unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 963 μηνύματα.
19-01-19
20:45
Νομίζω πως δεν έχεις συνειδητοποιήσει πόσο ριζοσπαστικές και πειραματικές είναι οι ιδέες σου.
Την αστυνόμευση δεν την χτυπάς με δοκάρια. Όταν τα ΜΑΤ ρίξουν δακρυγόνα, σημαίνει ότι έχουν πάρει εντολή από τη ΓΑΔΑ και η πορεία τελείωσε. Πας στο σπίτι σου. Δεν κοπανάς τον αστυνόμο. Αυτά είναι αστεία πράγματα. Εκπλήσσομαι που τα συζητάμε.
Έπειτα μου λες ότι τα ΜΑΤ δεν εφαρμόζουν τον νόμο, και κάνουν κατάχρηση βίας. Πολύ ωραία, δεν θα φέρω αντίρρηση. Αρκετές φορές γίνεται αυτό. Αλλά η αστυνομία ελέγχεται και υπάρχουν μηχανισμοί αντιμετώπισης αυτών των φαινομένων.
Υπάρχει ΕΔΕ, υπάρχει η ΓΑΔΑ, υπάρχει πρωτόκολλο.
Θα σου φέρω το εξής ως παράδειγμα. Όταν είχαν σακατέψει τον Κύπριο στη Θεσσαλονίκη κάτι ΜΑΤαδες, έμειναν ατιμώρητοι; Όχι. Έγινε κανονικά δίκη, και το θύμα πήρε ως αποζημίωση πάνω από ένα εκατομμύριο, αν δεν κάνω λάθος.
Τώρα σκέψου το άλλο. Ο τύπος που πέταξε τη μολότωφ στη Μαρφίν και κάηκαν τόσοι άνθρωποι, τι έπαθε; Δικάσθηκε; Όχι.
Αυτή είναι η διαφορά. Όσα παραπτώματα και αν κάνουν οι μπάτσοι, υπάρχει η δυνατότητα ελέγχου και δικαιοσύνης. Αυτό σημαίνει ότι πάντα θα υπάρχει δικαιοσύνη; Όχι βέβαια. Καταχρήσεις γίνονται πολλές. Αλλά δεν σημαίνει ότι παίρνουμε τον νόμο στα χέρια μας, και οπλιζόμαστε με δοκάρια και κοπανάμε τους αστυνόμους. Έτσι πρέπει να λειτουργεί μια έννομη κοινωνία; Σου φαίνεται λογικό;
Αληθεια δεν μπορω να κατανοησω που βλεπεις το απολυτως παραλογο του ολου θεματος. Δεν εχω καμια διαθεση κατα τη διαρκεια μιας πορειας να παιξω ξυλο. Δεν ειναι αυτος ο σκοπος της. Υπαρχει ομως κοσμος που εχει παει εντατικη μετα απο ξυλο των ΜΑΤ, υπαρχει κοσμος που εχει πεθανει. Και η απαντηση στη δυνατοτητα να ριξεις δυο σπρωξιες προκειμενου να μην μπεις σε αυτη την κατηγορια και να την κανεις οσο γρηγοροτερα μπορεις ειναι η παρανομια της πραξης.
Στην Ελλάδα συμβαίνουν. Στο εξωτερικο αν πας ποτέ και κατεβεις σε διαδηλωση θα σου συνιστουσα να μην επιχειρησεις να επιτεθεις σε αστυνομικο. Γιατι δεν θα σε βγάλει εξω ουτε ο Κουγιας. Αυτη ειναι απλά μια φιλικη συμβουλη.
Και στην Ελλαδα δεν θα με συμβουλευα να συγκρουσθω με αστυνομικο.
Οσο για τα περι "αλλης μιας ελληνικης πατεντας" σε διαψευδουν τα γεγονοτα. Κιτρινα γιλεκα, πορειες κατα των G20 το 2017 στο Αμβουργο, Βαρκελωνη κατα τη διαρκεια του δημοψηφισματος. Και αυτα ειναι μερικα προσφατα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 963 μηνύματα.
17-01-19
23:46
Είναι όντως πολύ εύκολο απλά να λες ότι πρέπει διαλυθεί η κοινωνία κα να υπάρξει πχ κομμουνισμός από το να προσπαθείς πραγματικα να βελτιώσεις τις συνθήκες των φτωχών και γενικά το πως μπορεί ο καθένας μας και η κοινωνία να πάρει τον σωστό δρόμο μέσα από πράξεις και έργα που μπορούν να γίνουν. Είσαι και ηθικός με αυτόν τον τρόπο και την λες σε όλους τους κακούς καπιταλιστές.
Πως μπορεις πραγματικα να βελτιωσεις τις συνθηκες των φτωχων μονιμα και οχι με μπαλαμωτα; Επισης, το μονιμα ποσο μονιμα ειναι; Μεχρι την επομενη κριση; Υπαρχει καποιος τροπος να αποφυγει ο υπαρχον μηχανισμος μια κριση μετα απο 20-25 χρονια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 963 μηνύματα.
17-01-19
21:10
Δεν κρινω ολους του εργαζομενους και τα σωματεια. Μιλησα για αριστερα, οχι εχοντας σκοπο το τσουβαλιασμα, αλλά για χαρη της ευκολιας.
"Περιφρουρηση απο τα ΜΑΤ" δεν υφισταται. Ειναι άτοπο. Τα ΜΑΤ ειναι ειδικη μοναδα της αστυνομιας. Οταν ο αστυνομος σου πει να σπασεις τη διαδηλωση, τοτε τη σπας. Δεν "περιφρουρεις". Τι στο καλο ειναι αυτά που λες; Τα διαβασες; Μολις μου ειπες οτι το ΚΚΕ εχει ατομα με δοκαρια για να χτυπησουν τους αστυνομους. Και εσενα αυτο σου ακουγεται λογικο; Τρελαθηκαμε εντελως;
Ξανα λεω, αν η αστυνομια αποφασισει να σπασει η διαδηλωση, τοτε σπαει. Αυτος ειναι ο νομος, και οφειλουμε να τον τηρουμε.
Δεν παιρνεις το νομο στα χερια σου, ειτε εισαι το ΚΚΕ ειτε ο πρωθυπουργος ο ιδιος.
Και ολα αυτα, χωρις βεβαιως να αποδεχομαι οτι το ΚΚΕ κατεβαινει με "περιφρουρηση".
Τελος παντων. Ας μιλησουμε επι της ουσιας.
Η συζητηση ξεκινησε απο τα δακρυγονα. Ειπαν καποιοι οτι καλως εριξαν δακρυγονα στο συλλαλητηριο, οπως ριχνουν και σε αριστερες διαδηλωσεις.
Η δικη μου ερωτηση ειναι η εξης. Πηγαν οι ανθρωποι στο συλλαλητηριο με "περιφρουρηση", και με δοκαρια και κρανη; Όχι.
Αρα γιατι μου συγκρινεις αυτους με τους ΚΚΕδες;
Ρωτας εμενα αν διαβαζω αυτα που γραφω και γραφεις ο,τι μπουρδα σου ερθει.
Προφανως και υφισταται οταν τα ΜΑΤ πετανε δακρυγονα μεσα στα μπλοκ, οταν τα ΜΑΤ σαπακιαζουν κοσμο και τους φορτωνουν με δηθεν κατηγοριες ωστε να τους στειλουν στη ΓΑΔΑ. Εξαλλου δεν ειναι λιγες οι φορες που τα ΜΑΤ την εχουνε πεσει στην πορεια επειδη ετσι γουσταρουν. Η περιφρουρηση λοιπον δεν εχει ρολο τετοιο ωστε αμα δει καναν αστυνομικο μονο του να τον σαπακιασει αλλα αυτες τις "σπανιοτατες" περιπτωσεις που τα ΜΑΤ εφαρμοζουν το "νομο" κατα γραμμα.
Οι διαδηλωτες κατα του ονοματος θελησαν ή δε θελησαν να προχωρησουν περα απο τα ορια που ειχε θεσει η αστυνομια; Ε τα ΜΑΤ εφαρμοσαν το νομο ζητωντας τους να διαλυθουν, δεν εγινε και ξεκινησαν τα κλωτσομπουνιδια και τα love is in the air. Ε νταξει. Συμβαινουν αυτα. Παντως μπορει να μην ειχαν δοκαρια αλλα το μεσο κονταρι σημαιας ειναι εξισου καλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 963 μηνύματα.
17-01-19
19:38
Δεν θα κρίνεις το ένα εκατομμύριο διαδηλωτών βάσει των 10 ατόμων που χτύπησαν τον Μπουτάρη. Διαφωνώ με τη βία (έπρεπε να συλληφθεί), αλλά δεν θα ονομάσεις τις διαδηλώσεις ως βίαιες επειδή μερικά άτομα επιτέθηκαν στον Μπουτάρη.
Δεν μπορείς να συγκρίνεις το ένα εκατομμύριο που πήγε να διαδηλώσει, με τα άτομα που πάνε για να χτυπήσουν.
Ως παράδειγμα έφερα τους ΚΚΕδες, οι οποίοι κατεβαίνουν πολλές φορές με κράνη και δοκάρια, όπως τότε με τον Πολάκη που άνοιγε κεφάλια.
Τοτε γιατι κρινεις ολα τους εργαζομενους και τα σωματεια που κατεβαινουν στις απεργιες βασει των 1(αντε 2) μπλοκ που κανουν επεισοδια και αυτα σε μια περιοχη συνηθως περιορισμενη γυρω απο το Πολυτεχνειο; Μαλλον σου χαλαει την εικονα των μαινομενων ορκ.
Επισης, ειναι γνωστο οτι οι ΚΚΕδες κατεβαινουν στις πορειες με μονο σκοπο να παιξουνε σφαλιαριδια με τα ΜΑΤ ή να σπασουν τις βιτρινες. Το οτι τα δοκαρια τα κρατανε οι γυρω-γυρω (η λεγομενη περιφρουρηση για επιθεσεις απο ΜΑΤ ή απο καναν μπαχαλακη) δεν το εχεις παρατηρησει; Εχεις δει πολλα μπλοκ του ΠΑΜΕ να κατεβαινουν σαν μοναδα ουρουκ χαι να υποθεσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.