Gate4
Επιφανές μέλος
Για το ποιος είναι ικανός να μεγαλώσει ένα παιδί έχει να κάνει με τα χαρακτηριστικά του γονέα, όχι με το φύλο αυτού. Το να λέμε ότι το παιδάκι θα πάθει κακό αν ασχολείται παραπάνω ο πατέρας στην ανατροφή του (αν έχει πιο λάιτ δουλειά από τη γυναίκα πχ) είναι τελείως άτοπο. Εμένα γενικά αυτό είναι το πόιντ μου. Αν ο πατέρας μπορεί/θέλει να ασχοληθεί με το παιδί παραπάνω για διάφορους λόγους so be it.Μα δεν είπα ποτέ οτι ο πατέρας του παιδιού δεν είναι ικανός να το μεγαλώσει. Είπα οτι σε σύγκριση μάνας και πατέρα όταν μπορεί να επιλεγεί μόνο ένας (σε περίπτωση διαζυγίου ας πούμε) η μάνα είναι πιο απαραίτητη γι' αυτό και το δικαστήριο όπως είδαμε δίνουν 9 στις 10 περιπτώσεις την επιμέλεια στη μητέρα.
Οπότε αυτοί που είναι κατά της υιοθεσίας ΟΡΦΑΝΩΝ παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια δε θέλουν ούτε δύο γυναίκες να μεγαλώνουν το παιδί σωστά; Γιατί εκεί έχει δύο μητρικά - γυναικεία πρότυπα. Εκεί τί γίνεται; (έχουμε βγει οφ τόπικ βέβαια).
Πάντως εγώ δεν είπα στο ποστ που βάλατε παραπάνω οτι ο πατέρας είναι άχρηστος και ανίκανος να μεγαλώσει το παιδί. Είπα οτι το παιδί χρειάζεται στα πρώτα χρόνια της ζωής του τη μητέρα του κυρίως. Δεν ξέρω γιατί διαφωνεί κανείς σε αυτό...
Για να κλείσουμε με την υιοθεσία οι πιο πολλοί αν τους ρωτήσεις το μυαλό τους πρώτα πάει σε οικογένεια με δύο άντρες. Έχουν συνήθως μια άποψη ότι ο άντρας δεν κάνει για να μεγαλώσει παιδί, ότι είναι απαραίτητη η μάνα και μετά πάνε όλες οι ομοφοβικές αηδίες. Στο είπα και πριν δεν είναι θέμα έσχατης επιλογής. Θέμα ικανότητας των ανθρώπων που τα μεγαλώνουν είναι. Και εν τέλει αν το ζευγάρι τα βολεύει μεταξύ του εσένα δεν σε πέφτει λόγος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Οι άνθρωποι που διαφωνούν με την υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια δεν είναι απαραίτητα "κατά" των ομοφυλόφιλων. Είναι κατά τις υιοθεσίας από αυτούς γιατί θεωρούν ότι θα υπάρξει πρόβλημα στο μεγάλωμα του παιδιού και ένα κύριο επιχείρημα που παραθέτουν στην περίπτωση αντρών είναι ότι το παιδί στερείται το γυναικείο/μητρικό πρότυπο. Εφόσον υποθέτουμε ότι ένας ή δύο άντρες είναι ικανοί να προσφέρουν σε ένα παιδί ότι χρειάζεται και να το μεγαλώσουν σωστά αυτό σημαίνει ότι ισχύει για οποιονδήποτε άντρα είτε είναι σε ομόφυλη είτε σε ετερόφυλη οικογένεια. Υπάρχουν άντρες που μεγαλώνουν καλύτερα τα παιδιά και έχουν περισσότερη υπομονή πολλές φορές. Θέμα χαρακτήρα είναι κυρίως, χωρίς να σημαίνει ότι η μάνα είναι άχρηστη.Δεν ξέρω πού διαφωνείς να σου πω την αλήθεια. Η μάνα προφανώς και είναι απαραίτητη. Αν όμως δεν υπάρχει και το παιδί είναι στο ίδρυμα, δε βρίσκω λόγο να μην το μεγαλώσουν δύο άντρες. Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα. Το παιδί θα μεγαλώσει σωστά όπου έχει αγάπη και ενδιαφέρον. Αν η μάνα είναι ανίκανη, προφανώς θα πάει στον πατέρα. Αν δεν υπάρχει ούτε πατέρας, από το να είναι στο ίδρυμα, ας πάει προς υιοθεσία. Αν δεν υπάρχει κάποιο ετεροφυλόφιλο ζευγάρι, γιατί να μην το μεγαλώσουν δύο ομοφυλόφιλοι άντρες;
Δεν τίθεται εδώ θέμα επιλογής ότι αν δεν υπάρχει οικογένεια ή ετερόφυλο ζευγάρι είναι η έσχατη επιλογή να το υιοθετήσει το ομόφυλο ζευγάρι. Το θέμα είναι ότι και οι δύο μπορούν να το μεγαλώσουν εξίσου καλά άρα η ευκαιρία να είναι στα ίσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Έχω πάθει σοκ με αυτό το ποστ της Χιμέλα. Μια λέει ότι μεγάλωμα χωρίς τη μάνα δεν γίνεται και μετά υποστηρίζει ότι ομόφυλα ζευγάρια (άρα δύο άντρες) μπορούν να είναι επαρκείς στο μεγάλωμα ενός παιδιού. Εγώ το συμπέρασμα που βγάζω από αυτή τη σύγχυση απόψεών σου Χιμέλα μου είναι ότι απλώς εσύ δεν θες να δουλεύεις γενικά επειδή δεν σε αρέσει (δικό σου θέμα δεν κρίνω) και σε φταίει για κάποιο λόγο που άλλες γυναίκες δουλεύουν και μπορεί να τους αρέσει κιόλας η δουλειά τους. Και επίσης δεν έχεις καν παιδί για να κρίνεις αν το δικό σου μεγάλωσε καλύτερα από ένα άλλο με εργαζόμενη μητέρα. Ή εναλλακτικά το παίζεις προοδευτική επιλεκτικά. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω.Σε αυτό το θέμα https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=4404850&postcount=189 υποστήριζες όπως και η πλειοψηφία του forum αυτού ότι οι επιστημονες έχουν κρινεί ότι τα δυο φύλα είναι ισοδύναμα στο μεγάλωμα ενός παιδιού. Εδώ ότι το παιδί έχει ανάγκη το γυναικείο φύλο.
Όποιος δέχεται ότι τα φύλα είναι ισοδύναμα πρέπει να δεχθεί ότι σε περιτπώσεις χωρισμού το δικαστήριο πρέπει να δίνει το παιδί στο μέλος της οικογένειας που έχει την οικονική άνεση να μεγαλώσει το παιδί μόνο του χωρίς διατροφές κ.λπ.
Shame. (που έλεγαν σε μια ψυχή)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Εννοώ ότι αν ο γονιός σχολάει λίγο αργότερα μπορεί το παιδί να είναι στο σχολείο μέχρι τις 3-4. Στο σχολείο μας τουλάχιστον ήταν δάσκαλοι που βοηθούσαν τα παιδιά στα μαθήματα. Δεν είναι κακό. Άλλωστε μη νομίζεις ότι όλοι οι γονείς είναι καλοί στο να διαβάζουν τα παιδιά, αυτό εξαρτάται.1.Δηλαδή μου λες ότι τα ολοήμερα αναλαμβάνουν αυτό που θα έπρεπε να κάνει έστω ένας από τους 2 γονείς!
2.Σύ είπας! Ίσως η μητέρα σου έβλεπε τον πατέρα σου σαν τον μ... που θα εξαρτιόταν αν δεν δούλευε, τί να πω! Γι'αυτό και εσύ σήμερα έχεις αυτές τις θέσεις. Είναι δύσκολο να απορρίψεις και να δεις πράγματα με τα οποία γαλουχήθηκες τόσα χρόνια ως σφάλμα, γιατί νιώθεις ότι όλη σου η ζωή πριν ήταν ένα τίποτα. Αλλά πίστεψέ με είναι καλύτερο να πάνε στράφι αυτά τα χρόνια, παρά να αφήσεις να πάνε στράφι και τα υπόλοιπα...
3. Η έννοια του φεμινισμού και το πρότυπο της φεμινίστριας σήμερα είναι...
Λολ πάλι λάθος. Ο πατέρας μου της έτυχε να είναι μια χαρά άνθρωπος το να μην εξαρτάσαι από κανέναν μαλάκα είναι απλώς έκφραση που την πήρες λάθος. Θεωρώ ντροπή να είναι μια γυναίκα παντρεμένη και να περιμένει να την χαρτζιλικώσει ο άντρας της. Οφείλεις να μπορείς να υποστηρίξεις τον εαυτό σου οποιαδήποτε στιγμή.
Γουελ δεν είμαι φεμιναζί σε φάση να θέλω να γίνουν οι άντρες όπως οι γυναίκες το 1800. Μιλάμε για ισότητα σε ευκαιρίες, και βοήθεια του ενός από τον άλλο στην οικογένεια. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Όπως είπα ότι εξαρτάται πάντα από την δουλειά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Από τα 4 και μετά υπάρχει ο παιδικός σταθμός, τα νήπια κτλ. Τα οποία με το ολοήμερο τελειώνουν λίγο αργότερα οπότε ο γονιός μπορεί να πάει να πάρει το παιδί. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μιλάμε απόλυτα σε αυτό το θέμα. Ένα σωρό δουλειές υπάρχουν δεν ξέρεις τι κάνει ο καθένας. Μπορεί να τύχει σε μια οικογένεια ο άντρας να δουλεύει λιγότερες ώρες από ότι η γυναίκα. Δεν μπορεί ο άντρας να κάνει μερικές δουλειές και να διαβάσει το παιδί; Δεν μπορούν οι γονείς γενικά να βολέψουν τις δουλειές τους ώστε να βολεύει με τα παιδιά; Το οποίο είναι μέχρι κάποια ηλικία πάντα.@Gate4 πριν τα 7 σου ποιος ασχολιόταν μαζί σου; Γιατί εγώ είπα η γυναίκα να είναι με το παιδί μέχρι να πάει σχολείο και μετά ας κάνει αυτά που την ευχαριστούν (ολιγοωρη εργασία, χόμπι, κοινωνικές συναναστροφές).
Και καριερα και σωστό μεγαλωμα παιδιών δε γίνεται. Κάτι θα πάει στραβά. Κι εδώ μιλαμε για παιδικές ψυχές.
Εμένα όταν βλέπω γυναίκες να βολεύονται στον γάμο τους και να μη δουλεύουν (κοινώς να σαι με χαρτζιλίκι σαν 14χρονο) με κάθεται θεόστραβα. Η μανούλα μου με έχει πει να μην εξαρτηθώ από κανέναν μαλάκα στη ζωή μου.
Επίσης δεν έχεις καταλάβει τι θέση είχε η γυναίκα στην κοινωνία πριν τον φεμινισμό. Ήταν ένα αντικείμενο χωρίς δικαίωμα ψήφου, χωρίς δικαίωμα για επιλογές στη ζωή της, χωρίς δικαίωμα στην μόρφωση. Αν θες να τα ισοπεδώνεις όλα λέγοντας ότι ο φεμινισμός είναι η καταστροφή θεωρώ ότι κακώς κάνουμε οι δυο μας αυτή τη συζήτηση καθώς οι απόψεις μας είναι η μέρα με τη νύχτα.
Οκ ατυχές παράδειγμα λίγο η απόσταση του δημοτικού που πήγαινα από το σπίτι μου ήταν τραγικά κοντά και πάντα γύριζαν παιδάκια προς τα εκεί. Αλλά για αυτό συνήθως υπάρχουν και τα ολοήμερα (αν θυμάμαι καλά ήταν μέχρι τις 4). Πάλι βεβαία δεν ξέρω πως γίνεται να μιλάμε απόλυτα όταν οι δουλειές που κάνει ο καθένας μπορεί να έχουν οποιοδήποτε ωράριο.Εσύ βάζεις λόγια στο στόμα μου. Δεν τα είπα όλα αυτά με τα έντονα γράμματα. Το μόνο που εἰπα είναι ότι πρέπει να ρίξει όλο της το βάρος στην οικογένεια όταν έρθει εκείνη η ώρα και να ασχολείται τουλάχιστον στα πρώτα του χρόνια ως επί το πλείστον με αυτό. Και δεν εννοώ 3-4 ώρες την ημέρα, διότι όταν μια γυναίκα γυρνάει 5-6 η ώρα στο σπίτι και το παιδί κοιμάται 9 η ώρα, τόσο καταφέρνει να το δει και αυτό, αν έχει κουράγια!
Επίσης, κατανόησα ότι δεν ήσουν αδιάβαστη, εσύ δεν κατανόησες ότι ήταν λογοπαίγνιο. Έδωσα βάση μόνο στον γυρισμό σου στο σπίτι μόνη σου και όχι στα υπόλοιπα (απ'τη στιγμή που δεν έπαιζες με τον φούρνο και τις θερμοκρασίες και απλά έβαζες το φαγητό στο πιάτο), γιατί μου φάνηκε εξωφρενικό ένα παιδάκι 7 χρονών να κυκλοφορεί με τόσους ανώμαλους και γενικότερα με τόσους κινδύνους στους δρόμους με διερχόμενα αυτοκίνητα. Και μην μου πεις ότι το έκανε για να συνηθίζεις την κοινωνία από μικρή για την στιγμή που θα είσαι ενήλικη!
Και πάλι πάμε στο ότι δεν είναι μόνο η γυναίκα στο σπίτι. Ο άντρας δεν είναι έσπειρα το παιδί και βγάλε άκρη. Ούτε η γυναίκα είναι η δουλάρα του άντρα. Πρέπει να υπάρχει συνεισφορά αλλιώς χαίρω πολύ θα υπάρχουν προβλήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Καταρχήν δεν ήμουν αδιάβαστη αλλά αυτό είναι ένα παράδειγμα. Το να μαθαίνεις να βάζεις ένα πιάτο φαγητό και να διαβάζεις μόνος σου προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται και όσο πιο μικρό το μαθαίνει το παιδί τόσο καλύτερα. Μη παραθέτεις επιλεκτικά αυτά που λέω. Οι περιπτώσεις που ανέφερα δεν είναι μία και δύο είναι πάρα πολλές.1. Πάλι καλά που σε έβρισκε η μητέρα σου κάθε απόγευμά στο σπίτι κι ας ήσουν και αδιάβαστη...
2. Θα έχουν μάθει κι αυτοί τί σημαίνει οικογένεια από την τηλεόραση...
3. Το ότι υπάρχουν υπάνθρωποι δεν σημαίνει πως πρέπει να το κάνουμε κανόνα για να μην στεναχωριόμαστε.
Δεν είμαστε γλάστρες. Άνθρωποι είμαστε. Με τη λογική του να πρέπει να παντρευτεί η γυναίκα και να κάτσει σπίτι μέχρι να πεθάνει θα πρέπει να μη σπουδάζουμε καν. Να πάμε μέχρι γυμνάσιο και μετά να μαθαίνουμε οικοκυρικά αφού είναι έτσι.
Μήπως να μη ψηφίζουμε κιόλας βρε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Εγώ πάντως Χιμέλα από 7 χρονών γυρνούσα από το σχολείο σπίτι μόνη μου, έβαζα το φαγητό μου και προσπαθούσα να διαβάσω επίσης. Από το απόγευμα κοιτούσε και η μαμά μου τι έχω κάνει από μαθήματα. Επίσης από μια ηλικία και μετά καλό είναι να διαβάζει το παιδί μόνο του δεν γίνεται να το κυνηγάει ο γονιός με το βιβλίο της ιστορίας αιωνίως. Δεν έπαθα απολύτως τίποτα με το να κάτσω 3-4 ώρες σπίτι χωρίς τους γονείς μου.Σε μια δουλειά γραφείου στην Αθήνα πάντως αν σχολάς πχ 5 έρχεσαι σπίτι τουλάχιστον στις 6 με την κίνηση που έχει (αν υποθέσουμε ότι δε βαράς υπερωρίες, το οποίο είναι σπάνιο). Οπότε το παιδί που σχολαει στις 2 ποιος του βάζει φαγητό; Ποιος το βοηθάει με τα μαθήματα; Ποιος το πάει σε εξωσχολικές δραστηριότητες και ποιος το πάει στο πάρκο να παίξει; Η γιαγιά κι ο παππούς; Κι αν αυτοί έχουν 3-4 παιδιά και το κάθε παιδί έχει άλλα 2-3 παιδιά, σε ποιο εγγόνι τους θα πρωτοπανε; Και τι διάθεση θα έχει η γυναίκα όταν γυρίζει 6 η ώρα σπίτι της να μαγειρέψει, συγυρίσει, μιλήσει με τα παιδιά και τον άντρα της, ετοιμαστεί για την επόμενη μέρα κλπ;
Δεν ήταν ηλίθιοι οι άνθρωποι παλιά που η γυναίκα μεγάλωνε τα παιδιά της. Ο φεμινισμός όμως έβαλε και τη γυναίκα στην εργασία και κάτι που ήταν αγγαρεία της το σέρβιρε ως επιτυχία! Γι' αυτό πολλές φορές έχω πει ότι ο άντρας που δημιούργησε το φεμινισμο ήταν πολύ ξύπνιος. Θέλει μυαλό να κάνεις κάποιον να πέσει σε μια παγίδα και να λέει κι ευχαριστώ...
Και άντε πες η μάνα κάθεται μέχρι το παιδί να ξεπεταχτεί λίγο ξες ότι το παιδί σε μια φάση λείπει όλο περισσότερο από το σπίτι και δεν σε έχει ανάγκη μετά, έτσι; Κάτσε μετά να κοιτάς τα ντουβάρια και να μη κάνεις κυριολεκτικά τίποτα πέρα από ξεσκόνισμα και μαγείρεμα. Τι χαρά. Εν τέλει κάθε άνθρωπος άντρας ή γυναίκα έχει το δικαίωμα στο να θέλει να συντηρεί τον εαυτό του. Εγώ δεν θα ένιωθα ωραία να με χαρτζιλικώνει ο άντρας μου ούτε θα ήθελα να είχα τέτοιο παράδειγμα από τη μητέρα μου. Της βγάζω το καπέλο που είναι δουλευταρού και δεν εξαρτάται από κανέναν.
Όσο για τις δουλειές του σπιτιού είπαμε με συνεισφορά και των δύο και αργότερα των παιδιών λίγο λίγο όλα μια χαρά γίνονται. Το πρόβλημα δεν είναι να δουλεύει η γυναίκα με οικογένεια το πρόβλημα είναι να ξύνονται όλοι μέσα στο σπίτι νομίζοντας ότι εκείνη είναι υπηρέτρια. Κλασικό παράδειγμα η Σουηδία που τα ζευγάρια δουλεύουν και δεν έχουν τέτοια προβλήματα.
Υγ. Δεν ξέρω σε ποια ουτοπία ζεις εσύ αλλά προσωπικά ξέρω τουλάχιστον 4 παραδείγματα αντρών που παράτησαν την οικογένεια τους και δεν έδωσαν ούτε 5 ευρώ παρόλο που ήταν υποχρεωμένοι να δώσουν διατροφή. Αν οι γυναίκες αυτές δεν δούλευαν αυτή τη στιγμή θα ήταν πνιγμένες. Μη μιλήσω για περιπτώσεις που γυρνάει και λέει ο άντρας "εγώ σε συντηρώ" γιατί ούτε αυτές είναι λίγες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Είναι πρόβλημα νοοτροπίας και δεν πρέπει να επικροτείται επειδή έτσι έχουμε συνηθίσει. Φταίνε και οι μάνες πολλές φορές σε αυτό δηλαδή μπορεί την κόρη τους να της μαθαίνουν να κάνει δουλειές ενώ τον κανακάρη αν σηκώσει κανένα πιάτο θα του πέσει ο κώλος. Χωρίς πάντα να ισχύει για όλους. Εμένα ο παππούς μου για παράδειγμα έκανε δουλειές στο σπίτι όπως ξέρω και άλλους που κάνουν.Εννοείται, δεν είπα ποτέ το αντίθετο. Συμβαίνει όμως αυτό στην Ελλάδα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Άρα είναι θέμα νοοτροπίας, δεν είναι ντροπή ούτε περίεργο να μοιράζονται οι δουλειές του σπιτιού. Πάντα ανάλογα με τον φόρτο του καθενός γιατί ο ένας από τους δύο μπορεί να έχει πιο λάιτ δουλειά ή να δουλεύει λιγότερες ώρες.Σε αυτό έχεις δίκιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.