Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Πάλι πας να τα γυρίσεις. Αν διαβάσεις ξανά τα μηνύματα, θα δεις ότι κανείς δεν διαφώνησε σε αυτά τα σημεία.
Προφανώς αντί για να καταλάβετε τι θέλω να πω τόσες μέρες, κολλήσατε σε μία πρόταση και στον χαρακτηρισμό φασιστική . Εγώ τόσες μέρες προσπαθώ να πω αυτά, εάν τώρα εσείς καταλάβατε άλλα δεν φταίω. Προσπαθώ να εξηγήσω ότι για να γίνει κάποιος γονέας πρέπει να έχει τα προσόντα να γίνει και εάν δεν τα έχει να μην γίνει γιατί το παιδί δεν θα μεγαλώσει σωστά.
Είμαι υπεύθυνη για αυτά που γράφω και όχι για αυτά που καταλαβαίνετε. Καληνύχτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Καλή συνέχεια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Edit: Οι ΓΧΟ δεν αναφερουν οτι μπορω να εκτεθώ σε προσβλητική κριτική ιδεών αλλά καθαρα σε κριτική ιδεών. Με την συγκεκριμένη όμως κριτική εγώ θίγομαι και ελπίζω να μην χαρακτηριστώ και για αυτό επειδή είμαι άνθρωπος και με ενόχλησε κατι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Λολ, δεν σε είπα φασιστρια(ουτε καν έμμεσα). Η πρότασή σου όμως ασφαλώς και ειναι αντιδημοκρατική· γι' αυτο και τη χαρακτήρισα "πρακτικά ανεδαφική", καθοτι αντιβαίνει στο πνεύμα του καταστατικού μας χάρτη.
Κρίνω ιδέες, οχι ανθρώπους.
Όπως είδες, αν είδες αναφέρω και στα προηγούμενα μου ποστ την ενόχλησή μου στον όρο φασισμό. Και όπως έγραψα δεν σκέφτηκα ότι ποτέ μία τέτοια ιδέα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί αντιδημοκρατική (δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης) γιατί δεν έχω δείγματα ότι είμαι αντιδημοκρατική στο φόρουμ οπότε προσβάλλομαι να με κράζετε σύσσωμοι ότι προωθώ τέτοιες ιδέες πόσο μάλλον όσοι με ξέρουν γνωρίζουν ότι δεν είχα πρόθεση να προωθήσω αντιδημοκρατική πρόταση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Και κατι τελευταίο: η πρότασή σου σοφη δεν ειναι μονο πρακτικά ανεδαφική, αλλα και ηθικά μεμπτή, καθοτι καταστρατηγεί το θεμελιώδες δικαιωμα(και υποχρέωση, θα πρόσθεταν πολλοί) στην αναπαραγωγή και διαιώνιση του είδους, που για αρκετους αποτελεί και το νόημα της ζωής. Τα δημοκρατικά μας ανακλαστικά θα πρέπει να αντιμετωπίζουν με περισσή επιφύλαξη και καχυποψία τέτοιου είδους προτάσεις, διοτι υποδαυλίζουν την κατάχρηση της εξουσίας και θέτουν σε επισφάλεια αυτονόητα κεκτημένα. Σε ακραίες περιπτώσεις, παρεμβαίνει ετσι κι αλλιώς η πολιτεια.
Συγγνώμη λοιπόν που δεν σκέφτηκα ότι θα χαρακτηριστώ έμμεσα φασίστρια/ναζίστρια επειδή απλά πρότεινα μία ιδέα που επειδή δεν συμφωνείτε με αυτή βρήκατε αφορμή να με λογοκρίνετε και να πείτε ότι αλλοιώνει και την δημοκρατία, ενώ αρχικά δεν είχα τέτοια πρόθεση
Καλή συνέχεια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Και για να μην μου βγει και το όνομα ότι υπεκφεύγω να απαντήσω στα ποστ, θα το κάνω λοιπόν χωρίς να προσβάλλω και χωρίς να κάνω προσωπικές επιθέσεις όπως έγιναν μετά από δική μου ιδέα, όσο και λαθεμένη και εάν αυτή ήταν. Ξεκινάω λοιπόν:
Ριρίκα συμφωνώ μαζί σου ότι τα παιδιά όταν γεννιούνται δεν πρέπει να μεγαλώνουν με οδηγίες και δεν είναι σίγουρα ρομποτάκια που επιδέχονται μία συγκεκριμένη ρύθμιση και έτσι πρέπει να λειτουργούν αυτά ή γονείς τους σε αυτά. Τόνισα και εγώ σε προηγούμενό μου ποστ άλλωστε, ότι το κάθε παιδί έχει μοναδική προσωπικότητα άρα και διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης. Αρχικά, όσον αφορά τα οικονομικά κριτήρια ειπώθηκε ότι μία οικογένεια για να εξασφαλίσει ότι μπορεί να ικανοποιήσει τις ανάγκες του παιδιού της με όσο το δυνατόν καλύτερο τρόπο, πρέπει να της το επιτρέπει και το οικογενειακό της εισόδημα. Αν δεν έχει ούτε το στάνταρ, για να ικανοποιήσει τις βασικές ανάγκες του παιδιού και δυσκολεύεται να τα βγάζει πέρα ή τα βγάζει τσίμα τσίμα, τότε κάτω από αυτές τις συνθήκες δεν θα μεγαλώσει το παιδί πιο δύσκολα και ίσως μην προσφέροντας , μάλλον μη ικανοποιώντας του, στο καλύτερο δυνατό σημείο τις ανάγκες που έχει; Για να μεγαλώσεις μια ζωή πρέπει να ξέρεις ότι εκτός από ψυχικά οκ, να είσαι όσο το δυνατόν και οικονομικά ευκατάστατος. Σίγουρα δεν μπορείς να ξέρεις τι θα γίνει μετά από χρόνια και έθεσα τον προβληματισμό μου σχετικά. Αλλά έστω όταν κάποιος αποφασίζει να κάνει παιδί από την στιγμή εκείνη δεν πρέπει να διαθέτει ένα ικανοποιητικό εισόδημα και έπειτα αυτό να μπορεί να το διαχειρίζεται και να θέτει προτεραιότητες; Σίγουρα υπάρχουν γονείς και που υπάρχουν και παλεύουν για τα παιδιά τους για να τους προσφέρουν όσα περισσότερα μπορούν για την ανάπτυξή τους. Αλλά θεωρώ κρίμα ένα παιδί να μεγαλώνει "δύσκολα" κάτω από δυσμενείς οικονομικές συνθήκες πχ στο οικογενειακό του περιβάλλον, με την έννοια ότι μπορεί η οικογένειά του να δυσκολεύεται να του πάρει τα βασικά όπως ένα γάλα ή πάμπερς.
DarthFederer, είπα ότι εκφράζω μια ιδέα χωρίς να είμαι σίγουρα για την ορθότητά της και κατά πόσο είναι υλοποιήσιμη, αλλά πέσατε (όχι προσωπικά εσύ μόνο) να με φάτε και να με χαρακτηρίσετε εμένα έμμεσα, αφού πρώτα σαν καραμέλα αποδώσατε χαρακτηρισμούς περί φασισμού και ναζισμού. Το ότι λοιπόν λέει κάποιος χρήστης κάτι, που δεν έχει σκεφτεί άλλες παραμέτρους και ίσως τους κινδύνους τους οποίος κρύβει μία τέτοια πρόταση , με την οποία θεωρεί ότι ίσως μειωθούν οι κακοποιήσεις των παιδιών όσο και λαθεμένη να είναι, δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα πιστεύω να μιλάει για τον χρήστη έμμεσα για φασισμό και ναζισμό προς τον άλλον. Και όπως είπες και εσύ
αυτό ήθελα να πετύχω, να εκφράσω μια πρόταση για το πως να μην μεγαλώνουν τα παιδιά σε προβληματικές οικογένειες. Μπορεί ναι με λάθος τρόπο όσον αφορά την ποιότητα της ιδέας, αλλά δεν δέχομαι να μιλάτε για φασισμό και ναζισμό όταν δεν έχω δώσει τέτοια δικαιώματα στο φόρουμ και όταν δεν περίμενα ποτέ πως μία τέτοια άποψη θα λογοκριθεί τόσο έντονα και θα επιτρέψει την απόδοση τέτοιων χαρακτηρισμών άμεσα προς την ίδια την ιδέα, έμμεσα προς εμένα!! Την άποψή σου, για το γιατί η ιδέα είναι επικίνδυνη την σέβομαι όπως σέβομαι και όλων των υπολοίπων με την βασική προϋπόθεση όμως ότι δεν προσβάλλομαι. Ο καθένας προσβάλλεται με διαφορετικά κριτήρια λοιπόν όντας μία διαφορετική προσωπικότητα είναι και διαφορετικά αυτά που τον ενοχλούν και τον πειράζουν.Εχεις μια καλη ιδεα, να μην μεγαλωνουν παιδια σε προβληματικες οικογενειες, και προσπαθεις να την υλοποιησεις με λαθος τροπο
Μαράκι (Olivi@) αυτό που γράφεις, το ξέρω από πρώτο χέρι.
Μιτ, δεν πάω να γυρίσω τίποτα. Όπως είπα και χθες δεν είμαστε όλοι κατάλληλοι να γίνουμε γονείς, είτε επειδή δεν έχουμε ψυχικές και οικονομικές αντοχές, είτε είτε. Δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει όλοι να είμαστε ικανοί, ώστε να γίνουμε γονείς και να γινόμαστε μόνο και μόνο για να λέμε ότι έκανα παιδιά εάν δεν μπορούμε να τους προσφέρουμε αυτά που χρειάζονται και σωστά (χωρίς κακοποίηση, χωρίς παραμέληση και προσφέροντάς του τα βασικά σε ένα ικανοποιητικό ποσοστό). Για τα άλλα που λες ναι συμφωνώ κρατάμε ό,τι μας αρέσει και πετάμε ό,τι δεν μας αρέσει, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι είναι καλό όταν κάποιος γίνει γονέας ότι πρέπει να είναι συνειδητοποιημένος για την επιλογή του και αφού βάλει πλώρη να μεγαλώσει ένα παιδί ότι θα μπορεί να το μεγαλώσει σε ένα ασφαλές ψυχοσυναισθηματικό περιβάλλον και φυσικά να μπορεί να του προσφέρει τα προς ευ ζην.
Ελπίζω τέλος να καταλάβατε, για ποιον λόγο πρότεινα κάτι τέτοιο αλλά μάλλον εσείς αντιληφθήκατε ότι πρότεινα ιδέα που έγκειται σε φασισμό/ναζισμό και επίτηδες κιόλας ενώ δεν είναι τέτοια η ιδεολογία μου, για να μου βγάλετε και το όνομα επειδή απλά δεν συμφωνείτε με αυτό. Σεβάστηκα ότι δεν συμφωνείτε με αυτό που πρότεινα αλλά δεν σας προσέβαλα ούτε απέδωσα χαρακτηρισμούς. Αλλά εντάξει πλέον θα φοβάμαι να γράφω για να μην λογοκριθώ με αυτόν τον τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Καλή σας μέρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Αρχικά διάβασε λίγο το τελευταίο edit που έκανα στο προηγούμενό μου ποστ (σε αυτό που απάντησες δηλαδή). ΄
Δηλαδή οι κοινωνικοί λειτουργοί που κάνουν έλεγχο ή παρεμβαίνουν σε οικογένειες για έλεγχο περιβάλλοντος ή για αφαίρεση επιμέλειας πχ ώστε να αξιολογήσουν εάν το παιδί μεγαλώνει σωστά ή όχι (είναι θύμα βίας) είναι ναζιστές και φασίστες, και μία τέτοια ενέργεια για εσένα είναι κατακριτέα, εάν κατάλαβα καλά. Είπα αυτό που σκέφτηκα ότι πρέπει να γίνεται κατά την γνώμη μου πάντα (μπορεί να είναι και λάθος). Δεν είμαι κοινωνικός λειτουργός για να ξέρω πως ακριβώς ελέγχει το περιβάλλον, προφανώς με συζητήσεις με τους γονείς και έλεγχος οικονομικών τους συνθηκών πχ κλπ κλπ . Πώς ακριβώς θα το κάνω, δεν ξέρω, αλλά θέλω να πιστεύω ότι θα ήταν καλή λύση για πρόβλεψη κακοποίησης ή να μεγαλώσει ένα παιδί κάτω από άθλιες συνθήκες. Εάν εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να αφήνουμε τους πάντες ανεξέλεγχτους να κάνουν παιδιά που δεν είναι οκ και να μεταφέρουν προβλήματα δικά τους στα παιδιά τους ή να τα μεγαλώνουν σε ένα μη υγιές περιβάλλον δεν είναι δικό μου το πρόβλημα αλλά δικό σου. Βέβαια να βοηθήσουμε ναρκομανείς, αλκοολικούς να απεξαρτοποιηθούν και έχει μεριμνήσει εδώ και πολύ καιρό η πολιτεία, με τέτοιες πρωτοβουλίες για να αντιμετωπιστεί αυτή η κατάσταση. Αλλά πρέπει πρώτα αυτοί οι άνθρωποι να θεραπευτούν και να γίνουν καλά οκ ψυχοσωματικά και να έχουν μία οικονομική κατάσταση που τους επιτρέπει να προσφέρουν στο παιδί τους, ώστε να μπορούν να μεγαλώσουν το παιδί σωστά. Αλλά μάλλον δεν καταλαβαίνεις το Point μου.
Καληνύχτα λοιπόν, για άλλη μία φορά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Κι εγώ δεν βρίσκω καλή την ιδέα των "επιτροπών καταλληλότητας γονέων"
Πέραν του ότι είναι σχεδόν φασιστικό, ο καθένας έχει διαφορετική αντίληψη για το μεγάλωμα παιδιών.
Θα μπορούσε απλά ο νομοθέτης να ορίσει διάφορους νόμους προστασίας των παιδιών και του κοινωνικού συνόλου από ορισμένες τραβηγμένες πεποιθήσεις όπως ο αντιεμβολιασμός κτλ.
Τώρα για περιπτώσεις γονέων ακατάλληλων που δημιουργούν πρόβλημα στα παιδιά (βίαιοι, αλκοολικοί, χρήστες ουσιών κτλ), υπάρχει ήδη η πρόβλεψη της παρέμβασης κοινωνικών λειτουργών. Αρκεί φυσικά να κουνήσει και κάποιος το δαχτυλάκι του να γίνει η παρέμβαση.
Δεν νομίζω να είναι φασιστικό. Όπως δηλαδή από ότι έχω ακούσει, ένας κοινωνικός λειτουργός ελέγχει το περιβάλλον των θετών γονέων θα μπορούσε να γίνει και στις άλλες περιπτώσεις. Βέβαια κατανοώ ότι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο ώστε να γίνει. Γιατί δηλαδή παρέμβαση κοινωνικού λειτουργού να υπάρχει μόνο σε περίπτωση υιοθεσίας πχ ή όχι σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση απόκτησης παιδιών, ώστε να κριθεί από την αρχή εάν η οικογένεια είναι ικανή να μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί;
Στην συνέχεια όσον αφορά εάν η διαπαιδαγώγηση που προσφέρει η οικογένεια στο παιδί αν είναι προβληματική θα φανεί στην πορεία αργά ή γρήγορα αλλά αυτή ίσως θα μπορούσε εάν όχι πάντα, έστω σε ένα μεγάλο βαθμό να είχε προβληθεί αν ξεκινάει από τους ίδιους τους γονείς λόγω προβλημάτων πχ είτε δικών τους εννοώντας προσωπικά είτε κοινωνικοοικονομικών συνθηκών, γιατί λογικά ο κοινωνικός λειτουργός όπως πχ δεν θα έδινε την άδεια σε περίπτωση υιοθεσίας έτσι δεν θα έδινε το οκ, και σε κάποιο άλλον τρόπο περίπτωση απόκτησης παιδιού, ελπίζω να καταλαβαίνεις που θέλω να καταλήξω. Τώρα εάν μία οικογένεια είναι οκ από πολλούς παράγοντες πιστεύω την χρησιμότητα των σχολών γονέων που μπορεί να γίνουν στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση που αφορούν κατάλληλους τρόπους με τους οποίους οι γονείς μπορούν να διαχειρίζονται σωστά και αποτελεσματικά το παιδί τους. Στο λύκειό μου πχ υπήρχε και λειτούργησε για αρκετό καιρό, από ότι είχα μάθει είχαν φωνάξει ψυχολόγο και κοινωνική λειτουργό όπου μιλούσαν στους γονείς για διάφορα θέματα. Αυτή η διαφορετική αντίληψη είναι σχετική και θεωρώ ότι σχετίζεται περισσότερο με το ποια σωστή μέθοδος είναι η κατάλληλη για το κάθε παιδί. Γιατί πχ άλλος γονιός μπορεί να έχει την αντίληψη ότι η βία είναι μέθοδος διαπαιδαγώγησης για το ατίθασό του παιδί, και ένας άλλος ο διάλογος, τα όρια και οι συνέπειες όταν αυτά καταπατούνται. Βέβαια δεν σημαίνει και απαραίτητα ότι οι γονείς θα ακολουθήσουν ή ακολουθούν πάντα συμβουλές ειδικών, αυτό οκ το αντιλαμβάνομαι και εγώ. Αν τώρα αυτοί που τις παρακολουθούν συμπεριφέρονται βίαια πάλι θα φανεί στο παιδί θα το εκδηλώσει με έναν τρόπο.
Σίγουρα ο νόμος (δεν τον έχω δει πολύ, λίγα ξέρω) ορίζει τι μπορεί να γίνει σε περιπτώσεις κακοποίησης παιδιών, αλλά γιατί να φτάσουμε σε αυτό το σημείο ενώ μπορούμε αν όχι πάντα, τις περισσότερες φορές να αποτρέψουμε κάτι τέτοιο; Αυτό εννοώ. Πιστεύω πως σε τέτοιες περιπτώσεις ναι οι κοινωνικοί λειτουργοί επιτελούν λειτούργημα όταν ειδοποιούνται για τέτοια περιστατικά! Βέβαια δυστυχώς νομίζω ότι η νομοθεσία, προστατεύει μόνο μέχρι κάποιας ηλικίας άτομα ώστε να γίνει παρέμβαση, και όχι σε νεαρούς ενήλικες αν για οποιοδήποτε λόγο αυτοί θέλουν βοήθεια και δεν την ζητούν. Γιατί πχ ένας 20χρόνος αν πρέπει να απομακρυνθεί από την οικογένεια τι θα γίνει που θα πάει εάν δεν μπορεί να ζήσει μόνος του σε αντίθεση με έναν 14χρόνο που είναι ανήλικος πχ που υπάρχει νομοθεσία που τον καλύπτει τι γίνεται σε περίπτωση απομάκρυνσης. Μπορεί να υπάρχει και για τα νεαρά και μη, ενήλικα άτομα και να μην το ξέρω. Έχω θέσει κάποια ερωτήματα στο προηγούμενό μου ποστ και με ενδιέφερε αν κάποιος γνωρίζει να μου δώσει πληροφορίες.
Αν παρακάμψουμε τις ακραίες περιπτώσεις (ναρκομανείς, αλκοολικοί, μη έχοντας σώας τας φρένας, κλπ), επικεντρώνοντας στο γονέας με σωστά εφόδια, έχω να παρατηρήσω οτι έχω δει ανθρώπους μορφωμένους, καλλιεργημένους, με οικονομική άνεση, γενικά που να προσφέρουν την κατάλληλη διαπαιδαγώγηση και παραταύτα τα παιδιά να μην εξελιχτούν σωστά.
Και το αντίστροφο: από γονείς που δεν ήσαν τόσο μορφωμένοι και κάθε άλλο παρά πρότυπα συμπεριφοράς, να προκύψουν πολύ σωστά παιδιά. Σ'αυτές τις περιπτώσεις (που δεν είναι και λίγες) τι θα μπορούσε να πει κάποιος;
Αυτό που λες είναι σχετικό και το έχω ακούσει να συμβαίνει. Δεν ξέρω όμως, αλλά σίγουρα θα παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο. Πχ και η περαιτέρω σχέση γονέα παιδιού μαζί με τις αλληλεπιδράσεις που το ίδιο το παιδί δέχεται όπως συμβαίνει και με τις ακραίες βέβαια περιπτώσεις έχει καθοριστική σημασία. Είναι θέμα βέβαια αν και σε ποιο βαθμό θα κακομάθεις το παιδί και σε αυτό δεν πιστεύω πάντα πως συνδέεται με το μορφωτικό επίπεδο των γονέων. Δηλαδή θέλω να πω ότι και ένας μορφωμένος γονιός που είναι υπόδειγμα μπορεί να κακομάθει το παιδί και ένας που δεν το έχει αυτό, υποθέσεις κάνω δεν κόβω και το κεφάλι μου. Δεν μπορώ να δώσω σωστότερη εξήγηση.
Απλά το μόνο που μπορώ να πω είναι, ότι όταν το παιδί είναι ανήλικο πρώτα επηρεάζεται από γονείς, μετά από τις σχέσεις του με τους καθηγητές και από τους φίλους του μετέπειτα. Επομένως και οι γονείς να είναι οκ προς αυτό, το παιδί θα επηρεαστεί από κάπου αλλού και εάν όντως το κάνει κατευθυνόμενο σε λάθος δρόμο, την ευθύνη δεν την έχουν οι γονείς για να μην πχ καταλήξει να βιαιοπραγεί για να διεκδικήσει το δίκιο του ή να κλέψει; Θεωρώ δηλαδή, και εάν ένας γονιός είναι οκ και βλέπει το ανήλικο παιδί του να επηρεάζεται αρνητικά από εξωτερικούς παράγοντες το αποτρέπει, έχει την ευθύνη.
Εάν το παιδί τώρα βλέπει ότι η οικογένεια του στα μάτια του, δεν είναι οκ και βλέπει ότι σωστότεροι είναι πχ οι καθηγητές , οι φίλοι κλπ κλπ θα τους ακολουθήσει. Να μου πεις τώρα η οικογένεια με βάση το παραπάνω παράδειγμα, δεν θα πρέπει να αποτρέψει το παιδί να ακολουθήσει διαφορετικό δρόμο από αυτό που έχει ήδη πάρει, επειδή οι γονείς πιστεύουν ότι ο δικός του τρόπος είναι και σωστός ; (και ας ξέρουμε ότι δεν είναι) Ναι είναι ένα πρόβλημα αυτό. Μπορεί να προσπάθησαν και να μην τα κατάφεραν και το παιδί να βρήκε τον σωστό δρόμο, μπορεί να προσπάθησαν και να τα κατάφεραν το παιδί τους ακολούθησε, μπορεί πάλι απλά να αδιαφόρησαν.
Γενικά παίζουν πολλά ρόλο το πως θα εξελιχθεί το παιδί ως ενήλικας.
Οσον αφορα στα υπολοιπα ο Scandal με καλυψε πληρως.
Οσον αφορα στις κοινωνικο-οικονονομικες καταστασεις που επηρεαζουν τους γονεις εχω να πω το εξης:
Για αρχη καποιος θα πρεπει να εχει μαθει να αγαπαει και καποιον αλλο περα απο τον εαυτο του,να ειναι σε θεση να ριξει τον εγωισμο του και να κανει "θυσιες" ,εαν θελει να γινει ενας επιτυχημενος γονιος.Εκτος αυτου δεν θα ηταν καθολου ασχημη ιδεα να ξερει οτι σε x χρονια απο τωρα θα ειναι ενταξει οικονομικα.Δεν υπαρχει εγγυηση για τιποτα φυσικα στον κοσμο,αλλα εαν ζεις με πενταροδεκαρες και δεν μπορεις να συντηρησεις ουτε εσενα τον ιδιο,εε ενταξει προφανως δεν σου δινει καλες πιθανοτητες να μεγαλωσεις σωστα ενα παιδι αυτη η κατασταση.Δυστυχως γνωριζουμε οτι οσο μεγαλωνει ενας ανθρωπος εχει αναγκες ,τοσο οικονομικες αλλα και συναισθηματικες.Διοτι εχουμε και το αλλο ακρο γονεων,εστιαζουν πληρως στις οικονομικες αναγκες των παιδιων τους και ξεχνουν οτι εχουν και συναισθηματικες αναγκες,με αποτελεσμα να βγαινουν κακομαθημενα,και πνευματικα ακαλλιεργητα η και αναισθητα παιδια χωρις τις καταλληλες κοινωνικες ευαισθησιες.Ενας τετοιος ανθρωπος με τοσα κενα πνευματικα προφανως δεν θα καταφερει ποτε να ειναι ευτυχισμενος,και ουτε και οι γυρω του θα ειναι εξαιτιας του.
Όσον αφορά τον Πέτρο διάβασε παραπάνω τι του έχω απαντήσει.
Στα υπόλοιπα που γράφεις, θα συμφωνήσω απόλυτα ότι πρέπει να κοιτάζουμε και μακροπρόθεσμα και όχι μόνο το τώρα. Και με βάση αυτό, ένα από τα ερωτήματα που κάνω σε προηγούμενό μου ποστ, σχετίζονται με αυτό το κομμάτι που αναφέρεις και με προβληματίζει
ΥΓ: DarthFederer, δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι μπορεί ο καθένας να αποκτά και να μεγαλώνει παιδιά, και όταν κρίνουν οι αρμόδιοι που πρέπει να κρίνουν, εκ των προτέρων εάν μπορούν να μεγαλώσουν υγιής ενήλικες σε ένα ασφαλές περιβάλλον ότι αυτό είναι φασισμός και ναζισμός; Δηλαδή εάν κάποιος δεν είναι υγιής και δεν έχει τα κατάλληλα εφόδια πρέπει για εσένα, να μεγαλώσει ένα παιδί για να μην θεωρείς ότι οι αρμόδιοι ή εμείς που θεωρούμε ότι πρέπει να γίνεται έλεγχος, είναι ή είμαστε πχ ναζιστές που δεν το αφήνουν ή τα λέμε αυτά ; Και σου φέρνω παράδειγμα. Ένα ζευγάρι αποκτά το παιδί,αλλά είτε οι συνθήκες είναι χάλια στο σπίτι τους ή και οι 2 γονείς δεν είναι οκ πχ ψυχολογικά ή συμβαίνουν και τα 2 μαζί, το παιδί τι φταίει να μεγαλώσει κάτω από αυτές τις συνθήκες και να του παρουσιαστούν (ίσως) μετά πιθανά προβλήματα ενώ ίσως θα μπορούσε να είχε προληφθεί;
Δεν σου λέω πάντα ότι 100% ότι ο έλεγχος ΄του περιβάλλοντος σίγουρα θα βγάλει και ασφαλή συμπεράσματα σε περίπτωση που οι εξεταζόμενοι πχ πουν ψέμματα, ή ότι άλλο σκεφτούν δεν ξέρω και εγώ τι, αλλά τις περισσότερες φορές νομίζω πως ένας κοινωνικός λειτουργός μπορεί να υποψιαστεί αν πάει να συμβεί κάτι τέτοιο.
EDIT: Απλά πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε όλοι γεννημένοι και κατάλληλοι να γίνουμε γονείς, και δεν είναι κακό. Κακό είναι να μην το παραδεχθούμε και να μεγαλώσουμε ένα παιδί, κάτω από άσχημες συνθήκες μεταβιβάζοντας και αυτού πιθανά προβλήματα στο μέλλον, μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουμε τον εγωισμό μας στο να μεγαλώσουμε παιδιά. Και απλά για να μην υπάρχουν προβλήματα και μεγαλώσουμε μη υγιή παιδιά, πιστεύω ότι ένας τρόπος πρόληψης θα είναι έλεγχος περιβάλλοντος της οικογένειας που πρόκειται να δεχθεί ένα νέο μέλος όπως συμβαίνει και στην διαδικασία της υιοθεσίας.
Καλό βράδυ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Πώς ακριβώς είναι δυνατό να τεστάρουμε ποιοι είναι ικανοί να γίνουν γονείς; Θα τους ζητάμε να κάνουν τα ψυχομετρικά τεστ πριν τη σύλληψη ή μετά; Και αν κάποια μείνει έγκυος και δεν κάνει για μάνα, τι θα κάνουμε; Τι διαβάζω.
Κατ'εμέ, κανένας δεν είναι γεννημένος "καλός γονέας". Όλοι στην πράξη μαθαίνουν. Το να λες ότι έχει κάποιος τα φόντα να κρίνει ποιος αξίζει (αξίζει!!!) να γίνει γονέας είναι εντελώς άτοπο. Το να κάνεις παιδιά είναι και πρέπει να είναι δικαίωμα όλων.
Επίσης, ας πάψει πια αυτή η καραμέλα:
Τα παιδιά δεν είναι σαν τα σκυλιά, γιατί σε αντίθεση με αυτά, τα παιδιά μεγαλώνουν και κάποια στιγμή έχουν όλα τα προσόντα να σκέφτονται και να αποφασίζουν μόνα τους. Είναι πολύ εύκολο να κατηγορεί κανείς την ανατροφή του για όλα τα δεινά του κόσμου (διάβασα αρκετά παραδείγματα στο πρώτο ποστ και δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω) αλλά από μια ηλικία και μετά αυτή αποτελεί μόνο δικαιολογία. Κάνεις τις επιλογές σου και αν αυτές είναι να κατηγορείς τους γονείς σου μια ζωή, μάλλον δεν φταίνε μόνο αυτοί.
Μαράκι οκ τότε μην τους "τεστάρουμε" να κάνουν παιδιά οι πάντες με προβλήματα διάφορα και να τα μεταβιβάζουν στα παιδιά είτε παθολογικά είτε ψυχολογικά. Συγγνώμη σου φαίνεται κουλό να γίνεται έλεγχος κατάστασης στην οικογένεια που πρόκειται να φέρει ένα παιδί στον κόσμο, στο σπίτι από ένα κοινωνικό λειτουργό/ψυχολόγο πχ για να δει εάν μπορεί να το μεγαλώσει αξιοπρεπώς ; Δηλαδή εσένα σου αρέσει να μην γίνει έλεγχος και το παιδί μετά αν οι γονείς του έχουν διάφορα προβλήματα να του τα περάσουν σε αυτό από το να προληφθεί μία τέτοια κατάσταση; Σίγουρα δεν γεννιέται κάποιος καλός γονέας αλλά γίνεται καλός γονέας για να γίνει όμως χρειάζονται προϋποθέσεις.
(Βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις που οι γονείς συγκαλύπτουν τα προβλήματα και τα συναισθήματα για να μην γίνουν αντιληπτοί) .. Εντάξει είναι εύκολο να μιλάει κάποιος πολύ εκ του ασφαλούς και όλα τα θεωρεί ρόδινα επειδή μάλλον δεν έχει προβλήματα όταν κάποιος κατηγορεί μόνο τους γονείς του. Τεσπα! (Γενικά αναφέρομαι) !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Μέθεξις θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου σε όσα αναφέρεις. Δυστυχώς έχουμε μάθει στο "πρέπει" και όχι στο "μπορώ όντως;" . Υπάρχουν συνειδητοποιημένοι ενήλικες (ευτυχώς) αλλά είναι μειοψηφία δυστυχώς που είτε ενώ θέλει να κάνει παιδιά δεν έχει τις απαραίτητες προϋποθέσεις (οικονομικά, ψυχολογικά κλπ) και δεν προχωράει την διαδικασία, είτε που απλά δεν θέλει και δεν προχωράει την διαδικασία μόνο και μόνο επειδή τους το επιβάλλουν ας το πω οι κοινωνικές επιταγές και ο περίγυρός τους.
Κι εγώ τα σκέφτομαι αυτά, πίστεψέ με δεν είναι κακό, παρά το μικρό της ηλικίας μας πιστεύω .
Γιάννη, όσον αφορά το δικό σου προβληματισμό σχετικά με το οικονομικό κομμάτι, με έχει καλύψει η Σύλβια. Είναι άλλο να έχεις τα εφόδια και να μπορείς έστω με οικονομικές δυσκολίες να τους καλύπτεις τις ανάγκες τους στο καλύτερο δυνατό σημείο που μπορείς και άλλο να μην έχεις ούτε τα απαραίτητα και να επιβιώνεις κάτω από άθλιες συνθήκες. Έστω με ένα μικρό ή μεσαίο οικογενειακό εισόδημα προσπαθείς να κάνεις κάποια διαχείριση βάζεις προτεραιότητα και να συντηρείς την οικογένεια, αν δεν έχεις τα βασικά όμως, για ποιον λόγο να έχεις υπό την επιμέλειά σου παιδί ; Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι εννοώ και πού το πάω.
Αλέξα (Αλεξάνδρα σωστά; ), σίγουρα κάποιοι το να αποκτούν παιδιά το βλέπουν ως μέσο κοινωνικής καταξίωσης, λίγοι είναι εκείνοι οι οποίοι γνωρίζουν πραγματικά και αντιλαμβάνονται τι σημαίνει έχω μία ζωή στα χέρια μου. Σίγουρα σε κάθε εποχή επηρεάζουν οι συνθήκες είτε αυτές είναι οικονομικές, κοινωνικές κλπ κλπ αλλά θα συμφωνήσω με την άποψη παρακάτω ότι η γνώση,η παιδεία, και η μόρφωσή παίζουν με την σειρά τους εξέχοντα ρόλο. Θέλω να πω δηλαδή ο γονιός μπορεί να μεγαλώσει σωστά το παιδί του παρέχοντας την κατάλληλη σωματική και ψυχική υγεία ακόμα και με αυτές τις διαφορετικές απαιτήσεις. Βασική προϋπόθεση όμως είναι να ξέρει πως να διαχειρίζεται την κάθε περίπτωση, να έχει την υπομονή, επιμονή και την θέληση. Οι τρόποι διαπαιδαγώγησης σίγουρα είναι πολλοί και δεν ταιριάζει ένας σε κάθε παιδί αλλά τουλάχιστον αυτός να ενδείκνυται να είναι παιδαγωγικός με αποτέλεσμα την διόρθωση της συμπεριφοράς του παιδιού και να μην έχει την μορφή εκδίκησης πχ ως αντίποινο επειδή το παιδί πχ είχε μία λάθος συμπεριφορά. Σκοπός είναι να μάθεις το παιδί τι έκανε λάθος για να μην το ξανακάνει, για δικό του καλό, όχι επειδή θέλεις να τον εκδικηθείς επειδή δεν σου έκανε λόγου χάρη αυτό που εσύ ήθελες. Θέλω να καταλήξω δηλαδή πως αν ο γονιός έχει τα κατάλληλα υλικά και πνευματικά εφόδια στο καλύτερο δυνατό σημείο και θέλει να μεγαλώσει υγιής ενήλικες έστω και με μικρή ή μεγάλη δυσκολία ανάλογα εξωτερικών παραγόντων, μπορεί να τα καταφέρει.
Με βάση αυτό που αναφέρω στην Αλεξάνδρα θα συμφωνήσω και με τον Μένανδρο. Τα σκυλιά και τα παιδιά όπως τα μάθεις είναι. Δυστυχώς τα παιδιά βγάζουν την συμπεριφορά αρχικά που έχουν πάρει από την οικογένεια, μετά από το σχολείο και μετά από φίλους, πχ αυτά που βλέπουν στην τηλεόραση. Εάν το παιδί μάθει από την οικογένεια ότι για να διεκδικήσεις κάτι πρέπει να το κάνεις με οποιοδήποτε μορφή βίας τότε αυτά θα κάνουν και με την σειρά τους έξω. Σίγουρα εμείς πάντως πρέπει να αποφύγουμε στα δικά μας παιδιά εφόσον κάνουμε τα λάθη που έκαναν οι δικοί μας σε εμάς.
Θέλω στην συνέχεια να σχολιάσω το εξής "
Αυτό εγώ το παίρνω ότι ισχύει με βάση όμως, όσα έγραψα παραπάνω. Ότι δηλαδή εάν έχεις γνώση και πείρα, και σώας τα φρένας και υψηλό μορφωτικό επίπεδο όχι μόνο επιστημονικό κατά βάση αλλά γενικά, ναι σίγουρα ξέρεις αν μπορείς και πρέπει να κάνεις παιδιά με την λογική και αυτά να ζήσουν αξιοπρεπέστατα, όπως ζεις και εσύ π.χ ως γονιός.όσοι άνθρωποι είναι υψηλού μορφωτικού επιπέδου κάνουν λιγότερα παιδιά ή και καθόλου."
Πέτρο όταν εννοούσα από τεστ, ήθελα να πω αν το περιβάλλον στο οποίο θα κληθεί να μεγαλώσει το παιδί είναι ασφαλές. Δηλαδή και από θέμα ασφάλειας στο σπίτι, και από την πλευρά των γονιών είναι υγιής πχ και δεν έχουν σοβαρές απειλητικές ασθένειες και πολύ περισσότερο εάν είναι ψυχικά υγιής. Και πιστεύω ότι αυτό δεν πρέπει να γίνεται μόνο σε περίπτωση υιοθεσίας ενός παιδιού αλλά σε όλες με οποιοδήποτε τρόπο αποκτά κάποιος παιδί. Το ότι δεν θα λειτουργήσει όμως δυστυχώς αυτό είναι μία πραγματικότητα και όλα τα παρελκόμενα που αναφέρεις.
Εγώ αναρωτιέμαι βέβαια κάτι άλλο. Οκ οικογένειες που οι γονείς έχουν μαύρο ποινικό μητρώο, είναι αλκολικοί, εξαρτημένοι σε ουσίες και βιαιοπραγούν στα παιδιά τους , οκ σίγουρα πρέπει να παρεμβαίνει η νομοθεσία και να γίνεται αφαίρεση επιμέλειας παιδιού. Εάν όμως μία οικογένεια που ήταν καλά οικονομικά αρχικά αλλά μετά από χρόνια συνειδητοποιήσε ότι δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα και ζει με το Ανήλικο παιδί του σε άθλιες συνθήκες είτε λόγω οικονομικών είτε λόγω προβλημάτων υγείας γονέων είτε είτε .... , τότε τι μπορεί να γίνει ; Το δίνει σε κάποιο οργανισμό, ζητάει οικονομική βοήθεια από φορείς, τι κάνει; Γιατί προφανώς δεν μπορεί να συνεχίσει να μεγαλώνει το παιδί της, κάτω από τέτοια κατάσταση. Ποιος θα στηρίξει σε αυτήν την περίπτωση, το παιδί ή την οικογένεια;
Γίνεται πχ αφαίρεση επιμέλειας από τους γονείς, όταν το 14 χρόνο παιδί πχ για οποιοδήποτε λόγο αποφασιστεί ότι πρέπει να απομακρυνθεί από το περιβάλλον του; Τότε αυτό το παιδί πώς θα ζήσει το υπόλοιπο της ζωής του, όταν 14 χρόνια τα έχει περάσει μαζί με τους δικούς του ανθρώπους; Εάν ναι πρέπει να απομακρυνθεί όχι λόγω συμπεριφοράς γονέων αλλά από άλλη αιτία θα μπορεί να βλέπει τους γονείς του ; Εάν ναι θα είναι αρκετός ο χρόνος όμως για να βλέπεται ως οικογένεια; Φυσικά δε αναφέρομαι σε περιπτώσεις που τα παιδιά είναι θύματα βίας και πρέπει να απομακρυνθούν έτσι;
Εάν από την άλλη το παιδί είναι σε νεανική ηλικία ενήλικο, αλλά βιώνει άθλιες συνθήκες στο σπίτι και είναι εξαρτημένο από τους γονείς του από όλες τις πλευρές τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση με την νομοθεσία, υπό την έννοια ότι λογικά δεν μπορεί να διατάξει αφαίρεση επιμέλειας από έναν ενήλικα ; Και πες ότι σε μερικές περιπτώσεις γίνει, αυτό το παιδί μετά πού και πώς μεγαλώνει μετά και λέμε για τις περιπτώσεις που το παιδί αδυνατεί είτε από φόβο είτε από κάτι άλλο να φύγει και να χτίσει από μόνο του μία νέα ζωή.
Εάν και από την άλλη μία ολόκληρη οικογένεια με ενήλικο παιδί δεν μπορεί τα βγάλει πέρα και ζουν υπό άθλιες συνθήκες, τι γίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Μπορεί απλά να θέλουν να κάνουν οικογένεια και παιδιά. Γιατί σου φαίνεται τόσο αφύσικο;
Ναι ρε συ αλλά μπορούν να τα μεγαλώσουν έτσι όπως πρέπει ή απλά κάνουν μόνο για να κάνουν ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Οι δικές μου σκέψεις είναι, για ποιο λόγο σήμερα κάποιος κάνει παιδιά; Τί θέλει να πετύχει με αυτό; Πραγματικά θα ήθελα να ακούσω κάποιες απαντήσεις από γυναίκες που τριγυρνάνε με τα κουτσούβελα. Πιστεύω ότι στην κατάσταση που βρισκόμαστε το να κάνεις ένα παιδί χωρίς ιδιαίτερη σκέψη είναι το λιγότερο ανευθυνότητα. Νομίζω ότι η κοινωνία σε βάζει σε αυτό το τριπάκι και αναγκάζεσαι να ακολουθήσεις αυτό που ζητάει. Στο εξωτερικό ο γονιός για το παιδί είναι αυτός που θα το βοηθήσει να μεγαλώσει σωστά με σκοπό να βγει στην κοινωνία. Στην Ελλάδα τα παιδιά τα κάνουν για να ευχαριστήσουν τη μάνα τους, για να κρατήσουν τον άντρα τους, για να μοιασουν στις φιλεναδες τους που έχουν παιδιά, για να μη λέει η γειτονιά, και φυσικά για να έχουν κάποιον να τους κοιτάξει όταν γεράσουν. Εξοργίζομαι και λυπάμαι με τέτοιες καταστάσεις. Αν θες τόσο πολύ να προσφέρεις σε ένα παιδί υιοθέτησε ένα. Ο εγωκεντρισμός ότι πρέπει να έχει το δικό σου dna είναι πραγματικά για μένα εξοργιστικος το λιγότερο.
Αχ .....αυτό ακριβώς, συμφωνώ και εγώ σε πολύ μεγάλο βαθμό ότι αρκετοί γονείς που σήμερα κάνουν παιδιά, δεν έχουν συνειδητοποιήσει το βάρος της ευθύνης τους και λένε ότι τα παιδιά μας προγραμματίζουν, μας εγκλωβίζουν, δεν μας αφήνουν να ζήσουν την ζωή μας. Ακόμα λένε "εσύ δεν έχεις παιδιά και δεν ξέρεις" και όταν το εσύ αποκτά παιδιά λέει "τώρα έχω παιδιά, ορίστε" είναι σαν εκδίκηση να το πω αντίδραση , απόδειξη ότι κάνω, ό,τι κάνεις δεν ξέρω πως να το πω αυτό .... !! Αυτό για να τους κοιτάξει όταν γεράσουν μου το λέει εμένα ο πατέρας μου σοβαρά και μετά δήθεν ότι έκανε πλάκα, ναι όταν το λέει συνέχεια κάνει πλάκα, αλλά τεσπα δεν θα αναλωθώ σε αυτό . Ακόμα και στην υιοθεσία ενός παιδιού οι θετοί γονείς πρέπει να περνούν από τεστ αν είναι ικανοί να μεγαλώσουν τα παιδιά όμως και όχι μία αλλά αρκετές φορές και απροειδοποίητα!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ναι εγώ συμφωνώ με τις σκέψεις σου.
Βλέπω γονείς έξω που δίνουν τα ταμπλετ στα παιδάκια 2-3 χρόνων για να δουν καμία πεππα ξέρω γω και εκνευρίζομαι. Ας μην επεκταθούμε στην ακτινοβολία αυτών των συσκευών πάνω κάτω τα ξέρουμε τα πιο πολλά οι περισσότεροι. Δίνω ένα απλό παράδειγμα ενώ υπάρχουν ένα σωρό αλλά. Όπως επίσης, ειδικά στην επαρχία που δίνουν οι γονείς στα παιδιά χωρίς να έχουν ένα δίπλωμα οδήγησης έστω τα αυτοκίνητα για καμία βόλτα, θάλασσα ή ποτο.
Καλά ισχύει αυτό, πολλές φορές δίνουν οι γονείς στα παιδιά τους ηλεκτρονικές συσκευές για να ηρεμήσουν, αντί να βρουν κάτι άλλο. Από την μία δεν είναι άσχημο και κακό, αρκεί να μην επαναλαμβάνεται διαρκώς θεωρώ. Μπορεί το παιδί να απασχοληθεί και με άλλα πράγματα να διασκεδάσει και να είναι ήρεμο. Βέβαια οκ θα θέλει να δει και το παιδικό του να παίξει και κανένα παιχνίδι καλή η τεχνολογία αλλά αν μάθεις σίγουρα σε μικρή το παιδί σου ότι αυτή είναι μοναδικός τρόπος διασκέδασης, του κάνεις κακό. Βέβαια ίσως το κάνουν επειδή έτσι νιώθουν ότι τα επιβλέπουν και δεν πάθουν κάτι από να το να τα πάνε παιδική χαρά πχ να παίξουν. Καλά ναι είχα μία "φίλη" που είναι από χωριό που χωρίς δίπλωμα της έδιναν αυτοκίνητο τα βράδια και κοκορεύονταν για το κατόρθωμά της και εμένα μικρή με έπαιρνε από κάτω και έλεγα πόσο άχρηστη είμαι, που άλλοι γονείς εμπιστεύονται τα παιδιά τους τόσο πολύ .....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.