χάσαμε, από το 92 έως σήμερα. Και γω θα προτιμούσα ανάμεσα στις επιλογές το Νέα Μακεδονία, για τους ίδιους λόγους grtt.
Επίσης, κανένας Έλληνας πολιτικός δεν πρόκειται να περάσει λύση στο θέμα αυτό όταν βγαίνουν τόσοι άνθρωποι στον δρόμο απαιτώντας να μην περάσει το όνομα Μακεδονία.
Λύση δεν υπάρχει.Να αδειάσει την γωνία ο αποτυχημένος Τσίπρας κι ας αφήσει το θέατρο που παίζει για μια ακόμα φορά.
Το θέμα της γεωγραφίας θα το προσπερνούσαν οι περισσότεροι Έλληνες και θα δινόταν λύση από κάποια κυβέρνησηΟ όρος «ελληνικότητα» της Μακεδονίας είναι σχετικός και αδοκιμος και η απόδοση εθνικού χαρακτηρισμού σε μια γεωγραφική περιοχή γενικα και αόριστα είναι μια ανιστόρητη ανοησία .Ειναι σαν να μιλάμε για την «τουρκικότητα» της Μικρας Ασιασ (διαγράφοντας χιλιετίες ιστορίας ) η για την «εβραϊκοτητα» της Παλαιστίνης.Εξαρτάται για ποια περίοδο μιλάμε: για την τουρκοκρατία όπου συνυπήρχαν Έλληνες, Βούλγαροι, Τούρκοι, εβραιοι? Για την αρχαία Μακεδονια, όπου όταν ακομα ήταν «καθαρά ελληνικη» την εποχή των αρχαίων Μακεδόνων, συνυπήρχαν και μη Ελληνικοί πληθυσμοι( Θράκες, Ιλλυριοι), η αργότερα Γαλάτες, Ιταλιωτες , όπως ο Γαιος Μαεστριος Αμβικατος στην Κυρρο, ο Θρακας Σευθης στην Έδεσσα η ο Τραλλιπορις στο Μεταγγιτσι της Χαλκιδικής , και άλλοι αναρίθμητοι άνδρες και γυναίκες. Όσο , λοιπον, η ελληνικότητα των αρχαίων μακεδονων(σαν φύλο) είναι αδιαμφισβήτητη, τόσο η ελληνικότητα της Μακεδονίας είναι απροσδιόριστη: ένα άλλο παράδειγμα, το Μοναστήρι (στην ΠΓΔΜ) σήμερα , που μπορεί στην αρχαίοτητα να ήταν η Ηράκλεια Λυγκιστης, ενώ σήμερα δεν έχει ελληνικό πληθυσμό.
Συνεπώς , η φράση «ελληνικότητα της Μακεδονίας» εκφραζει μια ημιμαθή θεώρηση της ιστορίας που αναμασαται από ανενημέρωτους, φωνακλάδες πολιτικούς χωρίς καμία ουσία επιστημονική.
ΑΝ
οι θεότρελοι σκοπιανοί δεν σφετερίζονταν την αρχαία Μακεδονική ιστορία.
Προσωπικά, αν πίστευαν ότι είναι αυτό που είναι και όχι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, ίσως ήμουν ικανοποιημένος και με το Σλαβομακεδονία που κάποτε έπαιξε.Αλλά έχουν υπαρξιακά οι γείτονες, τι να κάνουμε...
Η ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας ανήκει στην Ελλάδα.Η Μακεδονια, όπως έχουμε ξαναπεί, δεν ανήκει ούτε στον Τσίπρα , ούτε σ μενα , ούτε σε σενα, αλλά σε 3 κράτη: Ελλάδα (51%), ΠΓΔΜ ( 39%) , Βουλγαρια( 10%).
Αν έχουν φτιάξει αλυτρωτισμό, που όντως υπάρχει, είναι δικό τους πρόβλημα και δεν θα συνεισφέρουμε σε αυτόν.Γιατί να ενισχύσει η Ελλάδα αυτό το ψέμα;Στην πραγματικότητα είναι μόνο ένα όνομα. Δηλαδή, αν δεν ονομάζονται μακεδονια, αλλά άνω, βόρεια , νέα , η είχαν οποιαδήποτε άλλη ονομασία, δεν θα είχαν αλυτρωτισμό, εάν εφόσον αυτός υπήρχε? Για να έχουν αλυτρωτισμό, πρέπει να έχουν ατομα στην Ελλάδα να «λυτρωθούνε», κάτι το οποίο δεν υφίσταται.
Όσον αφορά τα άτομα που θέλουν λύτρωση, κάνεις λάθος.Υπάρχουν αρκετοί σλαβόφωνοι στην Φλώρινα, στο νομό Πέλλας, και δεν ξέρω και γω που αλλού.Δεν γνωρίζω τι νιώθουν οι άνθρωποι αυτοί, αλλά έχουν και κόμμα το οποίο κατέβηκε στις Ευρωεκλογές με το όνομα "Ουράνιο Τόξο", αν θυμάμαι καλά.Αυτοί που ηγούνται του κόμματος αυτού, συχνά πυκνά βγαίνουν στην τηλεόραση των Σκοπίων αλλά και στα ελληνικά κανάλια, λέγοντας...τα δικά τους.
Τι μέτωπο έχουμε ακριβώς με τα Σκόπια;Εκτός αν θεωρείς δύσκολο μέτωπο το γεγονός ότι τους γεμίζουμε τα καζίνο.Ε, κι εγώ θα προτιμούσα να πήγαιναν οι Έλληνες στην Βουλγαρία για να τζογάρουν.Εεεεεμ nope https://el.m.wikipedia.org/wiki/Μακεδονία
Unseen ακριβώς επειδή έχουμε πολλά μέτωπα, ή βασικά έχουμε ένα δύσκολο μέτωπο με την Τουρκία, πρέπει να κλείνουμε τα υπόλοιπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.