*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Στην επαρχία τουλάχιστον δεν βλέπω καμία υποχώρηση.Εδώ θα συμφωνήσω, δεν έχεις άδικο. Αν και θεωρώ ότι αυτό έχει υποχωρήσει τα τελευταία χρόνια, εξαρτάται και από την ηλικία τώρα. Σε έναν 20χρονο δεν μπορείς να πεις προφανώς για φροντίδα παιδιών. Σε τέτοια ηλικία όλοι τα μυαλά πάνω από το κεφάλι μας έχουμε. Αλλά νομίζω ότι ένας άντρας 26 ετών και πάνω είναι πιο συνειδητοποιημένος και ώριμος να διαχειριστεί κάτι τέτοιο. Το κακό με το νταντεμα παιδιών και την αντρικη ανικανότητα επί του θέματος δεν είναι μόνο πρόβλημα των αντρών. Να θυμίσω ότι σε κάθε ελληνική οικογένεια σχεδόν μόλις έρχεται ένα παιδί πεφτουν οι κλασικες Ελληνίδες μαμάδες ( και από τις δύο πλευρές των συζύγων ) και παρεμβαίνουν στα πάντα. Ο άντρας εξαρχής θεωρείται ανίκανος για τέτοιες δουλειές ( στερεότυπο ) και βγαίνει πάντα στην απέξω ενώ συνήθως νευριάζει με όλο αυτό τον παρεμβατισμό. Η καθοδήγηση να σου θυμίσω δεν έρχεται πάντα από τον άντρα. Οι Ελληνίδες μαμάδες φημίζονται για την έντονη νευρικότητα τους ( την οποία μεταβιβάζουν στα παιδιά τους αργότερα ) " τη πάνα δεν την κουμπωσες καλά", " το γάλα δεν έχει καλή θερμοκρασία", " πως το κρατάς έτσι θα στραβολαιμιασει", " άστο κάτω να μάθει να μπουσουλαει" και ένα σωρό άλλα και η λίστα με τα κλισέ ποτέ δεν τελειώνει. Το συμπέρασμα είναι ότι όλοι έχουν μερίδιο ευθύνης για την κατάντια αυτή.
Ο 20χρονος δεν μπορεί, η 20χρονη?
Χρησιμοποιείς τη λέξη "ανίκανος" και τα ρίχνεις στην αθάνατη ελληνίδα μάνα ενώ εγώ εννοούσα ότι απλά δεν πολυψήνονται και το θεωρούν όχι δικιά τους δουλειά όπως και τις δουλειές του σπιτιού αλλά άλλο θέμα αυτό. Στην πραγματικότητα όταν δεν συντρέχουν προβλήματα υγείας κανένας δεν είναι ανίκανος να φροντίσει ένα μωρό. Απλά τους βολεύει η ισχύουσα κατάσταση και δεν έχουν κανένα λόγο να την αλλάξουν. Δε φταίει η μανούλα όταν διατηρούμε τη λανθασμένη νοοτροπία που μας άφησε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Ο λόγος που δεν είναι ευρέως διαδεδομένη η άδεια αυτή για τους άντρες εδώ όπως στη Σουηδία είναι γιατί ως προς το χαρακτήρα και την ιδιοσυγκρασία μοιάζουμε περισσότερο με τους φίλους γείτονες ( όχι τους Ιταλούς, από την άλλη μεριά ) παρά με τους Σουηδούς. Εκτός κι αν ξέρεις τόσο πολλούς hands - on μπαμπάδες πλήρως ικανούς να "κρατήσουν" το παιδί για ώρες - μέρες χωρίς φαγητά έτοιμα στο ψυγείο, οδηγίες για το παραμικρό και γενικότερο attitude "τι είμαι να κάνω τη νταντά".Είναι όλο αυτό κάποιος διαγωνισμός καταπάτησης δικαιωμάτων; Δεν λέει καθόλου μπουρδες ο Τόλης. Ο άντρας σε αυτό το θέμα είναι τέρμα σε δεύτερη μοίρα, δεν έχει κανένα λόγο επί του θέματος ( όπως και μετά την γέννα ενώ στη Σουηδία άδεια μετ' αποδοχών για να μεγαλώσουν τα παιδιά τους παίρνουν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ γονείς στην Ελλάδα παίρνει μόνο ο ένας, αυτό θα ήταν ίσως κάποιο ταμπού κατά των αντρών).
Από πού και ως που οι γυναίκες είναι πιο καταπιεσμένες; Νομίζω στη σύγχρονη εποχή κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Ταμπού όπως απέδειξα και πιο πάνω υπάρχουν και για τα δύο φύλα.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Το οτι η φιλη σου ομως ενα ποστ πιο μετά έγραψε οτι δεν "Υπάρχουν πριγκιπες" και οτι ουσιαστικα υπονοησε πως ολοι ειναι γουρουνια
Η φίλη μου υπονοεί ότι όλοι είστε γουρούνια και εσύ ότι όλες ή είναι χαζούλες ή σκρόφες και υποστηρίζεις ότι πρέπει να είναι υποχρεωμένες να φέρνουν παιδιά στον κόσμο στις οποιεσδήποτε περιστάσεις και συνθήκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Οταν έχετε τέτοια συμπλέγματα μετά μην κατηγορειτε εμενα ως μισογύνη. Και οτι δήθεν κρεμάω ταμπέλες. Μια χαρά έχετε και εσεις αρκετες ταμπελιτσες βάλει σε ολους τους άντρες. Εγραψα και πριν οτι δεν έχει νοημα να κάνουμε τέτοια κουβεντα αλλα αμα θέλετε έχω αρκετές ατάκες και για αυτήν.
Στο συγκεκριμενο δεν έχω αδικο οχι. Διοτι με τους τροπους μου τοσα χρονια δεν συνεβη καμια ανεπιθυμητη οικογενεια. Οσο για τις γυναικες των 20 ευρω. Δεν τις έχω αναγκη βρισκω γυναικα οποια στιγμή το αποφασισω. Μηπως πάνε τιποτα φιλοι σου σε τέτοιες και τις έχεις κατα νου;
Και ο μισογυνισμός από συμπλέγματα και κόμπλεξ πηγάζει. Και η αυθεντία περί των ωοθηκών όλου του κόσμου.
Άντε πάλι. Εσύ και οι τρόποι σου είσαι ένας άνθρωπος και οι τρόποι του. Δεν είναι όλοι καθρέφτης σου. Ε βρες ντε ποιος σε κρατάει? Και καλούς απογόνους, προγραμματισμένους ή μη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Για μενα η μεθοδος που χρησιμοποιώ ειναι 99-100% ασφαλής. Ως τωρα ηταν 100%.
Εσεις δεν το δέχεστε γιατι γενικά δεν δέχεστε κάποιες οτι κάποιος με αυτο που κάνει μπορει να έχει δικιο.
Δεν το ξέρω γιατι δεν θα της λύσω εγω ολα τα προβληματα. Εσυ αν ξέρεις κάποιον που θα ασχολιοταν με τα προβληματα των άλλων αμισθι φέρτον να λυσει και τα δικά μας. Ο καθενας έχει τα δικά του. Σου εγραψα και πριν μη κοιτάς να φορτώσεις στους αλλους τυχον δικη σου παράλειψη οχι γιατι δεν έχουν μεριδιο ευθυνης αλλα γιατι δεν έχει κανενα νοημα.
Αυτος που έχεις απεναντι σου μπορει να ειναι ένα καθικι και να πάει να σε μπλέξει σε οτιδηποτε σκατο κατασταση υπάρχει θα μασησεις και θα τον ακολουθησεις; αυτο σου εξηγησα αλλα δεν τους εδωσες σημασια.
Και να ξέρεις οτι και σε κάτι τέτοιο θα στηριζονταν στο δικαστηριο θα έδιναν συνυπαιτιοτητα αλλα τι σε ενδιαφέρει εσενα η αποφαση ενος δικαστηριου στο οποιο δυστυχως κατέληξες για να σου λυσουν ενα προβλημα το οποιο με ΔΙΚΗ ΣΟΥ πρωτοβουλια θα μπορουσε να μην υπάρχει ποτε; αυτο σου εξηγησα αλλα δεν του έδωσες σημασια.
Δεν ειμαι εγω μισογυνης. Μισο γυνης ειναι κάποιος που μισει τις γυναικες. Εγω εχω συνέχεια σχέσεις με αυτές. Μην πάς να μου φορτωσεις μια εικονα που δεν μου αναλογει. Αυτο πες το σε κανενα μιζερο και αστοιχειωτο τύπο που δεν έρχεται σε επαφη και ειναι κλεισμένος μπροστα απο εναν υπολογιστή..
Να μισησω εγω εσενα επειδη απορριπτεις στο έτσι και τι με ενδιαφέρει εμενα. Απο πιτα που δεν τρωω.... απλα σου λέω ξεκαθαρα τη σκέψη μου. Οποιαδηποτε μπλέκει με εναν αλητη και μετα παραπονιέται πιο πριν απέρριψε 3-4 καλές περιπτώσεις. Αυτο ειναι νομος και οχι δικο μου προβλημα απορριψης. Αν θες να μιλησουμε λιγο σοβαρά καλο ειναι να αποφευγεις τις προσωπικές επιθέσεις γιατι αν ξεκινησω και εγω εχω και εγω να πώ πολλα για εσάς (εχετε φάει και εσεις τις απορριψεις σας δεν ειμαι ο μονος) και δεν θα καταληξει πουθενά.
Για σένα και μέχρι τώρα. Κάνουμε όμως γενική συζήτηση και το εγώ σου και το εγώ μου δεν είναι καθολική αρχή της ανθρωπότητας. Σενάριο που δεν έχεις δίκιο σε κάποιο ζήτημα δεν παίζει, ε?
Εγώ λέω απλά ότι εφόσον ξέρεις ότι δεν πρέπει να κάνει καμία έκτρωση πρέπει να ξέρεις και πως αντιμετωπίζονται προβλήματα που πάνε πακέτο με την απαγόρευση. Δεν έχει νόημα να φορτώσω ευθύνη σε αυτόν που γκάστρωσε την Κούλα γιατί η παράλειψη ήταν όλη δικιά της και η ευθύνη όλη δικιά της και οι δικές της ορμόνες θα κάνουν τραλαλα.
Αν θες να μιλάς σοβαρά και να μη σε λένε μισογύνη κόψε τις γενικότητες "οι γυναίκες είστε αυτό και το άλλο" και μην απορρίπτεις έρευνες και πηγές γιατί "εσύδεντοξερειςεσεναδεσουετυχε". Συζήτηση μεταξύ αγνώστων έτσι γίνεται, με στοιχεία και όχι άμα κουνάμε δάχτυλα και λέμε στους άλλους ότι είναι εγωιστές και θέλουν να έχουν πάντα δίκιο (ΤΗΕ ΙRONY). Σχέσεις με γυναίκες μπορείς να έχεις και με 20 ευρώ την επίσκεψη υποθέτω, δε μου λέει κάτι αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Είναι ένα λάθος το οποίο το έκαναν δύο άνθρωποι και εσύ είσαι σίγουρος κιόλας ότι η ευθύνη είναι μόνο του ενός. Το ότι καμία μέθοδος αντισύλληψης δεν είναι τελείως ασφαλής εκτός από τα παλάμη και μοναστήρι το έχεις καταρρίψει γιατί "εσένα δεν σου έτυχε". Έχουμε μόνο χαζούλες που πάνε ελεύθερα με α) ανεύθυνα καθίκια και β) καλά παλικάρια που αξίζει να κάνουν οικογένεια μαζί τους. Το ότι το δικαστικό σύστημα πάσχει, το ξέρεις. Τι θα κάνει η παρατημένη μάνα που δεν έχει λεφτά να πάρει γάλα και να κάνει εμβόλια στο μωρό της το ξέρεις κι αυτό? Το αν πετύχει η νομοθεσία της Αλαμπάμα καλύτερα να εξεταστεί με στοιχεία μετά από χρόνια όπως πρέπει.Α τωρα του ριχνεις το 50% γιατι σε συμφέρει. Για να μην παραδεχτεις οτι εσυ ησουν (απο την πλευρά σου πάντα) εκεινη που θα μπορουσε να το ανακοψει γιατι ετσι και αλλιως δικο σας ειναι το σώμα οτι θέλετε το κάνετε οποτε μπορειτε να αρνηθειτε και σε κάποιον να δεισδυσει χωρις προφυλακτικο για μενα ειναι απλο αλλα δεν το δέχεστε. Εντάξει. Οσο για τις δικαστικές αποφάσεις που δεν τηρουνται χαιρω πολύ σας εχω γραψει αρκετες φορες οτι σαν χωρα ειμαστε μπάχαλο.
ΑΛΛΑ και πάλι αν εφαρμοζόντουσαν νομοθεσιες των ΗΠΑ θα βγαινατε στους δρομους να διαδηλωσετε εναντιον τους. Την λυση δεν την θέλετε αλλα δεν σας αρκει και η παρουσα κατάσταση. Αν θές να φτιάξει το συστημα πάς σε πιο "δραστικα" συστηματα. Αλλα τι συστηματα εδω ενα ολοκληρο κράτος εκβιάζεται απο την απεργια πεινας του Κουφοντινα. Και η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου ασκει αναιρεση στην αποφαση που έβγαλαν οι δικαστες για την οποια πέρυσι τους ειχε κάνει πειθαρχικη διωξη. Χωρα ειμαστε εμεις και κράτος... ο ένας κοιτάζει να αδειάσει τον άλλον. Ποιο δικαστικο συστημα. Δεν υπάρχει τιποτα.
Οι περισσοτερες πάτε και μπλεκετε με ολους τους ακατάλληλους και δεν δώσατε ποτε μια ευκαιρια σε κάποιον άλλο παρα τον απορριψατε με την μια επειδη "δεν ηταν απο την κοινη σας παρέα.... δεν φαινοτανε κουλ ... δεν σας έλεγε πάντα αυτα που θέλετε να ακουτε... ηταν απο το Ιντερνετ.... δεν εισασταν σε φαση και καλα.... ηταν πολυ ωραιος ... ειχε μεγαλυτερη ηλικια κτλπ κτλπ" και πολλες ακομα δικαιολογιες.
Αυτό το κόμπλεξ απόρριψης σου φταίει και για να μην το καταλάβεις κουνάς μισογυνίστικα το δάχτυλο γιατί σε απόρριψαν με τη μια και δεν σου έδωσαν ευκαιρία. Ότι εσύ δεν βάζεις όλες τις γυναίκες σε καλάθι ας πούμε, μόνο αυτές σε αδικούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Τον άλλον εσυ δεν τον άφησες; γιατι το ριχνεις στον άλλον το φταιξιμο; εγω δεν ξέρω άλλον τωρα με σενα μιλάω. Γιατι δεν αρνηθηκες αφου δεν ήθελες; αυτο θα το απαντησεις; μήπως σε εξαναγκασε ή σε βιασε; ειναι βασικη ερωτηση ακομα και σε δικαστηριο.
Εχω δωσει εξαιρεσεις απο χθες οπως ειναι ο βιασμος και οι ασθένειες εννοειται. Αν κινδυνευει η ζωη σου απο τον τοκετο εννοειται δεν υπάρχει τοκετος. Αυτα ειναι αυτονοητα δεν χρειαζεται καν να μου τα ρωτας.
Το καθικι (το οποιο βεβαια δεν προσεξες ουτε και εσυ) θα υποχρεωθει απο το δικαστηριο να δινει κάθε μηνα διατροφη και περιθαλψη. Αν φυσικά δεν θέλει να βλέπει το παιδι του εντάξει δεν μπορει να τον υποχρεώσει κάποιος δια της βιας δεν γινονται αυτά. Μπορει να βρεις έναν άλλον συντροφο αυριο μεθαυριο που να αγαπησει το παιδάκι σου λες και ηταν δικο του. Και να κάνετε και άλλο ένα. Δεν σταματάει η ζωη σε μια αποτυχια.
Μα δεν του ρίχνω το φταίξιμο. Μόνο το 50%. Εσύ θες το 50% της απόφασης "το κρατάμε ή δεν το κρατάμε" να εισακουσθεί πλήρως. Την ευθύνη αν γίνει η στραβή τη δίνεις μόνο στην κοπέλα όμως, ε? Το δικό σου ένα κύτταρο μπήκε μόνο όπου το άφησαν.
Ξέρω όχι λίγες περιπτώσεις που ακόμα και μια δεκαετία μετά τη γέννηση του παιδιού η διατροφή δεν καταβάλλεται συστηματικά, οι επαφές με τον πατέρα είναι λίγες και τυπικές και το όποιο δικαστήριο οδηγεί στη συμμόρφωση για 2-3 μήνες και πάμε πάλι από την αρχή. Η μητέρα όμως φορτώνεται όλα τα βάρη της ανατροφής και μη μου πεις ότι είναι το ίδιο εύκολο να ξαναφτιάξει τη ζωή της μια γυναίκα με παιδιά και ένας άντρας με παιδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Οχι εσυ! Έκανες σεξ χωρις προφυλακτικο με τον άλλον. Τωρα μιλάμε για σενα δεν μιλάμε για τον άλλον. Αν δεν το επέτρεπες δεν θα γινοτανε εκτος και αν μου λές πως εισαι υποχειριο. Αυτο θέλεις να μου πεις; δωσε μια διευκρινιση.
Εσυ ανέφερες το σενάριο αυτο κοπελα μου... δικο μου ειναι; εσυ δεν ανέφερες οτι ο άλλος θα την εγκαταλειψει για αυτο θα προβει σε αυτη την πραξη; Μην με βαζεις να κάνω συγκεκριμενες παραθέσεις το ειπες πριν λιγο δεν εχει νοημα.
Ναι ένας τέτοιος ειναι καθικι... αυτη δεν ειναι κάρχια.... οι κάρχιες μπλέκουνε με καλοσυνάτα παιδια για να τα έχουν υπο έλεγχο. Αυτη ηταν χαζουλα έχει διαφορά. Μια κάρχια δεν παθαινει τέτοιες ιστοριες γιατι τους στέλνεις στην μαμά τους κάτι τέτοιους.
Ναι θα την αναλάμβανα εξ ολοκληρου. Δεν γινεται να συγκαταθέσω να γινει έκτρωση. Αυτο δεν λέω απο προχθές;
Ο άλλος δηλαδή τι έκανε εκείνη την ώρα? Μαγείρευε παστίτσιο?
Εσύ ανέφερες κάμποσα μηνύματα πριν ότι ο νόμος προβλέπει κυρώσεις για αυτόν που εγκαταλείπει και εγώ σχολιάζω ότι δεν είναι το ίδιο απλό να επιβληθούν οι όποιες κυρώσεις όπως για άλλα εγκλήματα. Εγώ ανέφερα κι άλλα σενάρια αλλά δεν τα σχολιάζεις αυτά. Ασθένειες της μητέρας, πιθανότητα να βγει μωρό με στερητικό σύνδρομο ή άλλες παθήσεις, σεξουαλική κακοποίηση και συνθήκες διαβίωσης στα ιδρύματα.
Ωραία και τι κυρώσεις θα έχει το καθίκι σε σύγκριση με αυτές της χαζούλας αν γίνει έκτρωση κατά τη γνώμη σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Οταν έκανες σέξ χωρις προφυλακτικο δεν τα σκεφτηκες αυτα; άντε παμε πετάμε μια εκτρωση και τέλος. Η ευκολη λυση ειναι αυτη οσο και αν διαφωνειτε μαζι μου. Αυτη ειναι η ευκολη λυση που θα επιλέξει κάποιος. Πονάει κεφάλι κοψει κεφάλι. Βεβαια δεν μου κανει και εντυπωση τα περισσοτερα ζευγάρια οπως εγραψες και εσυ καταληγουν στα δικαστηρια γιατι κανεις τους (και βαζω και τους αντρες μεσα) δεν έχει την παιδεια και την καλλιεργεια να χειριστει μια κατασταση. Ουτε οι αντρες ουτε οι γυναικες ειμαστε απλα μια κακομαθημένη γενια που έχει συνεχως απαιτησεις και δεν προσπαθει για τιποτα.
Δεν έκανα μόνο εγώ σεξ χωρίς προφυλακτικό αλλά και κάποιος άλλος. Αυτουνού όμως το σώμα δε γαμιέται για 9 μήνες αλλά πρέπει να τον υπακούσω και να κρατήσω το παιδί να το δώσουμε για υιοθεσία όπως υποστηρίζεις εσύ. Το λινκ το είδες? Θα ήθελες να μεγαλώσει το βιολογικό σου παιδί σε ένα ίδρυμα σαν αυτό που μεγάλωσε αυτή η γυναίκα που μιλάει?
Λίγο projection ήταν αυτό αλλά ντάξει, δεν πειράζει.Οι περισσοτερες πάτε και μπλεκετε με ολους τους ακατάλληλους και δεν δώσατε ποτε μια ευκαιρια σε κάποιον άλλο παρα τον απορριψατε με την μια επειδη "δεν ηταν απο την κοινη σας παρέα.... δεν φαινοτανε κουλ ... δεν σας έλεγε πάντα αυτα που θέλετε να ακουτε... ηταν απο το Ιντερνετ.... δεν εισασταν σε φαση και καλα.... ηταν πολυ ωραιος ... ειχε μεγαλυτερη ηλικια κτλπ κτλπ" και πολλες ακομα δικαιολογιες.
Άλλο σενάριο από την καρχια που έμπλεξε με ακατάλληλο καθίκι και τη γκάστρωσε δεν παίζει στην κοσμοθεωρία σου ε?
Εμεις θα σου πληρώσουμε τα εξοδα των επιλογων σου; να επιλέγεις καλυτερα ανθρωπους αλλη φορα και να μην τους διαχωριζεις σε κατηγοριες πριν ακομα τους γνωρισεις
Όχι δεν θα τα πληρώσεις εσύ αλλά μια που ξέρεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ πρέπει να ξέρεις και πως θα γίνει βιώσιμο για όλους το εναλλακτικό σενάριο.
Εσύ θα αναλάμβανες 100% την επιμέλεια του παιδιού σου αν η μητέρα για χ,ψ λόγους ήταν ακατάλληλη, δεν ήθελε, δεν μπορούσε να την αναλάβει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Συγκλονιστικά με την εικόνα!
Γιατί δεν σου περνούσε από το μυαλό ότι γίνεται αυτό το πράγμα κάμποσες χιλιάδες φορές το χρόνο στον κόσμο? Επίσης γίνεται και αυτό ενίοτε.
Αυτή η Αμερική πόσο με εντυπωσιάζει. Το Kingston Clan είναι φυσιολογικό να υπάρχει και να ακμάζει αλλά εκτρώσεις φτου σκόρδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Όταν μπαίνεις σε μια συζήτηση είναι λογικό μια να διαφωνείς, μια να συμφωνείς με τον άλλο. Αυτός είναι και ο σκοπός της συζήτησης. Να προβληματιζόμαστε. Όχι να γενικεύουμε για να στηρίξουμε το επιχείρημα ότι οι ντομάτες είναι μπλε και ως αυτοκριτική να λέμε στον εαυτό μας " Μα φυσικά έχω δίκιο. Είναι μπλε."
100 φορές έχουμε πει εδώ πέρα ότι δεν μπορείς να το ξέρεις πάντα ότι έχει γίνει ατύχημα για να πάρεις το σωτήριο χαπάκι με το οποίο έχεις κολλήσει. Ακόμα και με σωστή χρήση του προφυλακτικού και κάθε μέσου αντισύλληψης δεν είναι απαραίτητο ότι δεν θα προκύψει εγκυμοσύνη. Το οτι εσένα με 15 χρόνια εμπειρίας στο άθλημα δεν σου έτυχε δεν σημαίνει κάτι. Είσαι ένα άτομο και στον πλανήτη υπάρχουν γύρω στα 3 τρις γυναίκες οπότε και εσύ και εγώ και η ξαδέρφη μου είμαστε ψήλος στα άχυρα από στατιστικής άποψης μια που σου αρέσουν τα στατιστικά.
Και επειδή για να κάνεις τον έξυπνο θέλει και να ξέρεις τι λες, με το να αμφισβητείς ότι η άλλη είναι φοιτήτρια ιατρικής και να μας λες ότι οι οδοντίατροι ( οι οποίοι είναι ξεχωριστή σχολή από την ιατρική) κάνουν γυναικολογία που δεν κάνουν, οπότε και η φοιτήτρια ιατρικής και αυτοί που δεν ασχολούνται με vaginas δεν ξέρετε τίποτα περι του θέματος , δεν αποδεικνύεις κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Συγνώμη αλλά δεν έχεις κανένα δικαίωμα να κρίνεις τίποτα. Δεν σε ρώτησε καμία γυναίκα που έκανε έκτρωση την άποψη σου και ούτε θα σε ρωτήσει. Είναι η άποψη σου, είναι σεβαστή και αφορά μόνο εσένα και το τι θα έκανες σε αντίστοιχη περίπτωση. Όλοι οι υπόλοιποι χεστήκαμε. Αν νομίζεις ότι έτσι είσαι πιο ηθική, υπεύθυνη και καλός άνθρωπος είσαι γελασμένη.Και άμα το κάνεις και μένεις, βεβαίως και έχεις νομικό δικαίωμα να κάνεις έκτρωση. Έχω όμως και εγω ηθικό δικαίωμα να το κρίνω ως ανευθυνότητα.
Αλήθεια μια γυναίκα που στυγνά δολοφονεί το σπλάχνο της είναι πιο ανήθικη και ανεύθυνη από έναν άντρα που τον ενοχλεί το λατεξ και μετά αποποιείται των ευθυνών του?
Σοβαρά? Και τι θα μου πει δηλαδή? Μην κάνεις έκτρωση. Μην σκοτώσεις το μωρό σου είναι αμαρτία. Έχει ο θεος και για εσάς.Μπούρδες. Κανένας γιατρός δεν θα σου πει πώς είναι προτιμότερο να κάνεις έκτρωση!!!!!
Σοβαρολογούμε τώρα ή πετάμε παρλαπίπες να περνάει η ώρα?
Και κάτι τελευταίο. Όταν σου λένε κάτι και απαντάς σαν παπαγαλάκι αμφιβόλων πηγών του google δεν είναι επειδή δεν ξέρεις καλά τη γλώσσα και δεν μπορείς να εκφραστείς. Είναι επειδή δεν ξέρεις τι να πεις μπας και σε πάρουν στα σοβαρά.
Βαρέθηκα. Καλημέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Οι εκατομμύρια γυναίκες σε όλο τον κόσμο το παίρνουν όποτε το θυμηθούν? Γιατί το χάπι δρα για 72 ώρες και μετά το πρώτο 24ωρο έχει μικρότερο ποσοστό επιτυχίας.......24 ώρες;;;;
Το σεξ δεν αποτελεί μόνο προσπάθεια για να συλλάβεις, ξέρεις.Όχι βέβαια. Γιατί να γίνει μπουχος εφόσον μαζί κάνανε τη προσπάθεια για να συλλάβουν.
Και έστω ότι το κάνω αυτό μια φορά και μένω έγκυος. Με το ζόρι θα το κρατήσω το παιδί δηλαδή?Γίνεται, αλλα δεν είναι προφύλαξη, αλλα όχι πάντα αποτελεσματική προσπάθεια για προφύλαξη. Αφού δεν μπορείς με την ακρίβεια να υπολογίσεις μην γόνιμες μέρες ή να είσαι σίγουρη πώς ο άλλος θα τραβηχτεί εγκαίρως - δεν μπορείς και να υπολογίζεις σε τέτοιους είδους προφυλάξεις, όταν φοβάσαι μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη.
Υπέροχη λογική. Δηλαδή από το φόβο να μην σπάσει το προφυλακτικό ( γιατί έτσι ξεκίνησε το point με το χάπι εδώ) θα παίρνω τεχνητές ορμόνες μια ζωή.Και γιατί non stop; Αν δεν θέλεις να χρησιμοποιήσεις αυτή τη μέθοδο ως βασική προφύλαξη, μπορείς, μόνο στα "ατυχήματα", να πάρεις το χάπι της επόμενης ημέρας.
Κανονικοί γιατροί λένε άλλα πάντως.Είναι μύθος ότι είναι επικίνδυνο. Εκατομμύρια γυναίκες σε όλο τον κόσμο το έχουν δοκιμάσει με ασφάλεια και συνίσταται η χρήση του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Συγχωρεμένη.Στα κορίτσια εδώ οφείλω ένα μεγάλο συγγνώμη, επειδή πραγματικά δεν φανταζόμουν πώς δεν γνωρίζετε σχεδόν τίποτα για τη αντισύλληψη και τη προφύλαξη.
Σωστά. Γιατί όλα τα θύματα βιασμού έχουν διάθεση να προβούν σε καταγγελία, να πάνε να πάρουν χάπι μέσα στις πρώτες 24 ώρες και πάνε και σουπερμαρκετ μετά. Α, και το χάπι της επόμενης ημέρας δεν είναι καραμέλα να το παίρνεις όποτε θες. Έχει σοβαρές παρενέργειες όπως βέβαια και τα κανονικά αντισυλληπτικά.- αντιμετωπίζεται με αντισυλληπτικό χάπι (πριν καν γονιμοποιηθεί το ωάριο ή εμφυτευθεί στη μήτρα)
Ε ναι. Γιατί κανένας άντρας δεν έγινε ποτέ μπουχος έπειτα απο την ανακοίνωση της εγκυμοσύνης της κοπέλας του.- σε μια σοβαρή σχέση η εγκυμοσύνη δεν προκύπτει, αλλα προγραμματίζεται με συμμετοχή και του άνδρα...
Ενώ αντίθετα δεν γίνεται να υπολογίσεις τις γόνιμες για να μην έρθεις σε επαφή τότε ή να τραβιέται ο άλλος αν δεν σας βρίσκεται προφυλακτικό εύκαιρο ε?Η μέθοδος αυτή δεν είναι ούτε προφύλαξη, ούτε αντισύλληψη, αλλά ακριβώς αντίθετο - υπολογίζεις τεις γόνιμες μέρες για να ξέρεις ποτέ θα μπορέσεις να συλλάβεις, όταν προγραμματίζεις μια εγκυμοσύνη!!!
Το οποίο έχει πολλές παρενέργειες και δεν ενδείκνυται να χρησιμοποιείται non stop για τα 30 χρόνια αναπαραγωγικής ηλικίας της γυναίκας....και το "σκισμένο προφυλακτικό" αντιμετωπίζεται με αντισυλληπτικό χάπι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Δεν πανικοβάλλομαι κοπελιά. Σχεδόν γελάω με το bold .Κάτσε λιγάκι κοπελιά, μην πανικοβάλλεσαι! Πριν σκεφτείς εγωιστικά και απαντήσεις, προσπάθησε να καταλάβεις τι σου λέω! Εγώ δεν έγραψα πώς ονειρεύομαι για μια προχωρημένη επιστήμη, η οποία δεν θα σκοτώνει τα έμβρυα αλλά θα τα περνει να θα μεγαλώνει εκτός μήτρας....;
Η ΜΗΤΡΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΑΥΜΑ ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΙΑ ΟΤΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΜΑΝΑ. Αυτό.Που στα λόγια μου παρατηρείς τι θέλησή μου να τιμωρηθεί κανείς; Εκτός από αυτό, η μητρότητα δεν είναι τιμωρία, αλλά θαύμα και ευλογία! Το οποίο μπορεί να καταλάβει κανείς μόνο αν γίνει μητέρα!
Μάλιστα. Το να έχει τη νοημοσύνη και την ωριμότητα η γυναίκα να καταλάβει ότι δεν θα είναι σε θέση να προσφέρει στο παιδί της ότι χρειάζεται και παίρνει την απόφαση να κάνει έκτρωση δεν παίζει ε?Σε πληροφορώ, πως κάθε γυναίκα, μένοντας έγκυος, σκέφτεται μήπως να κρατήσει το μωρό (εκτός βέβαια, εάν έχει κάποια ψυχολογικά προβλήματα), αλλά δεν την υποστηρίζει κανείς, και έτσι προχωράει στην έκτρωση. Οπότε για πιο ψυχολογικό εκβιασμό μου γράφεις εδώ, εφόσον στην πραγματικότητα συμβαίνει ακριβώς αντίθετο, και οι νεαρές γυναίκες πιέζονται από όλο το περιβάλλον γύρω τους να κάνουν έκτρωση, δήθεν, για να μην υπάρχει εμπόδιο στη ζωή τους. Μα δεν καταλαβαίνεις, πως αν υπήρχε η ηθική, κοινωνικη και οικονομική υποστήριξη, ποτές ένα μωρό δεν θα θεωροταν εμπόδιο, αλλά μόνο χαρά και ευτυχία μιας γυναίκας!
Ξέρεις, δε γυρνάει όλων των γυναικών η ζωή γύρω από το πότε και αν θα κάνουν παιδιά. Κάποιες δεν θέλουν. Με το ζόρι θα τις ευλογήσουμε με τη μητρότητα αυτές?
Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο να βοηθάνε περιστασιακά οι συγγενείς και το να βρω έναν μαλάκα εεε σορι έναν πρόθυμο και στοργικό παππού, γιαγιά, κουμπάρο, θείο, ξάδερφο or whatever για να του φορτώνω όλη την ώρα το παιδί που ποτέ δεν ήθελα να αποκτήσω.Και από ποτε θεωρείται κακό το να βοηθάνε οι γονείς τα παιδιά τούς; Όσο υπάρχει ανθρωπότητα, στην ανατροφή των παιδιών βοηθάνε και συμμετέχουν και οι παππούδες και οι γιαγιάδες, και άλλοι συγγενείς στην ανάγκη. Το μωρό αυτό χρειάζεται - αγάπη και φροντίδα, και δεν το νιαζει και πολύ από ποιόν τα εισπράττει.
Βραβείο επιχειρηματολογίας εδώ.Και στο κάτω κατω.... Αν φοβάσαι τόσο πολύ - να προσέχεις πιο πολυ!!!! Και όχι με ανευθυνότητα να δημιουργείς μια ζωή, για να την διαγράψεις με ευκολία!!!
Σόρι δε βγάζω νόημα εδώ. Μόνο κάτι ορθογραφικά μου βγάζουν το μάτι λίγο αλλά ντάξει. Εύχομαι πάντως αν μεγαλώσω και αρχίσω να πιστεύω τις ίδιες μαλ***ες να υπάρχει κάποιος γύρω μου να με βρίσει λίγο να έρθω στα ίσα μου.Τώρα είσαι μικρή και νομίζεις πως έχεις αιώνια ζωή μπροστά σου. Αλλά μια στιγμή, η οποία θα έρθει πολύ σύντομα, θα καταλάβεις πως η ζωή είναι παρά πολύ μικρή, περνάει και χάνεται... , και όλες σημερινές σου αξίες και 1002 λόγοι που σε οδήγησαν σε αυτή τη πράξει, θα γίνουν ασήμαντοι.
Συνεχίζω να μη βγάζω νόημα αλλά οι τύψεις είναι προτιμότερες από το να γεννήσεις ένα παιδί και να του προκαλέσεις ψυχολογικά προβλήματα.Τότε, οι όλες σου δικαιολογίες με τεις οποίες θα προσπαθήσεις στη πορεία να θαψεις της τήψεις σου στα βάθη της συνείδησής σου, τα παύσουν να ισχύον!
Γενικότερα όταν έχεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα κατά της έκτρωσης τα ξαναλέμε. Αλλιώς συνέχισε να ονειρεύεσαι "μια προχωρημένη επιστήμη, η οποία δεν θα σκοτώνει τα έμβρυα αλλά θα τα περνει να θα μεγαλώνει εκτός μήτρας".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Και ως παραδειγματική τιμωρία για την ανευθυνότητα αυτή πρέπει να γεννηθεί ένα παιδί το οποίο κατά πάσα πιθανότητα θα αντιμετωπίζεται ως λάθος σε όλη του τη ζωή?Να! Μιλάμε για πλήρης ανευθυνότητα!
Σορι αλλά αυτό είναι ψυχολογικός εκβιασμός. Η δικιά της ζωή θα αλλάξει τελείως με ένα παιδί όχι η δικιά σου. Ο γονιός πρέπει να ενθαρρύνει το παιδί του να αποφασίζει για τον εαυτό του. Όχι να παίρνει την κόρη από το χεράκι για να πάρει το μωρό από το χεράκι να το πάει στον παιδίατρο. Ούτε να το φορτώνεται όλη μέρα για να διευκολύνει την κόρη απαλλάσσοντας την από τις ευθύνες που φέρνει ένα παιδί όταν εκείνη δεν είναι έτοιμη να της επωμιστεί.Και, που λες, αν η κόρη μου μείνει έγκυος χωρίς να το είχε σχεδιάσει... - θα την ενθαρρύνω να κρατήσει το μωρό και θα την βοηθήσω να το μεγαλώσει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Περισσότερες, από το να το έχεις σκοτώσει;
Εγώ, πάντως, πιστεύω πως αν υπήρχε κοινωνική υποστήριξη, καμία δεν θα παρατούσε το παιδί της. Σήμερα όμως πιο βολικό και φτηνό να φυτέψεις στεις κοπέλες την ιδέα ευκολίας της έκτρωσης για να χρησιμοποιούν την άμβλωση με τέτοια ευκολία και με τόσο λίγη αποδοχή ενοχής.
Μήπως μια και έχεις παιδιά το βλέπεις λιιιιιγο υποκειμενικά το θέμα? Σε φάση έζησα το μεγαλείο της μητρότητας, κάνω τα πάντα για να προσφέρω στα παιδιά μου, so οποια κάνει έκτρωση είναι ανεύθυνη και βγαίνοντας από την επέμβαση κανονίζει διακοπές στη Μύκονο τώρα που γλίτωσε από το εμπόδιο?
Στην κόρη σου (αν έχεις / αποκτήσεις) αυτά θα έλεγες? Όχι ότι μπορεί να κάνει ότι θέλει με τη ζωή και το σώμα της καθώς έτσι θα είναι ευτυχισμένη? Όχι ότι η μητρότητα πέρα από ευλογία πρέπει να είναι και συνειδητή απόφαση για το καλό του παιδιού? Το παιδί του βιαστή το κρατάμε και αυτό? Ένα παιδί που πάσχει από σοβαρές γενετικές ασθένειες επίσης? Βιοποριστικά θέματα δεν τα αναφέρω καν γιατί το "η κοινωνία ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να βοηθάει εδώ" είναι τουλάχιστον αστείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Το βιντεακι παρακαλουνται να το δουν οσοι ειναι κατα.
Φυσικα και οι υπολοιποι αν θελετε, αλλα φανταζομαι δε θα θελετε. Δε θα σας πει και τιποτα εδω που τα λεμε.
Εγω εχω φυγει απο χθες προχθες απο το θεμα με βαρια καρδια και την ξαναγεμισα αγαπη με τετοια βιντεακια!
Το συστηνω και στους συμφορουμιτες που εχουμε την ιδια αποψη, γιατι το θεμα ειναι πολυ θλιβερο....
Το παρακατω ομως ειναι ΤΕΛΕΙΟ!!!!!!
Μόνο που όλοι αυτοί στο βίντεο φαίνονται ενθουσιασμένοι για το μωράκι τους και λογικά είναι έτοιμοι και πρόθυμοι να του προσφέρουν ότι χρειάζεται.
Υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις που δεν ισχύει τίποτα τέτοιο. Καλύτερα έκτρωση λοιπόν από ένα παιδί να μεγαλώνει σε τοξικό περιβάλλον.
Το έχω ξαναπει εδώ. Αν είναι μια φορά δύσκολο να κάνεις έκτρωση, είναι 10 φορές πιο δύσκολο να κουβαλάς το παιδί 9 μήνες με ότι συνεπάγεται αυτό και μετά να το δώσεις για υιοθεσία. Και η υιοθεσία δεν εγγυάται ότι το παιδί θα μεγαλώσει σε λιβάδια με πεταλουδίτσες.
Εκ του ασφαλούς εύκολο είναι να κρίνουμε και να δείχνουμε βιντεάκια από ευτυχισμένες στιγμές μιας οικογένειας με το μωράκι της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Ναι αλλα τουλαχιστον θα ξερει οτι ζει και θα εχει μια καλυτερη ζωη απο αυτη που θα μπορουσε να του προσφερει η βιολογικη του μητερα..
Δεν είναι πάντα απαραίτητο ότι θα έχει καλύτερη ζωή δυστυχώς Και πάλι ξαναλέω 9 μήνες γιατροί, φάρμακα, καλή ποιότητα ζωής σε συνδιασμό με μια ενδεχομένως δύσκολη εγγυμοσύνη δεν είναι εύκολη υπόθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Εκτρωση; Απανθρωπη,βαναυση,αισχρη! Οποιος δεν θελει παιδια παιρνει τις καταλληλες προφυλαξεις..και αμα παει κατι στραβα ή δεν μπορει καποιος να μεγαλωσει ενα παιδι το γενναει και το δινει για υιοθεσια! Τοσα ζευγαρια δεν μπορουν να τεκνοποιησουν και ορισμενοι σκοτωνουν αθωες ψυχουλες που δεν φταινε σε τιποτα;; Επισης αν το περιβαλλον της οικογενειας δεν ειναι καλο(πατερας βαναυσος, μαμα που να μην την νοιαζει το παιδι της κτλ) επισης καλυτερο ειναιι να δωθει σε υιοθεσια το παιδι για να βρει την αγαπη που του αξιζει σε μια αλλη οικογενεια! Η οικογενεια ειναι αυτη που μας δινει πρωτη το ηθος και τους τροπους! Αν δεν ειναι ικανη..ξαναλεω υιοθεσια!!
Μην είσαι τόσο απόλυτος "άμα δεν το θέλει το γεννάει και το δίνει για υιοθεσία". Είμαι κάργα υπέρ της υιοθεσίας και θα μου άρεσε να αποκτήσω και έτσι παιδί αν και όποτε ΑΛΛΑ δεν είναι για όλες τις γυναίκες που αποφασίζουν να κάνουν έκτρωση εφικτό να είναι υπό διαρκή ιατρική παρακολούθηση, να προσέχουν να ξεκουράζονται κλπ για 9 μήνες μέχρι να γεννηθεί καλά το παιδί. Επίσης αν από συναισθηματικής άποψης είναι μια φορά δύσκολο να κάνεις έκτρωση πριν ακόμα το σποράκι γίνει ζωντανός οργανισμός, είναι 10 φορές πιο δύσκολο να δεις το μωρό σου με σάρκα και οστά και να το δώσεις για πάντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
*Serena*
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.