Nininaou
Διάσημο μέλος
Nininάκι, με μπέρδεψες!
Διαβάζω τον Δήμου από τότε που διάβασα αυτό το άρθρο και μ'αρέσει πολύ. Λέγοντας στον Μπαγκς ότι "διαβάζω τον Δήμου", εννοούσα ότι συμφωνώ μαζί του, ότι δεν μου είναι δυσάρεστα και προσβλητικά τα λόγια του και όχι ότι είμαι φανατική αναγνώστρια. Γιατί φαινόταν παράλογο ακόμα και το να τον υποστηρίζω.
Σχετικά με τα γράμματα των αναγνωστών.
Αυτά είναι δύο παρόμοιες απόψεις, που ακούστηκαν κι εδώ. Σίγουρα έχουν τις βάσεις τους. Σίγουρα όμως υπάρχουν και οι αντίστοιχες επιδοκιμαστικές με τις αντίστοιχες βάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Και να τα πω ποιος θα δώσει βάση? Είμαι βλέπεις από αυτούς τους 2-3 που τον διαβάζουν. Έχει καταφέρει να με αποπλανήσει με τα λόγια του, μαζί με όλους τους άθλιους που το παίζουμε άνετοι και υπεράνω.
Κι αν το νόημα που βγάζεις απ' το κείμενό του είναι ότι δεν πρέπει να διεκδικείς, ότι δεν πρέπει να προσπαθείς για το καλό σου, τι να σου απαντήσω. Μάλλον δεν είσαι τόσο δεκτικός ώστε να σκεφτείς λίγο πέρα από την πρώτη εντύπωση της προσβολής.
Διαβάζω τον Δήμου, το υπενθυμίζω σε περίπτωση που το ξεχάσατε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Κατ'αρχήν δες τον τόνο, μίλησα για δουλεία, όχι για δουλειά. Υπάρχου νέοι που ξέρουν απο δουλεία ωστόσο, όμως (και να λές ευτυχώς) δεν είσαι εσύ
Δίκαιο έχεις, δεν το είδα πριν. Ωστόσο, απάντησα σε κάτι που δεν ξέφευγε από το θέμα, όπως συμβαίνει με τα καινούργια δεδομένα...
Και για να σου απαντήσω, η δουλεία δεν κοιτάει ηλικία αν δεν την δεις με την στενή της έννοια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Οι νέοι τί ξέρουν απο δουλεία μικρή μου;
Ο κάθε νέος μπορεί να έχει τις δικές του εμπειρίες από δουλειά. Μπορεί να έχει δουλέψει περιστασιακά, μπορεί να έχει βοηθήσει τους γονείς του, μπορεί απλά να μην έχει εργασθεί ποτέ. Ζει όμως σ'ένα περιβάλλον που έρχεται σ' επαφή με εργαζόμενους. Σε γενικές γραμμές ξέρει αρκετά ώστε να μπορεί να καταλάβει ότι ο ρόλος της στη ζωή του αξίζει να είναι σημαντικός. Κι αν δεν είναι να γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Μάλλον για κεινους και για μένα μιλάμε, ή για όλους σαν κι εμένα, πάντως σιγουρα όχι για σένα
Αυτή μπορεί να είναι η απάντηση στην νιναου τί εστί δούλος. Μα και οι αραπάδες στις φυτειες δεν θα ήταν αραπάδες που λείωνοιν στην δουλεία άν
- εκαναν τη δουλειά που είχαν διαλέξει
- δούλευαν σα'αυτήν όσο είχαν επιλέξει και το κυριότερο
- πληρώνονταν γι'αυτήν τόσο καλά ώστε να έχουν μια ζωή, αντι απλά να χάνουν την ζωή τους για να κάνουν ωραιότερη την ζωή των ανα τον κόσμο Δήμου
Nα σου πω αρχικά ότι μιλάμε κυρίως για μένα. Κυρίως για τους νέους μιλάμε που έχουν τη διάθεση να αλλάξουν μυαλά.
Έπειτα, για τον ορισμό του δούλου, για μένα, αυτό είναι και ένας άνθρωπος που λέει αυτά που λες:
...Νεκρός είναι όποιος δουλεύει. Οι ώρες της δουλειάς είναι καταναγκαστικές, πεταμένες, χαμένη ζωή...
και που δεν κάνει τίποτα για να τα ανατρέψει ή τουλάχιστον έτσι δείχνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Ναι, μόνο που για σένα είναι φιλολογία, για κείνους που το κάνουν ειναι ζήτημα ζωής και θανάτου. Ρισκάρουν ή και χάνουν σε πάρα πολλες περιπτώσεις τη ζωή τους προσπαθώντας
Nαι, δεν μιλάμε για "εκείνους". Για σένα και για μένα μιλάμε. Αν εσύ τα έχεις κάνει όλα αυτά για να τα παρατήσεις, μαζί σου.
Πρέπει όμως να το κάνεις, άν θέλεις να εξεγερθείς. Αν δεν λές ότι είσαι δούλος τότε απένντι σε τί θα επαναστατήσεις;
Μάλιστα πιστεύω ότι είνι το πιο δυσάρεστο μέρος της όλης διαδικασίας προκειμένου να πάψεις να είσαι, δούλος, (μλκσ, κξορόδιο, θύμα όπως θές πές το). Το να παραδεχτείς στον εαυτό σου ότι είσαι έτσι. Φυσικα θα υποστείς χιλιάδες αντίποινα όταν θα προσπαθήσεις να το αποτινάξεις. Μετα όμως που θα το παραδεχτείς, μπροστά στο ότι θα είναι όλη σου η ζωή έτσι, οτιδήποτε καλύτερο σου φαίνεται.
Δηλαδή, δεν είναι "ένα" στάδιο, είναι "το" τελευταίο στάδιο της ψυχικής σου κατάπτωσης. Μετά απ' αυτό είναι το σημαντικό. Δεν σου λέω να μην φτάσεις εκεί, έτσι που το θέτεις. Σου λέω να μην μείνεις εκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Όλοι δούλοι της αδυναμίας τους να βρίσκουν διεξόδους είναι, όταν είναι. Γι'αυτό σου ανέφερεα όλους τους προηγούμενους. Μήπως και δείς ότι δεν ήταν θέμα έμπνευσης, ούτε το ήθελαν ούτε το χάρηκαν, αλλά ακριβώς δεν κατάφεραν να ξεφύγουν αποι τη βία που ασκήθηκε πάνω τους
Όμως και η Μαρία Αντουανέτα απορούσε γιατί δεν τρώγαν παντεσπάνι. Το έχω ξαναπεί, μήπως γι'αυτό την αποκεφάλισαν;
Δίκαιο έχεις, αλλά το ότι δεν τα κατάφεραν δεν σημαίνει ότι δεν το προσπάθησαν. Δεν είναι να τα αποδέχεσαι ως δεδομένα αυτά που σε καταπιέζουν. Εγώ το να αυτοχαρακτηρίζεσαι δούλος το λέω δικαιολογία. Δεν αξίζει σε κανέναν να το κάνει.
Κι αν δεν σ' αρέσει η δουλειά σου, κι αν αισθάνεσαι δούλος, να μην το παραδέχεσαι. Να λες ότι είσαι εν δυνάμει ελεύθερος
Και να μην μένεις στα λόγια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Μα βέβαια. Και τότε οι δούλοι γιατί φωνάζανε; Τις καλύβες τους τις είχανε, τα παλιόρουχα τους τα είχανε, την παλιοτροφήτους την είχανε καθε μέρα έτοιμη. Βρε τα αχάριστα γαιδούρια! Ακόμη και σέξ είχανε τζάμπα μάλιστα οι αραπίνες απο τους αφεντικούς τους. Λίγο είναι να κάνεις; σέξ με έναν "ανώτερο άνθρωπο" και μάλιστα χωρίς να πληρώνεις; Θα τα είχανε όλα αυτα στην αφρική;
Μεγάλη υπόθεση να είσαι δούλος σήμερα, ναι.... δεν συμβαίνει πουθενά.
Δούλος, αν δεν κατάλαβες, εννοώ δούλος της εργασίας σου. Δούλος της αδυναμίας σου να προσπαθείς και να βρίσκεις διεξόδους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
απλά προσπαθώ να σου εξηγήσω κάτι που μάλλον θα το δεις με το πέρασμα του χρόνου
(όχι, δεν σε απαξιώνω επειδή είσαι μικρούλα.... σε θαυμάζω κι όλας για το σθένος σου και τα όνειρα σου)
αλλιώς είναι ένας τυλιχτής στα 25 του και στα 30 του κι αλλιώς ένας τυλιχτής που κάνει αυτή τη δουλειά 40 χρόνια!
Συμφωνώ, ίσως να είναι πράγματι καταπιεστικό 40 χρόνια να κάνεις "το ίδιο" απ' ό,τιδήποτε. Ό,τιδήποτε. Αλλά κι αυτό δεν θέλω να πιστεύω ότι είναι οριστικό. Σίγουρα δεν μπορώ να μιλήσω σοβαρά γιατί δεν έχω ζήσει κάτι τέτοιο. Αλλά, όπως και να' χε δεν θα άξιζε να απογοητευτώ και να τα παρατήσω...
Γιατί αν τα παρατούσα, δεν ξέρω πως θα ζούσα. Τότε ναι, θα παρακαλούσα να έρθει η σύνταξη. Το θέμα είναι να μην φτάσω εκεί, και ο καθένας δηλαδή.
έντιτ.
Τώρα τα είπες σωστά. Εσυ λοιπόν, είσαι η ελεύθερη και οικτίρεις τους δούλους...
Ναι, είναι μεγάλη υπόθεση να γίνεις δούλος σήμερα. Κι αν το καταφέρεις μάλλον το θέλεις. Γιατί δεν νομίζω να γεννήθηκε κανείς μας σε καμιά βασιλική αυλή από καμιά οικογένεια δούλων.
Γιατί αν τα παρατούσα, δεν ξέρω πως θα ζούσα. Τότε ναι, θα παρακαλούσα να έρθει η σύνταξη. Το θέμα είναι να μην φτάσω εκεί, και ο καθένας δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
βρε κουκλί μου....
αν οι γονείς μου, μου έλεγαν... συγγνώμη κοριτσάκι μας αλλά δεν έχουμε τα 5000 ευρώ που χρειάζονται ετησίως για να σπουδάσεις... τι θα έκανα?
έχεις δίκιο ότι ο καθένας μπορεί να βρει ενδιαφέροντα μέσα στη δουλειά του
αλλά έλα λίγο στην ψυχολογία ενός νέου ανθρώπου γεμάτου όνειρα όπως εσύ καλή ώρα, που κόπιασε, που σπούδασε, που πλήρωσε και τελικά βρέθηκε να τυλίγει σουβλάκια....
Ναι ρε συ, αλλά το "βρέθηκε" να τυλίγει σουβλάκια δεν ισχύει. Ήθελε και βρέθηκε. Κι αν, λέω αν έκανε ό,τι μπορούσε, το πάλεψε και κατέληξε εκεί τότε... Τότε οφείλει να προσγειωθεί στην πραγματικότητα και στα νέα δεδομένα. Να πει, λοιπόν, τυλίγω σουβλάκια και πάνω σ'αυτό θα ψάξω να βρω ενδιαφέρον. Και αν το θέλει θα το βρει. Και τα όνειρα, ακόμα κι όταν δεν έχουν ελπίδα κρατάνε τη θέση τους και τη δίνουν στα επόμενα. Οι στόχοι που δεν κατάφεραν να πραγματοποιηθούν αντικαθιστούνται από άλλους πιο μικρούς και πιο βραχυπρόθεσμους. Δηλαδή ένας τυλιχτής δεν είναι καταδικασμένος να καταπιέζεται χωρίς να σηκώνει κεφάλι και χωρίς να προσπαθεί.
έντιτ.
Πεστα μωρέ που βρέθηκα και μόνος μου να λέω τα αυτονόητα.
Ας το πούμε περιληπτικά: Το πρώτο βήμα για την ελευθερία είναι να μισήσεις αυτό που σε υποδουλώνει. (το άν θα το αποτινάξεις έπεται)
Για να φτάσεις να ζητάς την ελευθερία, πρέπιει πρώτα να φτάσεις να την χάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
αυτό που γράφεις είναι ουτοπικό.
εδώ με το ζόρι ο κόσμος κοιτάζει να μην απολυθεί απ τη δουλειά του γιατί μετά τα 40 δεν τον παίρνουν πουθενά εκτός αν είναι διευθυντικό στέλεχος
δεν έχουν όλοι την ευκαιρία να είναι ελεύθεροι επαγγελματίες
σκεφτείτε με το μυαλό σας γύρω σας τον κόσμο
σκεφτείτε τους ταξιτζήδες, τους φορτηγατζήδες, τους χτίστες, τους μπετατζήδες, τους οδοκαθαριστές, τους ταχυδρόμους, τον υπάλληλο της ΔΕΗ, του ΟΤΕ, την ταμεία του Σούπερ μάρκετ, το άτομο που βάζει τρόφιμα στα ράφια των καταστημάτων, την πωλήτρια, τον μπογιατζή, τον υδραυλικό, τον τεχνίτη ηλεκτρικών συσκευών, τον μανάβη τον χασάπη αυτόν με τον πάγκο στην λαϊκή ....
δεν συνεχίζω να γράφω επαγγέλματα... αλλά στα αλήθεια νομίζετε ότι όοοοοοοοοοοοολοι αυτοί βρέθηκαν να κάνουν αυτή τη δουλειά επειδή το γούσταραν με τρέλλα και κορδέλα?
ξέρετε πόσοι από αυτούς έχουν δίπλωμα πανεπιστημίου???
να θυμήσω την περίπτωση των δύο Θεσσαλονικιών που έβγαλαν φωτοτυπίες τα διπλώματα τους και με αυτά τύλιγαν σουβλάκια? (ώσπου στο τέλος τους ακύρωσαν και τα διπλώματα γιατί ήταν προσβολή...)
λοιπόν μην λέμε ότι θέλουμε για μια ουτοπική κοινωνία που φταίχτης είναι ο απλός άνθρωπος που δεν λατρεύει τη δουλειά του... γιατί κοροϊδευόμαστε
δυστυχώς είναι λίγοι αυτοί που έχουν την τύχη αυτό που αγαπούν να το κάνουν επάγγελμα
κι ακόμα και τότε, μετά από 30-40-50 χρόνια καθημερινής εργασίας, κουράζεσαι....
Δουλεύω 15 χρόνια σε ένα επάγγελμα που αγαπώ και θεωρώ τον εαυτό μου απ τους τυχερούς γιατί η οικογένεια μου είχε την οικονομιμή δυνατότητα να με στηρίξει να σπουδάσω αυτό που ήθελα όταν οι συμμαθητές μου που δεν πέρασαν στις πανελλαδικές με την πρώτη, έπρεπε να πάνε στο μεροκάματο
Παρόλα αυτά, φυσικά και δεν έχω το ίδιο κέφι/σθένος στη δουλειά μου με αυτό που είχα στα 20 μου.... μέρα με τη μέρα κουράζομαι να κάνω τα ίδια και τα ίδια και με δεδομένο ότι η δουλειά μου είναι άκρως δημιουργική
Oυτοπικό;
Το να λατρεύουν όλοι και για πάντα τη δουλειά τους είναι σίγουρα ουτοπικό. Σε καμία περίπτωση σεν είπα αυτό. Μίλησα για το ενδιαφέρον της δουλειάς και το ρόλο της στη ζωή μας. Η δουλειά δεν σημαίνει τη διασκέδαση. Δεν σημαίνει όμως και την καταπίεση. Δεν πρέπει να το αφήνουμε αυτό. Και το είδος της δουλειάς για μένα δεν παίζει εδώ κανένα ρόλο. Ο οποιοσδήποτε οδηγείται εκεί που θέλει.
Μπορεί και ένας ελεύθερος επαγγελματίας να βρίσκει τη δουλειά του καταπιεστική, ακόμα κι αν αρχικά την λάτρευε αν το αφήσει. Μπορεί κι ένας τυλιχτής να βρει ενδιαφέροντα πράγματα σ'αυτό που κάνει, ακόμα κι αν αρχικά το μισούσε.
Κι αν κανείς δεν βρίσκει ενδιαφέρον στη δουλειά του και το παραδέχεται χωρίς καν να προσπαθεί είναι άξιος της μοίρας του. Λες ότι στάθηκες τυχερή και σπούδασες αυτό που ήθελες. Εγώ δεν σε λέω τυχερή. Λέω ότι είχες θέληση. Δεν υπάρχει τύχη για μένα.
Αν δηλαδή οι γονείς σου σε κάλυπταν για να σπουδάσεις αυτό που ήθελες και εσύ δεν προσπαθούσες να κρατήσεις το ενδιαφέρον σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Άλλο δουλειά άλλο απασχόληση. Το πρώτο το κανεις επειδη πρέπει, το δεύτερο επειδή σου αρεσει
Ο Δήμου λέει σνομπίστικες μλκς ότι είναι νεκρός όποιος βγεί στη σύνταξη. Νεκρός είναι όποιος δουλεύει. Οι ώρες της δουλειάς είναι καταναγκαστικές, πεταμένες, χαμένη ζωή, ώρες στη δουλεία, στην φυτεία.... Γι'αυτό ειναοι δουλειά και όχι διασκεδαση.
Για τους περισσότερους ανθρώπους η σύνταξη μπορει να ειναι η αρχή της ελευθερίας. Ολος ο χρόνος δικός σου, μία θαυμάσια εμπειρία, γεμάτη ενδιαφέρουσες ασχολίες μαζι με άλλους πολλους φιλους που επίσης απασχολούνται με τα ενδιαφέροντα τους και έτσι δεν είναι μίζεροι ή θλιμένοι, και όλοι μαζί να κάνουν χίλια πράγματα κάθε μερα καταχαρούμενοι.
Όμως να πούμε τώρα την αλήθεια; Ο Δήμου, έχει σαν δουλειά το γράψιμο. αυτός όχι απο α νάγκη επιβίωσης πια αλλά απο την ακόμη μεγαλύτερη ανάγκη που του δημιουργεί η ματαιοδοξία του.
Προκειμένου λοιπόν να δικαιολογήσει στον εαυτό του το ότι δουλεύει ακόμη, λέει στους άλλους πόσο φοβερή είναι η "θανατηφόρα" συνταξιοδότηση. Αυτοί ειναι λόξα του ίδιου του Δημου όμως, οστις, ετσι και σταματήσει να γράφει τις μλκς του, μπορεί να μην έχει κανένα άλλο ενδιαφέρον στη ζωή του. Οι πολύ ματαιόδοξοι άνθρωποι το έχουν αυτό το χαρακτηριστικό.
Δεν ήθελα να ξαναγράψω, αλλά μ'αυτά που ακούω!
Αυτή η καταάσταση που περιγράφεις λέγεται δουλεία. Μια πολιορκητική, καθ'όλα δυσάρεστη, ανελεύθερη υποδούλωση.
Λυπάμαι για σένα αν αισθάνεσαι νεκρός όταν δουλεύεις. Λυπάμαι που για να ζήσεις ευτυχισμένος περιμένεις τη σύνταξη. Ο τρόπος για να το αντιμετωπίσεις όμως δεν είναι να τα ρίχνεις στον Δήμου και στην άτιμη κοινωνία. Εσύ πρέπει να σκεφτείς, κι όποιος βρίσκεται σε παρόμοια θέση, τι θα κάνεις. Τι θα βρεις ενδιαφέρον και αξιόλογο στις "πεταμένες", άχρηστες ώρες που δουλεύεις. Κανείς δεν είπε ότι η δουλειά σημαίνει απαραίτητα διασκέδαση, αλλά δεν νομίζω να λέγεται και ματαιόδοξος όποιος προσπαθεί να βρει στη δουλειά κάτι παραπάνω. Γιατί δηλαδή μόνο την επιβίωσή μας να εξασφαλίζει; Πάνω απ'όλα είμαστε άνθρωποι και πρέπει να έχουμε αξιοπρέπεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Πάντως δεν είναι όλα ονειρικά πλασμένα. Δεν μπορείς πάντα να κάνεις αυτό που ονειρεύεσαι ή θα ήθελες. Και πολλές φορές στα 18 που επιλέγεις, δεν ξέρεις τι πραγματικά θες κι επιλέγεις λάθος. Κι όταν μετά το συνειδητοποιείς δεν είναι εύκολο να αλλάξεις. Το συγκεκριμένο κείμενο όμως φαίνεται να έχει άλλη άποψη. Είναι πραγματικά προσβλητικό κι απαξιωτικό, κυρίως γιατί αναδεικνύει μια κουτοπονηριά άνευ προηγουμένου. Κι εγώ ήμουν τυχερή στη ζωή μου και έκανα ό,τι ήθελα, όποτε το ήθελα, αλλά έχω συναίσθηση του τι συμβαίνει γύρω μου και δεν θεωρώ πως έχουν όλοι την ίδια τύχη, ούτε πάω σε κάποιον που έχει φρικάρει με την δουλειά του, αλλά δεν μπορεί να παραιτηθεί γιατί έχει οικογένεια και δύο παιδιά να θρέψει να του πω πως είναι "ανίκανος" που δεν αλλάζει δουλειά να βρει κάτι που του αρέσει και κάθεται και μιζεριάζει, περιμένοντας ωσαν απελπισμένος τη μέρα που δεν ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ πια να πηγαίνει στη δουλειά που μισεί και θα μπορεί επιτέλους να κάνει κάτι που θα του αρέσει περισσότερο, έχοντας όμως την απαραίτητη σύνταξη για να θρέψει την οικογένειά του! (την ποια; Αχαχαχαχα!)
Συμφωνώ ότι δεν είναι όλα για όλους ονειρικά πλασμένα.
Διαφωνώ όμως στο ότι το κείμενο έχει στόχο να πει "ανίκανους" ανθρώπους που προσπάθησαν και δεν τα κατάφεραν. Θέλει να δώσει έναυσμα σ' αυτούς που ακόμα έχουν περιθώρια να προσπαθήσουν. Αυτοί οι γονείς που ανησυχούν για τα παιδιά τους, αυτά τα παιδιά που ανησυχούν για το μέλλον τους μ' αυτές τις σκέψεις ,κατακρίνονται.
Γιατί, ενώ έχεις το μέλλον μπροστά σου βρε άνθρωπε, δεν παλεύεις; Γιατί γονέα συμβουλεύεις το παιδί σου να μην παλεύει; Για να καταντήσει κάποτε σαν αυτούς που προσπάθησαν και δεν τα κατάφεραν χωρίς καν να έχει προσπαθήσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που "δεν τον χρειάζονται" δεν το πιστεύω. Κι αυτοί θα τον χρειάζονταν αν μεγάλωναν σ'ένα περιβάλλον που δεν θα τους έδεινε τις σωστές βάσεις. Και το περιβάλλον από κάπου έχει οπλιστεί. Από τον όποιο Δήμου, από τους όποιους Δήμους.
Κι αν δεν τον χρειάζεσαι τώρα ,γιατί τον χρησιμοποίησες έμμεσα, τον χρειάζονται άλλοι. Αυτοί που έτυχε να μην έχουν την ευκαιρία να λένε ότι δεν τον χρειάζονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Βασικά η αλήθεια είναι ότι με προβλημάτισε...
Για να τα σκεφτείς όλα αυτά έπρεπε να διαβάσεις ένα τέτοιο κείμενο βρε Ρηνιώ μου;
Το να σκεφτείς ότι η δουλειά σου γίνεται θέλοντας ή μη κομμάτι της ζωής σου έπρεπε να το διαβάσεις;
Δεν το ξέρεις ήδη;
Κι αν εγώ το ξέρω (που αμφιβάλλω), τι σημασία έχει; Υπάρχουν παιδιά και γονείς παιδιών σήμερα που δε λένε να το καταλάβουν. Ξέρω άπειρες περιπτώσεις που το κείμενο αυτό τους χρειάζεται απαραιτήτως. Είναι άνθρωποι που δεν θεωρούν ότι ποτέ η δουλειά τους θα αποτελέσει κομμάτι ευχάριστο και ωφέλιμο της ζωής τους.
Τώρα για τις δουλειές που είναι πρακτικά αδύνατο να συνεχισθούν για καιρό, εντάξει. Δεν απευθύνεται σ' αυτόυς τους εργαζόμενους το κείμενο. Και αν το κάνει, το κάνει έμμεσα με το να μην τους εξαιρεί. Οκ, λάθος αυτό.
Ωστόσο, νομίζω ότι ένα τέτοιο τσίγκλισμα το χρειαζόμαστε ΟΛΟΙ για να επαναπροσδιορίσουμε στο κεφάλι μας την σημασία της δουλειάς. Κι αν πράγματι είμαστε σωστοί, δεν θα μας κάνει κακό να τα ξανακούσουμε. Είναι τεράστιο το θέμα και χρειαζόμαστε ερεθίσματα σκέψης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Και ξαναλέω, αλλά δεν ακούς... Ο άνθρωπος γενικεύει και γενικεύει επικίνδυνα. Αν εγώ γυρίσω και πω ότι όλες οι γυναίκες είναι βρωμιάρες, επειδή εγώ έτυχε να στραβοκοιμηθώ χτες, θα σου άρεσε να στο πετάξω ως πόνημα σ' ενα site; Δε θα γύρναγες δικαίως να μου πεις "ΕΕΕΕ μεγάλε τι λες; Υπάρχουν και σοβαρές γυναίκες!"; Η θα έλεγες, "τι υπέροχα που τα λες, με προστατεύεις από το να γίνω κι εγώ βρωμοθήλυκο";
Δε νομίζω ότι χρειαζόμαστε αναγκαστικά έναν Δήμου για να μη γίνουμε αργόσχολοι συνταξιολάτρες. Καλά λέει για μερικούς, αλλά καλό θα ήταν να ξέρει και ποιά πρέπει να είναι τα όρια του για να μη θίξει και τους υπόλοιπους.
Για το πρώτο που λες, όντως θα αντιδρούσα, επειδή δεν είσαι ο Δήμου και επειδή το θέμα είναι αστείο. Τι με νοιάζει τι πιστεύεις για τις γυναίκες;
Εδώ με νοιάζει. Διαβάζω κάτι που έγραψε αυτός, που το πιστεύει αυτός. Διαβαζοντάς το δεν θέλω να τον επιβεβαιώσω. Δεν θέλω να του κάνω τη χάρη να λέει ό,τι λέει και να έχει δίκαιο. Και, εντάξει, τον Δήμου περίμενα για να μην γίνω "συνταξιολάτρης";
Ναι, αυτόν περίμενα. Κι αν δεν υπήρχαν άνθρωποι σαν κι αυτόν θα πηγαίναμε αλλού. Χρειάζεται κάποιος να μας προκαλέσει, ειδικά τους νέους γιατί δεν είναι ο δρόμος μας στρωμένος με ροδοπέταλα. Περνάμε μια πολύ κρίσιμη εποχή και το συνειδητοποιούμε κάθε μέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Είσαι διατεθειμένη να υποστηρίξεις μια τόσο απόλυτη ισοπεδωτική άποψη, μόνο και μόνο επειδή είναι ο Δήμου;
Nα πω ότι, μόνο και μόνο επειδή είναι ο Δήμου, αξίζει να προσέξουμε.
Πιστεύω ότι το κείμενό του δεν προσπαθεί να επιβάλει κάποια άποψη. Δεν προσπαθεί να μας πείσει να μην θέλουμε να βγούμε στη σύνταξη. Να μας προβληματίσει θέλει. Εγώ δηλαδή προβληματίζομαι όταν διαβάζω από κάποιον ότι δεν θέλει να τερματίσει τη δουλειά του. Σκέφτομαι ότι όλη η ιστορία που πουλιέται με το βόλεμα του δημοσίου, με το "περίμενε" για μια ποιοτική ζωή μετά τη σύνταξη είναι ανόητη. Σκέφτομαι ότι κι εγώ θέλω να φτάσω σε σημείο να βρω στη δουλειά μου πράγματα που να με κρατάνε, όποια μα όποια κι αν είναι αυτή. Σκέφτομαι ότι τη δουλειά μου δικαιούμαι και πρέπει να τη βλέπω σαν κομμάτι της ζωής μου που προσφέρει σ'αυτήν. Σκέφτομαι ότι δεν θέλω να γίνω σαν αυτούς που περιγράφει γιατί τότε δεν θα μπορώ να τον βρίσω. Κι ας είναι υποκειμενικό, κι ας είναι "επιφανειακό" ή και προσβλητικό ακόμα αυτό το κείμενο αξίζει.
Γι'αυτό το πρώτο κείμενο το βρίσκω υπέροχο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
«Αν πάμε έτσι με το ασφαλιστικό, θα χάσουμε τις εκλογές…» είπε ένας βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας.
Να τις χάσετε! Ρυθμίστε κάτι σωστά, μεταρρυθμίστε προς το καλύτερο και – ΧΑΣΤΕ ΤΙΣ!
Αλλιώς, στην αναθεώρηση του συντάγματος, αλλάξτε τα βασικά άρθρα και βάλετε αυτό:
«Μόνο και ύψιστο καθήκον κάθε κυβέρνησης είναι να διατηρείται επ’ αόριστον στην εξουσία».
Διότι αυτό κάνετε. Πολιτικό κόστος εδώ, πολιτικό κόστος εκεί, μας αρμέγουν όλους ΟΣΕ και Ολυμπιακή.
Δεν γίνεται ομελέτα χωρίς να σπάσουν αυγά. Όλα αυτά που επαγγέλλεστε (και ΔΕΝ κάνετε) όπως η επανίδρυση του κράτους, το ασφαλιστικό, η εξυγίανση των ΔΕΚΟ, οι ΧΥΤΑ, τα αυθαίρετα, η αναδιάρθρωση και βελτίωση της υγείας και της παιδείας – έχουν πολιτικό κόστος.
Αλλά ο λόγος που σας ψηφίσαν δεν ήταν για να επανεκλεγείτε, αλλά για να κάνετε έργο. ΕΡΓΟ!
Ζητείται πρωθυπουργός και κυβέρνηση που να θέλουν να αυτοκτονήσουν πολιτικά. Μόνο μία τέτοια κυβέρνηση καμικάζι θα σώσει τον τόπο από την κατρακύλα.
Κύριε Καραμανλή, δεν θέλετε να μείνετε στην ιστορία; Τολμήστε! Προς το παρόν το μόνο που θα γράψει η ιστορία για σας είναι η επαίσχυντη υπογραφή σας για τις ταυτότητες. (Όταν ξέρατε πως η αναγραφή είχε ήδη κριθεί αντισυνταγματική και παράνομη – εξ ου και δεν την εφαρμόσατε όταν ήρθατε στα πράγματα).
Τολμήστε λοιπόν να συγκρουστείτε με τις συντεχνίες. Διότι το «πολιτικό κόστος» είναι ψευδεπίγραφο. Δεν προκύπτει από την σύγκρουση με το λαό, αλλά με τους εργατοπατέρες (τους μηδέποτε εργασθέντες). Ο λαός μπορεί και να σας χειροκροτήσει αν πάψει να πληρώνει τα χαράτσια για να διατηρεί στην ζωή πεθαμένες επιχειρήσεις και φαύλους θεσμούς.
Αλλά έστω ότι θα έρθετε σε αντίθεση και με τον λαό, όπως το έκανε ο Ελευθέριος Βενιζέλος και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής. Τολμήστε το! Οι επόμενες γενεές θα σας ευγνωμονούν. Οι ιστορικοί του μέλλοντος θα σας επαινέσουν. Σπάστε τον φαύλο κύκλο του λαϊκισμού. Αυτοκτονήστε πολιτικά – για να ζήσει η χώρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Στο λόγο διαφέρουν οι απόψεις μας.
Ήδη έχω αναγράψει για ποιο λόγο πιστεύω ότι το έγραψε.
Πάντα υπάρχει αιτία (ο λόγος)που οδηγεί στο αποτέλεσμα (το κέιμενο) απλά έχουμε διαφορετική αντίληψη της αιτίας και του αποτελέσματος. Δεν είναι κακό.
Θα πω παραπέρα μόνο ότι ο ΝΔ, απ' ότι γράφει το βιογραφικό του, φοίτησε και τελείωσε το Κολλέγιο Αθηνών μια εποχή που η υπόλοιπη Ελλάδα πέθαινε από την πείνα.
Αν δε σου λέει τίποτα ούτε αυτό για το ποιες είναι οι καταβολές του, τι να πω.
Χρειάζομαι επεξήγηση για την πρόταση στο μπολντ.
Ο ΝΔ μιλάει για νέους που θέλουν να μπουν στο δημόσιο ή /και σκέφτονται τη σύνταξη.
Βλέπεις τους συμμαθητές σου να σκέφτονται και να λειτουργούν έτσι?
Δεν ξέρω ομολογουμένως πολλά για τις καταβολές του κ. Δήμου. Δεν νομίζω όμως ότι αξίζει να τον κρίνουμε με βάση αυτές. Έχει προσφέρει πολλά και αυτό το αναγνωρίζω. Δεν μου φαίνεται να υπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες πάντως. Ίσως να μην ξέρω όσα χρειάζεται γι' αυτόν.
Όσο για το μπολντ,
Ναι, το βλέπω κάθε μέρα, σε κάθε συζήτηση. Δεν υπερβάλλω, είναι πραγματικότητα πλέον. Χωρίς να θέλω να τσουβαλιάσω και να γενικεύσω, οφείλω να το επισημάνω. Οι περισσότεροι νέοι σήμερα, έχουν σχεδόν δεδομένο ότι το επάγγελμά τους δεν θα τους ευχαριστεί. Ο χρόνος που θα κάνουν αυτό που θέλουν είναι ο ελεύθερος χρόνος ή καλύτερα η σύνταξη. Κι αφού δεν θα ευχαριστιούνται, ας την περνάνε χαλαρά στο δημόσιο. Αυτά δεν τα λένε μόνο οι συμμαθητές μου. Περισσότερο τα ακούς από τους γονείς τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Δεν γίνεται πάντα αυτό που σε χαροποιεί και με το οποίο δημιουργείς, να σου επιφέρει τα προς το ζην.
Ναι, δεν γίνεται. Δεν πρέπει να γίνεται όμως και πάντα αυτό που σου επιφέραι τα προς το ζην να μην σε χαροποιεί ή να σε δυσαρεστεί κιόλας.
Με ξαφνιάζει η «συνταξιο-λαγνεία» των Ελλήνων. Τρομάζω όταν βλέπω νέους, που μόλις άρχισαν να εργάζονται, να παθιάζονται για τη σύνταξη που θα πάρουν (αν ζουν) σε δεκαετίες. Ή να επιζητούν με κάθε μέσο την πρόωρη συνταξιοδότηση.
Δεν γράφει μόνο για να πληρώνεται ούτε μόνο επειδή πληρώνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
και να γενικεύσει κατηγορώντας τους πάντες για αδιαφορια και για βόλεμα...
όχι Nininaou δεν το δέχομαι αυτό... ακόμα και να έχεις καλές προθέσεις όταν τσουβαλιάζεις και απαξιώνεις τους πάντες είσαι απλά λάθος. Όποιος κι αν είσαι, ό,τι κι αν έχεις προσφέρει...
Τέτοιες απόψεις, όπως και οποιαδήποτε γενίκευση είναι απλως λάθος.
Μπορεί να είναι λάθος. Ποιο θα ήταν όμως το σωστό από έναν πνευματικό άνθρωπο σήμερα; Να καθίσει και να μιλήσει για κάθε εργαζόμενο ξεχωριστά, για να μην θίξει κανέναν; Να μην εντοπίσει το πρόβλημα; Να μην προσπαθήσει να χτυπήσει το καμπανάκι; Πίστεψέ με, δεν θα τον σχολιάζαμε τώρα. Αν δεν προκαλούσε με το ύφος του δεν θα προβληματιζόμασταν τώρα. Θα είχε περάσει το κείμενό του, αν ήταν απλά ευχολόγια.
Ίσως να θίγονται κάποιοι άδικα, αλλά μοιάζει απαραίτητο για να θιχτούν μαζί τους και αυτοί που πρέπει και επιβάλλεται να το πάθουν.
Μ' αυτόν τον τρόπο δεν μένει επιφανειακός. Κι αν απήχε από την κοινωνία που ζει, δεν θα ασχολούνταν καν με το θέμα.
Ελένη,
Αυτό καταλαβαίνω εγώ. Σκέφτομαι για ποιο λόγο το έγραψε και όχι τόσο τι ακριβώς έγραψε. Το χάσμα γενεών που υπάρχει μεταξύ μας γίνεται και χάσμα απόψεων γιατί εγώ βλέπω γύρω μου πολλούς περισσότερους νέους που τείνουν να γίνουν αυτό που περιγράφει ο Δήμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Δλδ το κίνητρο του είναι η αφύπνιση.
Συμφωνώ για τον όρο, αλλά τον εκλαμβάνω διαφορετικά.
Επίσης καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι το κείμενο αυτό γράφτηκε για να αφυπνίσει.
Μάλλον κάτι σε "διαίρει και βασίλευε'' μου κάνει.
Για μένα αφύπνιση είναι να γνωρίζεις ποιος προσβάλλει τα εργασιακά σου δικαιώματα, για ποιο λόγο το κάνει και να αντιδράς συνολικά μαζί με ΟΛΟΥΣ τους άλλους θιγόμενους υπερασπιζόμενος το δίκαιό σου.
Υπερασπίζεται το δίκαιο όλων μας. Γιατί είναι δικαίωμά μας να κάνουμε μια δουλειά που θα την αγαπάμε. Είναι δικαίωμά μας να μην βλέπουμε τη δουλειά σαν μία κουραστική δυσάρεστη περίοδο που προηγείται της σύνταξης. Δικαιωμά μας, θα λέγαμε, είναι και να επιθυμούμε τη σύνταξη και ό,τι αυτή προσφέρει και να την απολαμβάνουμε. Το πρώτο όμως είναι και υποχρέωσή μας. Είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για να ζούμε όπως μας αξίζει.
Κι αν το δεύτερο επισκιάζει το πρώτο και αναδεικνύεται ως το σημαντικότερο όλων, όντως χρειάζεται κάποιος έστω και με ύφος προκλητικό- προσβλητικό να μιλήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Σύμφωνοι,Βρε πουλάκι μου στάνταρ, τα λες πολύ ωραία εδώ, κι εγώ πιστεύω ότι έτσι είναι.
Το ζήτημα είναι που ψάχνει καθένας μας να βρει τον ένοχο.
Και αν ψάχνεις να το βρεις η αν απλά σου αρέσει να βλέπεις τα πράγματα επιφανειακά και κατηγορείς τον δίπλα σου.
Ο ένοχος για να φτάσει ο Δήμου να γράψει αυτά που έγραψε ποιος είναι?
Κάτι τον οδήγησε να εκφράσει αυτή την άποψη. Κι αυτό το κάτι δεν είναι ο δίπλα του που κατηγορεί. Δεν του φταίει σε τίποτα. Είναι ο φόβος του για το μέλλον που έρχεται. Κίνητρό του είναι να αφυπνίσει τους κοιμισμένους και να μην αφήσει αυτούς τους περισσότερους αυριανούς κοιμισμένους να τον πάρουν.
Επιφανειακά δεν το βλέπει σε καμία περίπτωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
κι αυτό από ποια ακριβώς στοιχεία προκύπτει?
Δεν έχω να παραθέσω κάποια στοιχεία που να το αποδεικνύουν. Βρίσκομαι όμως σε μια ηλικία που το ζήτημα του επαγγελματικού προσανατολισμού είναι το κυρίαρχο. Στις συζητήσεις, σχετικά με το ποια θα ήθελες να είναι η δουλειά σου, έχω ακούσει πράγματα που μ' έκαναν να μη θέλω να έχω αυτιά. Απόψεις όπως:
- "Θέλω" ή "Οι γονείς μου λένε" να "μπω κάπου στο δημόσιο". Για να έχω τις διακοπές μου, να βολεύομαι και να πάρω και μια σύνταξη.
- "Δεν με νοιάζει". Κάτι που να υποφέρεται μέχρι να βγω στη σύνταξη.
- Να έχω μια σίγουρη δουλειά και μετά να γίνω συνταξιούχος.
- Εισοδηματίας ή συνταξιούχος.
- Ξεκούραστη και να κρατάει λίγο.
- Να προσφέρει ελεύθερο χρόνο για να ασχολούμαι μ' αυτά που μ'αρέσουν τότε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Αλλά ο άνθρωπος δεν είναι μόνο ον παραγωγικό, έχει και ηθική και πνευματική υπόσταση και ολα αυτά αξίζουν το σεβασμό ο οποίος έμπρακτα εκδηλώνεται και έτσι.
Η πνευματική κυρίως υπόσταση μένει στάσιμη εντελώς όμως όταν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους προβληματικούς. Και εννοώ αυτούς που περιμένουν να περάσει η δουλειά (δουλεία) τους απαθείς και να έρθει όσο το δυνατόν γρηγορότερα η λύτρωση που σηματοδοτεί γι'αυτούς η σύνταξη. Γιατί, κι αν έρθουν έτσι τα πράγματα και δεν ασχοληθεί κάποιος με κάτι που να του αρέσει (τόσο ώστε να μην θέλει να το αφήσει), όταν θέλει να βρει διέξοδο μπορεί. Όχι να ζητήσει λύση στη σύνταξη αλλά να δει τι μπορεί να κάνει, τι μπορεί να βρει ενδιαφέρον στην εργασία του.
Εννοείται δεν μιλάω για περιπτώσεις που είναι πρακτικά αδύνατο να συνεχίσουν ως αργά να δουλεύουν.
έντιτ.
Ελένη,
Δεν μιλάμε για όλους, αλλά γι αυτούς που κινδυνεύουμε να γίνουν οι περισσότεροι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.