Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,545 μηνύματα.
07-07-20
17:50
Δυστυχώς εγώ στην προσπάθεια μου να μη στεναχωρήσω κόσμο μερικές φορές το παρακάνω, όχι ακριβώς στο ψέμα αλλά ας πούμε ότι δεν έχω όρεξη να δω κάποιον/α... Θα πω "δε μπορώ σήμερα έχω δουλειά/ κάποιος θα έρθει σπίτι κλπ"..μερικές φορές, όμως, ο άλλος επιμένει για επόμενη μέρα ή μπορεί να μάθει τελικά ότι δεν ίσχυε αυτό και μένω εκτεθειμένος. Και αναρωτιέμαι αν θα ήταν καλύτερα να είχα πει στα ίσια "ξέρεις δε θέλω να σε δω σήμερα, γιατί θέλω να μείνω μόνος ή να δω κάποιον άλλο φίλο" με κίνδυνο να τον/την στεναχωρήσω ή να φερθώ διπλωματικά, αλλά αν αποκαλυφθεί το ψέμα θα γίνουν χειρότερα τα πράγματα...
Υπάρχει και το χειρότερο σενάριο της ίδιας πρόθεσης, του να μη θες να στενοχωρήσεις κόσμο και γι αυτό να τους λες "ναι έλα δεν έχω κάτι σήμερα" και να έχεις την επιθυμία να κάτσεις να δεις σειρές ή να πας μια βόλτα μόνος σου αλλά να "ρίχνεις" τον εαυτό σου για να μη γίνεις κακός.
Τουλάχιστον η δική σου αντιμετώπιση είναι υγιέστερη.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,545 μηνύματα.
06-05-20
19:35
Tα πολιτικά ψέματα σε ποια κατηγορία υπάγονται;
Έχεις υπάρξει ποτέ σε πολιτική παράταξη; Αν ναι, θα ξέρεις γιατί υπάγονται στην κατηγορία "το 7ο* πάτωμα της Κόλασης όπου θα τους "χαιδεύουν" ορδές από γουρούνια όλους τους"
*Μπορεί να είναι και το 6ο πάτωμα δεν ξέρω, με την τοπολογία της Κολάσεως δεν τα πήγαινα ποτέ καλά, έχω και χρόνια να κατέβω εκεί κάτω.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,545 μηνύματα.
05-05-20
19:20
Βαδίζεις κι εσύ τον δρόμο του Σωκράτη λοιπόν..
Η κοινωνία ούτως ή άλλως θα προωθήσει το ψέμα , αφού από μόνη της έχει δεσμευθεί δημιουργώντας τις Αξίες και τα Δικαιώματα. Εν τέλει, καταλήξαμε να βιώνουμε τα ψέματα ως πραγματικές αλήθειες από προσωπικό εγωισμό και ζήλο αλλά κι από φόβο ενός κάτεργου κόσμου.
Θα έλεγα ότι εάν δεν έχουμε σκοπό να βλάψουμε κάποιον (δίνοντας κύριο λόγο στις προθέσεις), το ψέμα μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Φυσικά ενδέχεται να τον αδικήσουμε , αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.
Καμια φορά συμφωνώ με τον Καντ καμια φορά διαφωνώ..
Νομίζω όσο το αναλύω περισσότερο μπερδεύομαι, μάλλον γιατί περιμένουμε μια και μόνο απάντηση , μια και μόνη αλήθεια...'
who caressss..
May I point out that this particular one didn't thrive? Ελπίζω να μην έχω την κατάληξή του...
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,545 μηνύματα.
05-05-20
19:14
Δεν ξερω τι εννοείς εκφυλισμό, το ερμηνεύω ως το να πιστεύεις τα ίδια σου τα ψέμματα.
Interestingly ακόμη και αυτό αποτελεί μερικές βιώσιμη τακτική, ειδικά όταν το αποτέλεσμα μιας ενέργειας κρίνεται σε μεγάλο βαθμό από την ψυχολογία τυυ παίκτη. Πολλές φορές είναι προτιμότερο να κάνεις τον εαυτό σου να πιστεύει πως είναι ο μεγαλύτερος γαμιαε και θα τους γαμησει όλους, παρά ότι είναι μετριουλης και πρέπει να προσέχει καθώς η πράξη έπεται της σκέψης και το αντίστροφο δημιουργώντας έτσι έναν θετικό η αρνητικό κύκλο ανατροφοδοτησης.
Ο εκφυλισμός παίρνει διάφορες μορφές. Από την αυτοεξαπάτηση ως και την διαμόρφωση νέων τακτικών στο να αντιμετωπίζεις τη ζωή.
Παράδειγμα ένας μέχρι πρότινος ευγενής και πράος νεαρός, μετά από 100 γυναικείες απορρίψεις γίνεται αρκετές φορές μισογύνης.
Άλλες φορές περιορίζεται στο "ααα δεν ξέρουν αυτές τι θέλουν, εγω είμαι τέλειος, τα κάνω όλα σωστά".
Η υγιής σκέψη είναι να δεις τι πάει στραβά, είτε με σένα, είτε με τον κόσμο. (το κακό είναι όταν συνάγεις ότι δεν είσαι στραβός, ΠΡΙΝ απο την υγιή σκέψη).
Όμως το μονοπάτι της ελάχιστης αντίστασης μας οδηγεί σε τέτοιους εκφυλισμούς, και όσο μονιμοποιούνται είναι σα να αλλάζει η χημεία του εγκεφάλου μας.
Δεν απορρίπτω την έννοια του θετικού feedback loop, με την υποσημείωση ότι δεν βασίζεται τόσο σε ψέμματα όσο σε ανάσυρση στην επιφάνεια και ενδυνάμωση ήδη θετικών χαρακτηρηστικών (κοιτα ποσα έχεις κανει ως τώρα, δεν είναι λίγα όπως πιστευεις, άρα μπορεις κι άλλα) ή ξεκινώντας απο το μηδέν και βάζοντας προσπάθεια (διαβάζεις μια σελίδα του βιβλιου σήμερα, πέντε αύριο, δεκα μεθαύριο, ε σε ενα μηνα εχεις διαβασει ενα βιβλιο).
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,545 μηνύματα.
05-05-20
18:13
Είχα κάνει και παλαιότερα μια παρόμοιοα κουβέντα με τη Λένω. Είχα πει πως έστω ένα άτομο που έχει ένα χαρακτηριστικό το οποίο επιφέρει κοινωνικό στίγμα ας πούμε πρώην κατάδικος. Έστω τώρα ότι το άτομο αυτό όντως έχει αλλάξει, έχει διορθωθεί και πλέον είναι ένα αξιόλογο άτομο αν τον γνωρίσεις. Παραμένει όμως στιγματισμενος και ακόμη και οι άνθρωποι που όντως είναι καλοί λόγω του κοινωνικού στίγματος δεν θαν του δώσουν την ευκαιρία να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας. Είναι αυτο το άτομο δικαιολογημενο να πει ψέμματα για το παρελθόν έστω και για να βάλει το πόδι του στην πόρτα που λέμε;
Δεν θα πάω εκεί. Το ψέμμα είναι ψέμμα.
Όταν το χρησιμοποιεί κανείς για οποιοδήποτε σκοπό, ευγενή ή μη, πρέπει να αποδέχεται τη φύση του ψέμματος ως τετοια.
Γιατί αν δεν το κάνει απλά παρατείνει την αυταπάτη με έναν εξτρά βαθμό πολυπλοκότητας.
"Το έκρυψε για να τον προσλάβουν"
Δεν αλλάζει το οτι είναι ψεύτης.
Αν το αποδεχτείς ότι είσαι ψεύτης, δεν εκφυλίζεται ο εγκέφαλός σου στο να το θεωρεί φυσιολογικό για οποιαδήποτε περίπτωση, ακόμα κι αν συνεχίσεις να το χρησιμοποιείς.
Η εκλογίκευση του ψέμματος, ακόμα και η αποσιώπησή του, οδηγεί σε απίστευτους διανοητικούς εκφυλισμούς.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δε γνωρίζω καν ποιοι είναι οι δαίμονές μου. Αμφιβάλλω αν κάποιος γνωρίζει 100%.
Έχω εν τω μεταξύ συνδέσει το ψέμα με τη φαντασία και μου είναι δύσκολο να τα ξεχωρίσω. Ως εκ τούτου, όταν φαντάζομαι έναν κόσμο απαλλαγμένο εξ ολοκλήρου από το ψέμα, μου έρχενται στο νου, ένας κόσμος ωμός,σκληρός και κρύος.
Αλλά αυτά τα σκέφτομαι εγώ που δεν έχω ακόμη βρει απάντηση στο ερώτημα,μάλλον περισσότερο προσταγή του Καντ, ότι η αλήθεια θα πρέπει να λέγεται πάντα και αποτελεί καθήκον μας.
Θα σου συνδυάσω Καντ με Αίσωπο. Πάντα κοιτάζουμε την καμπούρα των άλλων και ποτέ τη δική μας. Προσαρμόζουμε το καθήκον αυτό στην κοινωνία και σπανίως σε μας, αγνοώντας ότι είμαστε συστατικό μέρος αυτής της κοινωνίας και πως αν όλοι ενεργούν έτσι, θα είναι όλη η κοινωνία ψεύτικη.
ΥΓ: Δεν γνωρίζω εαν μπορείς να ανακαλύψεις όλους τους δαίμονές σου. Όλοι όμως ξέρουμε πάρα πολλούς για μας, είτε θέλουμε να το αποδεχτούμε συνειδητά είτε όχι.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,545 μηνύματα.
05-05-20
18:00
Οι ηλιθιες ερωτήσεις έχουν και ηλιθιες απαντήσεις. Τι περιμένεις να σου πει ο άλλος δηλαδή, "είμαι τεμπελαρας και προσπαθώ να το ξύνω κάθε δευτερελοπτο που δε με κοιτάει ο προϊστάμενος;"
Λες και αν αυτούς τους ρωτήσεις ποιο είναι το μεγαλύτερο μείωνεκτημα της εταιρίας θα σου απαντήσουν "θέλουμε να σου πιούμε και την τελευταία ρανιδα αίματος για να βγάλουμε και το τελευταίο cent που σου δίνουμε"
Αυτό είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο από μόνο του. Η εταιρική κουλτούρα. Κλασσική προέκταση της σύγχρονης κοινωνίας. Ας μην το πάμε εκεί γιατί έχω πολλά να πω.
Αναφερθήκατε με την Silver Queen πιο πάνω σε θέματα τιμής και εγωισμού.
Αυτό είναι και το ψέμμα πρακτικά, όχι μόνο η ανάσυρση μιας παλιάς μνήμης.
Πολλά ανάγονται στον εγωισμό. Έτσι και το ψέμμα.
Αυτό που κάνει η ψηφιακή εποχή, είναι να δημιουργεί άτομα με ανασφάλειες. Κι η ανασφάλεια τρέφει το ψέμα.
Γενικότερα, δεν είναι η εποχή για αλήθειες.
Δε γνωρίζω ωστόσο τι θα μπορούσε να επιφέρει μια κοινωνία χωρίς καθόλου ψέμα.
Δεν είμαι σίγουρη για το αν το ψέμα είμαι αναγκαίο κακό ή αν απλά είμαστε δειλοί να υπερασπιστούμε τη γνώμη μας και καταπατούμε τις πεποιθήσεις μας για να είμαστε αρεστοί και να ταιριάζουμε με την υπόλοιπη εικόνα που έχει ορίσει η κοινωνία ως επικρατούσα και ορθή.
Δεν γνωρίζω να σου απαντήσω σε αυτό σου το διλημμα. Το μόνο που γνωρίζω είναι τα αισθήματα αποστροφής που μου προκαλεί.
Και σου μιλάω έχοντας και τους δικούς μου δαίμονες, έτσι; Όπως είπα, όλοι έχουμε ψέμματα και ηλιθιότητα ενίοτε.
Είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε όλοι και όλους τους δαίμονές μας;
Αν απαντήσεις αυτό, θα προσεγγίσεις και το τι θα μπορούσε να επιφέρει μια κοινωνία δίχως ψέμα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,545 μηνύματα.
05-05-20
17:26
-"Πόσο ψεύτης είστε:"
Ψεύτης: -"Καθόλου. Είμαι ψυχούλα, τρυφερή και πάντα όλοι οι άλλοι γύρω μου ήταν ένα ψέμμα."
**Ο κόσμος που καταπίνει την κάμηλον** : -Αχ καημένο μου τι έπαθες κι εσυ, σε πιστεύουμε
Ψεύτης: Συνεχίζει το θεάρεστο έργο του
Γενικά το ψέμμα είναι τελείως passe, εκείνο που έχω παρατηρήσει είναι ότι οι διάφοροι κοινωνικοί κύκλοι έχουν μια παρόμοια τάση να φοράνε παρωπίδες. Ανεξαρτήτως για το πόσο εύπορο ή λαικό, σύνθετο ή απλό, επαγγελματικό ή φιλικό κύκλο μιλάμε.
Και τι παρωπίδες είναι αυτές; Να δέχονται τους υποκριτές στις αγκάλες τους με το κουσούρι Α και να μην τους εξοστρακίζουν, ακριβώς επειδή έχουν κάποιο κοινό κουσούρι και μεταξύ τους, το ίδιο ή άλλο. Πχ κουτσομπόληδες ή εξαρτημένοι από ουσίες κλπ.
Έχω καταλήξει ότι ζούμε σε μια εποχή που το εξευγενισμένο ψέμμα περνάει πάρα πολύ, άλλωστε γιατί άνθισαν τα social media; Πούλα αυτό που θες, μασκάρεψε τις ατέλειές σου, κι ο κόσμος εκεί θα είναι για να σε θαυμάσει, που υπο άλλα κριτήρια και συνθήκες δεν θα είχες στον ήλιο μοίρα.
Ακόμα και στις συνεντεύξεις για εργασία. "Πείτε μας ένα μειονέκτημά σας. - Είμαι τελειομανής!"
Δηλαδή για τ ονομα! Μειονέκτημα είναι να χαζεύεις, να μαλώνεις, να αργεις να πας στη δουλειά, αλλά όχι, πρέπει κι αυτό να το πλασάρεις όπως θέλεις, να μη πληγωθεί η τρυφερή καλή σου εικόνα.
Ζούμε σε μια ιδιαίτερα ψεύτικη εποχή. Ίσως και οι άλλες εποχές να ήταν έτσι παλιά. Αλλά δεν το πιστεύω τόσο, καθώς έχουμε λόγω της ψηφιακής εποχής μια μοναδική ευκαιρία να απομονώσουμε ότι δεν μας αρέσει και να πορευτούμε μόνο με ότι μας αρέσει.
βλ. Να συμμετέχει κανείς σε ομάδες για το οτι η Γη είναι επίπεδη, αγνοώντας επιλεκτικά τις ομάδες με σοβαρούς ανθρώπους που μιλούν για τη φύση.
Πως έχει σχέση αυτό με το θέμα; Μα αν λέμε πρώτα ψέμματα έτσι στον εαυτό μας και αυταπατώμεθα, οι άλλοι θα την γλιτώσουν; Πρώτα πείθεις εσένα ότι είσαι τέλειος και μετά πείθονται και οι άλλοι.
Κατακλείδα: Όλοι είμαστε ψεύτες, όπως όλοι είμαστε και ηλιθιοι. Απλά, όχι όλες τις στιγμές και όχι σε όλα τα θέματα.
ΥΓ: Και ακριβώς λόγω αυτής της αποδοχής, δεν έχουμε κανένα κίνητρο να κάνουμε αυτοκριτική και αυτοβελτίωση. Δεν χρειάζεται να διορθώσεις το οτι είσαι ψεύτης αν υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι που να σε αποδέχονται όπως είσαι, έτσι δεν είναι;
Ψεύτης: -"Καθόλου. Είμαι ψυχούλα, τρυφερή και πάντα όλοι οι άλλοι γύρω μου ήταν ένα ψέμμα."
**Ο κόσμος που καταπίνει την κάμηλον** : -Αχ καημένο μου τι έπαθες κι εσυ, σε πιστεύουμε
Ψεύτης: Συνεχίζει το θεάρεστο έργο του
Γενικά το ψέμμα είναι τελείως passe, εκείνο που έχω παρατηρήσει είναι ότι οι διάφοροι κοινωνικοί κύκλοι έχουν μια παρόμοια τάση να φοράνε παρωπίδες. Ανεξαρτήτως για το πόσο εύπορο ή λαικό, σύνθετο ή απλό, επαγγελματικό ή φιλικό κύκλο μιλάμε.
Και τι παρωπίδες είναι αυτές; Να δέχονται τους υποκριτές στις αγκάλες τους με το κουσούρι Α και να μην τους εξοστρακίζουν, ακριβώς επειδή έχουν κάποιο κοινό κουσούρι και μεταξύ τους, το ίδιο ή άλλο. Πχ κουτσομπόληδες ή εξαρτημένοι από ουσίες κλπ.
Έχω καταλήξει ότι ζούμε σε μια εποχή που το εξευγενισμένο ψέμμα περνάει πάρα πολύ, άλλωστε γιατί άνθισαν τα social media; Πούλα αυτό που θες, μασκάρεψε τις ατέλειές σου, κι ο κόσμος εκεί θα είναι για να σε θαυμάσει, που υπο άλλα κριτήρια και συνθήκες δεν θα είχες στον ήλιο μοίρα.
Ακόμα και στις συνεντεύξεις για εργασία. "Πείτε μας ένα μειονέκτημά σας. - Είμαι τελειομανής!"
Δηλαδή για τ ονομα! Μειονέκτημα είναι να χαζεύεις, να μαλώνεις, να αργεις να πας στη δουλειά, αλλά όχι, πρέπει κι αυτό να το πλασάρεις όπως θέλεις, να μη πληγωθεί η τρυφερή καλή σου εικόνα.
Ζούμε σε μια ιδιαίτερα ψεύτικη εποχή. Ίσως και οι άλλες εποχές να ήταν έτσι παλιά. Αλλά δεν το πιστεύω τόσο, καθώς έχουμε λόγω της ψηφιακής εποχής μια μοναδική ευκαιρία να απομονώσουμε ότι δεν μας αρέσει και να πορευτούμε μόνο με ότι μας αρέσει.
βλ. Να συμμετέχει κανείς σε ομάδες για το οτι η Γη είναι επίπεδη, αγνοώντας επιλεκτικά τις ομάδες με σοβαρούς ανθρώπους που μιλούν για τη φύση.
Πως έχει σχέση αυτό με το θέμα; Μα αν λέμε πρώτα ψέμματα έτσι στον εαυτό μας και αυταπατώμεθα, οι άλλοι θα την γλιτώσουν; Πρώτα πείθεις εσένα ότι είσαι τέλειος και μετά πείθονται και οι άλλοι.
Κατακλείδα: Όλοι είμαστε ψεύτες, όπως όλοι είμαστε και ηλιθιοι. Απλά, όχι όλες τις στιγμές και όχι σε όλα τα θέματα.
ΥΓ: Και ακριβώς λόγω αυτής της αποδοχής, δεν έχουμε κανένα κίνητρο να κάνουμε αυτοκριτική και αυτοβελτίωση. Δεν χρειάζεται να διορθώσεις το οτι είσαι ψεύτης αν υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι που να σε αποδέχονται όπως είσαι, έτσι δεν είναι;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,545 μηνύματα.
03-05-20
04:35
Αχ τι ρομαντικός.
...which is also a lie! Bastard!
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,545 μηνύματα.
03-05-20
03:39
Λέω πάντα ψέμματα.
Think about it and your mind will explode.
Βασικά όχι γιατί από τη στιγμή που είναι αληθές μια φορά το boolean value της έκφρασης:
"I lie always" = TRUE δεν εξετάζεις τη σημασιολογία του text string αλλά το parseάρεις ως χαρακτήρες, συνεπώς είναι ψέμμα ως constant χαρακτηριστικό σου αλλά αλήθεια ως dummy-symlink δήλωση.
Για να στο κάνω πιο απλά και κατανοητά για τον απλό λαό, είναι σα να έχεις δυο λογικές πύλες OR σε VLSI
σε τετοια διάταξη =(>ο-ο<)=
που είναι απλά μια λογική αυταπάτη.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.