28-09-20
17:12
Ναι, βραχυπρόθεσμα θα είχαμε περισσότερες εκτρώσεις και περισσότερες μονογονικές οικογένειες καθώς κάθε αλλαγή που είναι μακροπρόθεσμα ευεργετική για την κοινωνία έχει βραχυπρόθεσμα κάποιο κόστος και γι αυτό δεν υιοθετείται, όπως και κάθε αλλαγή που είναι ζημιογόνα μακροπρόθεσμα, έχει συνήθως βραχυπρόθεσμα οφέλη και γι αυτό υιοθετείται.
Ο τομέας του σεξ είναι ένας τομέας με εκατομμύρια παίκτες (στην Ελλάδα) και συνεπώς αποτελεί μια αγορά και άρα, όπως κάθε αγορά, αυτορρυθμίζεται και λειτουργεί καλύτερα όταν είναι ελεύθερη. Εάν οι άντρες είχαν το δικαίωμα να μην αναγνωρίζουν τα παιδιά που δεν θέλανε και δεν μπορούσαν να υποχρεωθούν να πληρώσουν διατροφή δικαστικά, αυτό που θα γινόταν, θα ήταν η αύξηση του ρίσκου της σεξουαλικής επαφής για την γυναίκα. Αυτό θα είχε τρεις επιπτώσεις. Πρώτον, θα εξαλείφονταν εντελώς οι περιπτώσεις απάτης από γυναίκες που εσκεμμένα μένουν έγκυες για να ζήσουν από τα λεφτά κάποιου άντρα. Δεύτερον, οι γυναίκες θα γινόταν πολύ προσεκτικότερες σε ότι αφορά την αντισύλληψη και έτσι θα είχαμε και λιγότερα κρούσματα νοσημάτων. Τρίτον, οι γυναίκες θα περιόριζαν τις σεξουαλικές επαφές τους, καθώς θα σκανάρανε πλέον τους άντρες περισσότερο ώστε να είναι σίγουρες πως αυτός που έχουν απέναντι τους αν γίνει η στραβή θα ανταποκριθεί και έτσι θα ανέβαινε η καθολική τιμή του σεξ για τους άντρες. Αυτό θα σήμαινε πως αφού ο πήχης έχει πλέον ανέβει, θα ανέβαινε και ο ανταγωνισμός μεταξύ των αντρών και το σύστημα θα παρήγαγε περισσότερους άντρες με ευεργετική για την κοινωνία συμπεριφορά όπως, υπευθυνότητα και σύνεση.
Αντιθέτως, αυτό που γίνεται σήμερα, είναι να δίνουμε όλο και περισσότερη κρατική ενίσχυση στις γυναίκες για να μειώσουμε τον κίνδυνο του σεξ για αυτές, κυρίως επειδή ζούμε σε δημοκρατία, οι γυναίκες ψηφίζουν και άρα το να τους δώσεις ευεργετικά βραχυπρόθεσμα ενίσχυση είναι η καλύτερη πολιτική κίνηση, αφού στις δημοκρατίες η εξουσία εναλλάσσεται και άρα υπάρχει μεγάλο κίνητρο για τους πολιτικούς να παίρνουν εύκολες για το σήμερα αποφάσεις με μεγάλο κόστος στο μέλλον, αφού στο μέλλον θα είναι άλλος στην εξουσία. Συνεπώς, οι γυναίκες αισθάνονται μεγαλύτερη ασφάλεια, κάνουν πιο εύκολα σεξ, πέφτει η τιμή του σεξ για τους άντρες και το σύστημα παράγει περισσότερους άντρες ζημιογόνες κοινωνικά συμπεριφορές.
Το σύστημα θα μπορούσε να παράγει καλούς υποκριτές παρά υπεύθυνους . Και η γυναίκα επωμίζεται όλο το βάρος της εγκυμοσύνης και της επέμβασης έτσι και αλλιώς , θα επωμιστεί και όλα τα υπόλοιπα, να διαλέγει άντρες, να μειώσει τα νοσήματα και να εξελίξει τους άντρας και για τους άντρες ο μήνας να έχει 9. Ας φοράνε προφυλακτικό οι άντρες να προστατευτούν και τελείωσε η υπόθεση , ειδικά με γυναίκες που δεν εμπιστεύονται και δεν τις ξέρουν καιρό , μα συνήθως τα ατυχήματα είναι επειδή δεν φοράνε ή επειδή φοράνε στη μισή διαδικασία επειδή οι ίδιοι δεν θέλουν, δεν τους φταίει και κανείς.
27-09-20
16:53
Ξέρουμε πως θα προστατεύεται η γυναίκα από κάποιον επιπόλαιο που μετανιώνει να γίνει πατέρας τελευταία στιγμή ; Γιατί γίνονται και παιδιά εκτός γάμου .
25-09-20
12:37
Σωστό εν μέρει, αλλά όταν μιλάμε για συναινετικό σεξ δεν καταλαβαίνω πως κάποια γυναίκα που δεν θέλει να γίνει μάνα δέχεται να συμβεί χωρίς προφύλαξη. Θέλω να πω πάντα έχεις την επιλογή να πεις όχι και να προστατέψεις τον εαυτό σου αν ο άλλος είναι yolo και ανεύθυνος.
Δεν περιλαμβάνει την περίπτωση ατυχήματος αυτή η κατηγορία δηλαδή.
Σε αυτό που λες έχεις δίκιο και η γυναίκα έχει μεγαλύτερη ευθύνη να είναι ενημερωμένη για να προστατευτεί. Αλλά στην περίπτωση δύο ατόμων που κάνουν σεξ και γίνεται ένα ατύχημα με τ προφυλακτικό πως ξέρουμε ότι ο άντρας αν μπορεί δεν θα το κρύψει αφού μπορεί να αποποιηθεί; Αντί να χαλάσει την βραδιά του και να τρέχει στα φαρμακεία μπορεί να κάνει την πάπια.
25-09-20
11:19
Οι άντρες είναι πιο ανεύθυνοι σε αυτό το κομμάτι γιατί δεν θα κάνουν οι ίδιοι την έκτρωση ούτε θα μπουν οι ίδιοι σε αυτό το ψυχοφθορο διλλημα που μπαίνει η γυναικα. Άμα ήξεραν ότι μπορούν να αποποιηθούν και τις ευθύνες τους μπορεί να πρόσεχαν ακόμα λιγότερο και θα γεμίζαμε με εκτρώσεις κ γονείς πριν την ώρα τους.
24-09-20
15:14
Τότε με την λογική σου ας το θέσω αλλιώς. Γιατί να μην γίνει δίλημμα γυναίκας ή παιδιού; Να έχει και ο άντρας λόγο στο σώμα μιας γυναίκας τότε; Όπως έχει η γυναίκα λόγο στα χρήματα ενός άντρα ( διατροφές );
Μιλάω, αντικειμενικά και όχι υποκειμενικά ( πριν αρχίσουν να θίγονται οι πολιτικά ορθοί ).
Δεν έχει λογική αυτό. Σημασία έχει η απόφαση του καθενός να είναι καθαρά από τα δικά του θέλω και όχι από το τι του επιβάλλει ο άλλος για τις γυναίκες, οι νόμοι για τους άντρες. Το ιδανικότερο σενάριο είναι να μορφώνονται οι νέοι στην χρήση προφύλαξης και έτσι να ελαττωθούν έως εκμηδενιστουν τέτοια σκηνικά. Από εκεί και έπειτα τα όποια προβλήματα προκύψουν χρειάζονται λογική.
Προσωπικά όχι δεν θα άφηνα να συμβεί κάτι τέτοιο και θα αναγνώριζα τις ευθύνες μου αλλά ευτυχώς το σενάριο ενός τέτοιου κινδύνου δεν είναι ορατό ούτε τώρα ούτε στο κοντινό μέλλον.
Γιάννη έτσι όπως το θέτεις γίνεται .
Απλά με τον τόσο ορθολογισμό καταλήγουμε στον παραλογισμό τελικά
23-09-20
23:22
Εννοείς τα σενάρια εγκυμοσύνης από σχέσεις μιας βραδιάς;
Για μένα αυτά τα σενάρια μόνο μια κατάληξη πρέπει να έχουν!
΄Ετσι ακριβώς όπως το λες! "ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ"! ΄Οταν μια σχέση δεν έχει εδραιωθεί και δεν πορεύεται προς ένα κοινό μέλλον, η ανακοίνωση μιας ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης μπορεί να μετατρέψει τα μέλια, τις αγάπες και τα λουλούδια σε προσβολές, κατηγορίες και δυσανασχέτηση.
Μπορεί αλλά όπως είπα και στην προηγούμενη ανάρτησή μου, πάρα πολύ δύσκολα!
Είναι λάθος να παρασύρεται κάποια από τον χορό των ορμονών της και να σκέφτεται ότι θα έχει δικό της ένα ζουμπουρλούδικο, μικρό πλασματάκι που θα κουνάει τα ροδαλά χεράκια και ποδαράκια του, θα βγάζει γλυκές φωνούλες και θα γελάει όταν την βλέπει!
Η πραγματικότητα θα την προσγειώσει ανώμαλα και όσο μεγάλώνει το παιδί τόσο θα μεγαλώνουν και τα προβλήματα που θα πρέπει να αντιμετωπίσει!
Απαιτείται τεράστια ωριμότητα και συνειδητοποίηση αυτού που αποφασίζει να κάνει.
Παίρνει μια απόφαση που θα διαμορφώσει τόσο την υπόλοιπη, δική της ζωή όσο και τη ζωή του ανθρώπου που θα επιλέξει να φέρει στον κόσμο!
Μην με χαρακτηρίσεις σκληρή! Δεν είμαι! Τουλάχιστον όχι σε όλα!
Στην ιδέα της μητρότητας γίνομαι βούτυρο και λιώνω!΄Ομως έχω πλήρη συναίσθηση των ευθυνών που απαιτεί και στους στόχους της ζωής μου υπάρχει κατά προτεραιότητα το μεγάλωμα ανθρώπων υγιών, ακομπλεξάριστων, αισιόδοξων, με αυτοεκτίμηση, αυτοπεποίθηση και με τη χαρά της δημιουργίας τόσο για τους εαυτούς τους όσο και για τους γύρω τους.
Όχι μ΄αρέσουν αυτά που λες είναι ρεαλιστικά. Απλά έχουμε άλλη λογική στη μητρότητα μάλλον . Εγώ λέω ότι αν μια γυναίκα θέλει παιδί και της τυχαίνει το κρατάει ανεξαρτήτου συντρόφου . Θα είχαμε και λιγότερους γάμους καραγκιοζιλίκια και λιγότερα διαζύγια . Και σχέσεις μιας βραδιάς δεν κυριολεκτώ τελείως . Μπορεί να είναι μια σχέση στην αρχή της ή μια πιο περιστασιακή σχέση .
Ναι αλλά πάλι εξακολουθείς για να επιτύχεις την ισότητα των άλλων να υποβιβάζεις αυτή των αντρών. Αυτό δεν θεωρείται discrimination ή παραβίαση του gender "equality" να φανταστώ;
Είναι ζήτημα εις βάρους ποιου θα είναι η ανισότητα λοιπόν , του άντρα ή του παιδιού . Δεν υπήρχε τέτοιο δίλημμα στο μυαλό μου , για μένα τον άντρα θυσιάζεις , βιολογικά αν το δεις .
Πάντως μη χτυπιέσαι αντικειμενικά μιλάμε .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν ξέρω ρε παιδιά, θα αφήνατε τα παιδιά σας να πεινάσουν ; είναι περίεργο και αυτό
23-09-20
22:16
Άμα διάβαζες θα έβλεπες και τον ''κανένα'' . Τέλος πάντων το είπα και πριν , επιτυχγάνεις ισότητα ίσως εις βάρος του παιδιού . Ίσως να οδηγούσε και τις γυναίκες σε περισσότερες αμβλώσεις , οπότε δεν το ξέρουμε .
23-09-20
22:05
Άρα δηλαδή όταν ρίχνουμε την ισότητα σε βάρος των γυναικών είναι σεξισμός αλλά όταν την ρίχνουμε σε βάρος των αντρών είναι πραγματική/ ρεαλιστική ισότητα. Μάλιστα, ενδιαφέρουσα άποψη.
Το εξήγησα . Αν είχατε λόγο στο σώμα της γυναίκας θα προέκυπτε μεγαλύτερη ανισότητα από αυτή που υπάρχει τώρα, γιατί δεν γίνεται να πετύχει η τέλεια ισότητα σε αυτό το θέμα.
23-09-20
21:53
Ισότητα, όχι αστεία.
Αν φέρναμε την ''ισότητα'' θα είχαμε μεγαλύτερη ανισότητα από αυτή που υπάρχει τώρα , οπότε κρατάμε την μικρότερη ανισότητα .
23-09-20
21:07
Αν υποθέσουμε ότι υπήρχαν συναισθήματα πριν επειδή δεν συζητώ καν τα σενάρια της εγκυμοσύνης από σχέσεις της μιας βραδιάς.
Εγώ για αυτά τα σενάρια συζητώ, γιατί αν έχεις σχέση και συναισθήματα βρίσκεις μια κοινή λύση υποτίθεται . Τα άλλα είναι όντως μεγάλη ιστορία και είναι ωραία αυτά που λες , αλλά και μια γυναίκα που το θέλει να το κρατήσει και μόνη της, μπορεί να το μεγάλωνε καλύτερα από ένα συμβατικό ζευγάρι που θα έκαναν παιδιά γιατί κάνουν όλοι .
23-09-20
16:26
Η προστασία της ανύπαντρης μητέρας και η αναγνώριση της πατρότητας του τέκνου ενσωματώθηκαν στον αστικό κώδικα και στην ελληνική έννομη τάξη, ακριβώς για να επέλθει η ισότητα μεταξύ των δύο φύλων, αλλά και μεταξύ των τέκνων.
Μέχρι τον προηγούμενο αιώνα, ένα "εξωγαμο" τέκνο δεν είχε κάποιο κληρονομικό δικαίωμα απο τον πατέρα του, ενώ τα "γνήσια" τέκνα του απολάμβαναν όλα τα προνόμια που απέρρεαν από τη σχέση αυτή. Όπως καταλαβαίνετε, οι εκτρώσεις δεν ήταν καθόλου εύκολες και πολλοί άνδρες την έκαναν αλά γαλλικά σε περίπτωση εγκυμοσύνης. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να μεγαλώνει η γυναίκα μόνη της το παιδί, το οποίο μάλιστα δεν μπορούσε να έχει κάποια αξίωση για την περιουσία του πατέρα του. Βάλτε το τώρα όλο αυτό σε context: "Η Μαριώ δουλεύει στα χωράφια ενός μεγάλου γεωκτημονα, του Γιώργη. Ο Γιώργης είδε ότι είναι ωραία κοπέλα, την αποπλάνησε και τελικά ήρθαν σε... σαρκική συνάφεια, η οποία οδήγησε μετά από 9 μήνες στη γέννηση ενός μικρού κοριτσιού. Ο Γιώργης, όταν του είπε η Μαριώ ότι είναι ο πατέρας, έδιωξε την γυναίκα από τα χωράφια και την απείλησε λέγοντάς της να μη μιλήσει σε κανέναν. Τελικά η Μαριώ μεγάλωσε μόνη της την κόρη της, με την κοινωνία να έχει στιγματίσει την μάνα και την κόρη εφ'ορου ζωής (η ταυτότητα του κοριτσιού γράφει "Αγνώστου πατρός)."
Όλα τα παραπάνω άλλαξαν ριζικά το 1983, όταν εξισωθηκαν τα δικαιώματα των ανδρών και των γυναικών, καθώς και τα δικαιώματα όλων των τέκνων (εντός και εκτός γάμου) στο οικογενειακό δίκαιο. Η προστασία της υπόληψης και της αξιοπρέπειας της γυναίκας κρίθηκε απαραίτητη, μεταξύ άλλων, και στην περίπτωση του τέκνου εκτός γάμου. Η γυναίκα μπορεί να ζητήσει τη δικαστική αναγνώριση του τέκνου της από τον πατέρα (σε περίπτωση που δεν το αναγνωριζει εκουσίως), η οποία στις μέρες μας τεκμαίρεται πολλές φορές από το ισχυρότατο... test DNA.
Σήμερα, που πλέον δεν θιγεται τόσο πολύ το ζήτημα της υπόληψης και της αξιοπρέπειας της γυναίκας (αφού πλέον μία άγαμη μητέρα δεν είναι δακτυλοδεικτουμενη από την κοινωνία), το ζήτημα έχει να κάνει κυρίως με τα ανθρώπινα δικαιώματα:
-Το δικαίωμα της γυναίκας στην αυτοδιάθεση του σώματός της υπερτερεί από το δικαίωμα του άνδρα στην ελεύθερη έκφραση της γνώμης του για την συνέχιση ή όχι της κύησης.
-Το δικαίωμα του γεννηθέντος (πια) παιδιού να έχει ταυτότητα, να γνωρίζει τους δύο γονείς του και να επικοινωνεί μαζί τους υπερτερεί από το δικαίωμα του πατέρα στην επιλογή να μην αναγνωρίσει το τέκνο του.
Συνεπώς, το θέμα της πατρότητας δεν έχει να κάνει μόνο με την ισότητα των δύο φύλων, αλλά και με τη ζωή του νεογέννητου παιδιού και των δικαιωμάτων του. Από εκεί και πέρα, αν κάποια γυναίκα προσπαθήσει με δόλο να μείνει έγκυος (π.χ. σταματώντας την αντισύλληψη χωρίς να ενημερώσει τον σύντροφό της), τότε όντως έχει διαπράξει κάτι ανήθικο. Σε αυτή την περίπτωση, όμως, πρέπει να υπενθυμίσω σε όλους ότι θα πρέπει και οι δύο πλευρές (ο άνδρας και η γυναίκα) να χρησιμοποιούν αντισυλληπτική μέθοδο, προκειμένου να αποφύγουν μία ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη.
Κοινώς, αν ο άνδρας δεν θέλει να γίνει πατέρας να μην τα ρίχνει μέσα και να χρησιμοποιεί πάντα προφυλακτικό
Ωραίο κείμενο , να συμπληρώσω ...
Ότι ο Γιώργος αποπλάνησε ή εκμεταλλεύτηκε την Μαριώ μπορεί να κρύβει σεξισμό όταν το λέμε .
Ότι ο νόμος θα σε αναγκάσει να είσαι πατέρας και να έχεις επικοινωνία είναι ουτοπικό , μόνο οικονομικά μπορεί να σε αναγκάσει να συνεισφέρεις.
Ότι δεν είναι ντροπή ένας άντρας να ζητήσει τεστ DNA πριν δεχτεί να πληρώνει για τα επόμενα 20 χρόνια. Ντροπή είναι να αρνείται το τεστ .
22-09-20
22:32
Το ωραίο της υπόθεσης ξέρεις ποιο είναι; Πως αυτό που ζήτησα δεν είναι κάτι ακραίο, είναι ακριβώς η επιβολή πλήρους ισότητας ανάμεσα στα δύο φύλα σε ότι έχει να κανει με την απόφαση για το παιδί. Το ακραίο θα ήταν να μην έχει καμία επιλογή η γυναίκα και να αποφασίζει μόνο ο άντρας. Όπως δηλαδή γινεται σήμερα απλά από την πλευρά της γυναίκας που αποφασίζει εντελώς μόνη και ότι και να αποφασίσει εκείνη θα γίνει.
Η πλήρης ισότητα στο θέμα θα ήταν να μπορούσε και ο άντρας να κρατήσει το παιδί και να δίνει η γυναίκα διατροφή,οπως ακριβώς κάνει και ο άντρας. Τώρα... Χαζοί δεν είμαστε ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό να γίνει καθώς είναι εντλ τέλει σώμα της και αν θέλει να το ρίξει θα το κάνει.
Οπότε είπαμε αφού δεν μπορούμε να αποκτήσουμε ισότητα όταν θέλει ο άντρας να το κρατήσει, ας αποκτήσουμε τουλάχιστο ισότητα για όταν δεν το θέλει ο άντρας και το κράτα η γυναίκα, δηλαδή να μην είναι αναγκασμένος να πληρώνει για 18 χρόνια.
Και ούτε αυτό πρόκειται να γίνει φυσικά γιατι οι ανθρώπινες κοινωνίες είναι φτιαγμένες να υποστηρίζουν τις γυναίκες και τα παιδιά, όχι τους αντρες οι οποίοι είναι αναλώσιμοι.
Αυτός είναι και ο λόγος που ο φεμινισμος και ισότητες είναι παραμύθια, τα οποία ήρθαν και κατέστρεψαν τις βάσεις ενός συστήματος αιώνων αποδομοντας την κοινωνία.
Οταν έχεις φτιάξει ένα σύστημα στο οποίο οι γυναίκες διατηρούν όλα τα προνόμια των παραδοσιακών γυναικών αλλά ταυτόχρονα σε όλα τα άλλα ζητήματα έχουμε ισότητα, ενώ οι άντρες έχουν μείνει με τις υποχρεώσεις των παραδοσιακών αντρών χωρίς τα προνόμια τους, ε μάντεψε τι θα γίνει. Οι άντρες θα αποφασίσουν ότι το νέο deal δεν αξίζει καθόλου και απλα δεν θα παντρεύονται όπως ήδη γινεται σε πολύ μεγάλο βαθμό σε Αμερική και Ιαπωνία. Οπότε bye bye οικογένειες Με οτι αυτο συνεπάγεται.
Στη περίπτωση που το θέλει η γυναίκα και όχι ο άντρας, ο άντρας κάνει 9 μήνες τη ζωή του και μετά αρχίζει να πληρώνει . Στην περίπτωση που θα το ήθελε ο άντρας και θα πλήρωνε η γυναίκα, η γυναίκα 9 μήνες δεν θα έκανε τη ζωή της . Θα ρίσκαρε μια επιλόχειο κατάθλιψη ( δεν βάζω θάνατο γιατί είναι ακραίο), θα ρίσκαρε να δεθεί με το παιδί και να φθαρεί ψυχολογικά , θα ρίσκαρε να χάσει την δουλειά της και τις ασχολίες της, θα τα έπαιζε ψυχολογικά και ορμονολογικα . Ισότητα θα ήταν αν ήσουν Θεός και της έδινες ένα χρόνο ζωής έξτρα. Δεν είναι ισότητα .
Για το άλλο που λέτε και την αποποίηση ευθυνών όντως δεν είναι ισότητα, αλλά αν σκεφτούμε το παιδί και ότι θα μεγάλωνε καλύτερα με τα οικονομικά και των δυο γονιών , η θυσία της ισότητας μπορεί και να αξίζει .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.