Να ρωτήσω κάτι όμως; Αν υπάρχει μια φιλία και αυτή η φιλία περιλαμβάνει και κάποιο φλερτ έτσι χαριτωμένο χωρίς να υπάρχει σκοπός να προχωρήσει σε κάτι άλλο, αυτό δεν λογίζεται ως φιλία; Έχει τύχει να έχω φίλους στη ζωή μου που να συζητάμε, να κουβεντιάζουμε, να είμαστε γενικά φίλοι αλλά να καθόμαστε αγκαλιά, να υπάρχει αυτή η επαφή γενικότερα, παρ' όλα αυτά δεν έγινε ποτέ κάτι. Εγώ δεν το βρίσκω κακό ούτε παράλογο να υπάρχει και κάποιο φλερτ μαζί με τη φιλία. Πολύς κόσμος έχει ως συναισθηματικό δέσιμο το άγγιγμα και είναι πολύ συχνό.Φυσικα και εναι και η καλυτερη αρκει να μην υποβοσκει τιποτα ερωτικο απο καμια πλευρα !
Γέλασα πάρα πολύ με το περιγραφικό σου ποστ. Κι όμως όχι, μιλούσαμε μεταξύ μας σαν αδέλφια. Δεν είχε ανάγκη να με κρατήσει για φίλη.Meanwhile ο φιλος-αδερφός πάντα ήθελε να στον χώσει αλλά δεν μπορούσε να πει τίποτα γιατί είχε περάσει το event horizon του friendzone οποτε παρίστανε τον φίλο για να σώσει πρόσωπο.
Με ορισμενες προυποθεσεις. Με συγχωρειτε ολοι οσοι κατευθειαν και κατηγορηματικα λετε πως δεν υπαρχει φιλια μεταξυ ανδρων και γυναικων. Θελω να μου πειτε κατα ποσο θα βλεπαμε σαν αντρες, ερωτικα μια φιλη, που αντικειμενικα δεν ειναι ομορφη... Και το ιδιο και απο πλευρας γυναικων....
Αυτό είναι αλήθεια. Γενικά πάντως προσπαθώ στη ζωή μου να μην αποκλείω τίποτα γιατί ποτέ δεν ξέρεις.
Έχω ξαναπεί ότι είχα παλιά έναν φίλο τον οποίο έβλεπα σαν αδελφό και το ίδιο κι εκείνος. Το ένιωθα δηλαδή σαν ιεροσυλία να τον κοιτάξω ερωτικά παρ'όλο που τον θεωρούσα πολύ καλό παιδί για σχέση. Υπήρχε ένας αμοιβαίος σεβασμός. Δεν ήμασταν δηλαδή δύο φίλοι που "παίζουν σφαλιάρες". Θυμάμαι μια φορά μού είχε πει στα κλεφτα ότι έχει σηκωθεί το φόρεμά μου (δεν το είχα παρατηρήσει) και φαίνονται "διάφορα" () και το είχα εκτιμήσει πολύ. Υπήρχε μια σιωπηλά κοινή παραδοχή ότι όσο κοντά κι αν είμαστε ποτέ δε θα δούμε ο ένας τον άλλον αλλιώς και το τηρουσαμε.
Η φιλία μεταξύ άντρα και γυναίκας αν συμβεί είναι πολύ συναρπαστική γιατί μπορεί να μάθει πολλά πράγματα για το άλλο φύλο ο ένας από τον άλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορει να ειχαν κάνει και τιποτα παραπανω και να μην το ειχες μάθει να το ήξερε η δικιά του και να του απαγορευσε πλεον να έχει με αυτήν επαφές.
Όχι, ήταν πιο μικρή, μόνο ήθελε να παίζει και να τη θαυμάζουν. Μιλάμε 15 χρόνια πριν, όχι σαν τώρα που οι κοπελίτσες είναι πιο ξεβγαλμένες.
Επίσης με προσβάλλεις. Θα είχε παίξει τέτοιο σκηνικό και δεν θα το είχα μάθει εγώ η αρχικουτσομπόλα;
Και μενα δεν με χωνευαν δυο κοπελες φιλων μου και ήθελαν να με κάνουν περα γιατι έβλεπαν οτι βγαινω έξω και ειμαι κοινωνικος με τις γυναικες. Και δεν το ήθελαν αυτο για τα αγορια τους.
Ιχ πολύ το σιχαίνομαι αυτό. Δηλαδή τόσο εμπιστεύεσαι τον άνθρωπό σου που πιστεύεις οτι αν βγει με ένα φίλο του που είναι Χ επίθετο θα γίνει κι αυτός έτσι; Αλλά κι έτσι να γίνει, ας γίνει μια ώρα αρχύτερα να δεις με τι άνθρωπο έχεις να κάνεις και να τον τζάσεις να βρεις κάποιον άλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό αντιθέτως θεωρώ ότι δείχνει κάτι καλό για το χαρακτήρα του φίλου σας. Παρόλο που δεν ήταν εκεί η κοπέλα του δεν έκανε κάτι που έκανε την κοπέλα του να ζηλέψει, ακόμα και αν οι πιθανότητες να το μάθει ήταν λίγες.
Δίκιο έχεις αλλά τότε η γνώμη μου ήταν οτι δεν ήταν ειλικρινής πρωτίστως με τον εαυτό του γιατί αρνούνταν την υπόσταση και τη συμπεριφορά του ως τότε. Εκείνος ήταν αυτός ο άνθρωπος ο οποίος θα φλέρταρε με την γλυκούλα κοπελίτσα για να επιβεβαιωθεί και να περάσει καλά. Το οτι δεν το έκανε στην πράξη μετά που έκανε σχέση σημαίνει οτι δεν ήταν πια αυτός ο άνθρωπος ή οτι υποκρινόταν κάτι που δεν ήταν;
Σήμερα βέβαια, σχεδόν 10 χρόνια μετά καταλαβαίνω οτι οι βλακείες που έκανες νέος δε χρειάζεται να σε καθορίζουν δια παντός. Λάθη έχουμε κάνει όλοι κι αλίμονο αν σταματούσε η ζωή μας εξαιτίας τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απλά καμία σχέση, οπότε απορώ για το λινκ συνειρμών. Πιθανότατα εγώ φταίω που είμαι τόσο συνοπτικός. Αν έλεγα πως η σχέση μας είναι πιο εξ αίματος κι από αδερφική, θα σας βοηθούσα;
Ο συνειρμός έγινε γιατί είπατε πιο πριν "Ίσως ήμασταν πιο διαχυτικοί απ΄ όσο ήταν επιτρεπτό, ίσως φανερώναμε την απόλυτη εκτίμηση και εμπιστοσύνη που έχουμε μεταξύ μας πιο πολύ απ' όσο μπορούν να ανεχτούν οι προσωπικές μας σχέσεις." Δε χρειάζεται να με πείσετε σε κάτι, καταλαβαίνω τι εννοείτε. Είχα κι εγώ στη ζωή μου τέτοιους φίλους.
Εγώ το βρίσκω λογικό.
Το οτι ο φίλος μου απομάκρυνε τη Μαρία; Κι όμως εμένα τότε με είχε πειράξει. Πρώτον από τη μεριά της Μαρίας, δηλαδή σαν να την κατατάσσεις σε γυναίκα ελευθέρων ηθών που είναι μόνο για παιχνίδια. Και δεύτερον από τη μεριά του φίλου μου, θεωρούσα οτι έπρεπε να είναι ειλικρινής με την κοπέλα του και να της εξηγήσει τη σχέση που είχε ως τότε με τη Μαρία (σημειωτέον που ξέχασα να αναφέρω οτι η κοπέλα του φίλου μου ΔΕΝ ήταν στις διακοπές μαζί μας και δε θα το μάθαινε ποτέ αν ο φίλος μου εξακολουθούσε την ίδια συμπεριφορά με τη Μαρία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
χμμ, είναι κάπως προσωπικό αυτό φοβάμαι. Κι ούτε ξέρω αν έχουν καθολική ισχύ σε όλες τις στενές μακροχρόνιες φιλίες μεταξύ γυναικών και αντρών.
Αυτό ας εκθέσω μόνο. Καθώς μεγαλώναμε, ούτε καμία δική μου προσωπική σχέση τις πολυπήγαινε και τις 2, αλλά ούτε και της μιάς η μόνιμη σχέση αντέχει εμένα. Αλλά φταίμε και οι τρεις μας σ' αυτό, κι εγώ κι αυτές εννοώ. Ίσως ήμασταν πιο διαχυτικοί απ΄ όσο ήταν επιτρεπτό, ίσως φανερώναμε την απόλυτη εκτίμηση και εμπιστοσύνη που έχουμε μεταξύ μας πιο πολύ απ' όσο μπορούν να ανεχτούν οι προσωπικές μας σχέσεις. Οπότε έχουμε καταλήξει να εκδηλώνουμε την φιλία μας κάπως λαθραία ας το πω, χρόνια τώρα
Μού θυμίσατε μια ιστορία που ίσως έχω ξαναγράψει εδώ. Είχα ένα φίλο κάποτε με τον οποίο κάναμε διακοπές μαζί από έφηβοι. Στην παρέα του καλοκαιριού υπήρχε μια κοπέλα που ήταν ας πούμε ζωηρούλα, ομορφούλα, πεταχτούλα και φλέρταρε με όλους (ας την πούμε Μαρία). Αυτός ο φίλος μου γούσταρε να κάνει παρέα μαζί της και να πειράζονται για το οφθαλμόλουτρο της υπόθεσης και για να την επιδεικνύει και στα κλαμπ που πηγαίναμε τότε. Κάποια στιγμή στα 27 μας περίπου ο φίλος μου αυτός βρήκε μια κοπέλα και έκανε σοβαρή σχέση. Το επόμενο καλοκαίρι λοιπόν με την πεταχτούλα - ομορφούλα ήταν απόμακρος. Τον ρώτησα λοιπόν, γιατί φέρεσαι έτσι στη Μαρία; Και μού απαντά "γιατί δε θέλω κι η κοπέλα μου να κάνει παρέα με ένα Μάριο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τώρα, αναφορικά με το ερώτημα, θέλει και ρώτημα; Όταν από τους 3 κολλητούς μου οι 2 είναι κοπέλες; Η μία 19 χρόνια πια και η άλλη σχεδόν 15; Χρειάζονται ειδικοί κανόνες βέβαια, διαφορετικοί από αυτούς μιάς στενής φιλίας με ομοφύλους, αλλά ναι ναι ναι!!! Και πάλι ναι
Ποιες είναι οι συγκεκριμένες προϋποθέσεις που πρέπει να συντρέχουν για να πετύχει αυτό λέτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για να είναι φίλη μου σημαίνει ότι μου αρέσει να είμαι μαζί της και αν είναι και αν τη βρίσκω και γοητευτική γιατί να μην την κοιτάξω διαφορετικά; Όλο και κάποια στιγμή θα σκεφτεί ο άνδρας "τι θα γινόταν αν...". Οι γυναίκες δεν το κάνετε ποτέ αυτό;
Μπορεί να είναι φίλη σου αλλά να μην ταιριάζουν οι απόψεις σας ή να μη σού αρέσουν οι επιλογές της. Και τότε ερωτικά θα τη δεις;
Κατά τη γνώμη μου οι γυναίκες είναι πιο ξεκάθαρες στα θέλω τους. Αν επιλέξουν κάποιον άντρα για φίλο δε νομίζω οτι θα τον δουν κάποια στιγμή διαφορετικά. Κι αν τον δουν θα σημαίνει οτι πάντοτε υπήρχε κάπου μέσα τους αλλά δεν το είχαν αντιληφθεί. Είχα κατά καιρούς φίλους (με κοπέλες δεν μπορώ να κάνω παρέα ως επί το πλείστον) με τους οποίους παίζαμε σφαλιάρες που λέει ο λόγος. Αυτούς δε θα μπορούσα ποτέ να τους δω ερωτικά.
Μια γυναίκα επιλέγει τον άντρα κι όχι το ανάποδο πιστεύω. Και έτσι οι όροι τίθενται από αυτήν.
Ποιά είναι η γνώμη μας για αυτούς τους τύπους ανθρώπων; Μα την φανερώνουμε έμπρακτα υποθέτω, άμα γουστάραμε το στυλ, θα ήμασταν σαν αυτούς
Η ερώτηση ήταν, "Υπάρχει πραγματική φιλία μεταξύ άνδρα-γυναίκας;". Μάλλον δεν το έθεσα σωστά. Εσείς σε ποιους ανθρώπους αναφέρεστε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποια η γνώμη σας;Ξυπνάς ένα ωραίο πρωί και αναρωτιέσαι, αν η σχέση σου με τον κολλητό σου είναι πράγματι φιλική ή πρόκειται για κάτι περισσότερο, που απλά δεν είχες συνειδητοποιήσει έως τώρα.
Το ζήτημα της φιλίας ανάμεσα στα δύο φύλα απασχολεί πράγματι πολλούς ανθρώπους και ανήκει σε εκείνα τα ερωτήματα που δεν παίρνουν ποτέ σαφή απάντηση.
Μια νέα έρευνα έρχεται ωστόσο να ξεκαθαρίσει τα πράγματα ρίχνοντας φως στο θέμα, με τη διαφορά, ότι δεν το προσεγγίζει με το κριτήριο της σεξουαλικής έλξης, αλλά βάζει στο επίκεντρο το πώς ορίζει κάθε φύλο το θέμα της φιλίας.
Ενώ λοιπόν οι γυναίκες θεωρούν τους καλύτερους τους φίλους σαν αδερφές ψυχές τους, οι άντρες από τη δική τους πλευρά βλέπουν τις φίλες τους με χαλαρή διάθεση, λέει ο καθηγητής Ρόμπιν Ντάνμπαρ από το Πανεπιστήμιο του Oxford, που κατέληξε στο συμπέρασμα αυτό έπειτα από μελέτη στις αλλαγές που σημειώνει μια φιλική σχέση, όταν τα άτομα περνούν από το σχολείο στο Πανεπιστήμιο.
«Μια φιλία ανάμεσα σε κορίτσια, που άντεξε στο χρόνο, εξαρτιόταν από το πόσο συχνή τηλεφωνική επαφή είχαν μεταξύ τους. Στην περίπτωση των αντρών όμως, αυτού του τύπου η επαφή και επικοινωνία δεν ήταν προϋπόθεση. Αυτό που στήριζε τη φιλία των αγοριών ήταν οι κοινές τους δραστηριότητες: να βγουν για ένα ποτό, να παρακολουθήσουν έναν αγώνα. Οι γυναίκες έχουν σαφέστατα πιο στενούς φιλικούς δεσμούς, σε αντίθεση με τους άντρες, που μπορούν απλά να συμβιβαστούν με την παρουσία κάποιου αριθμού άλλων αντρών και να μοιράζονται πράγματα και εμπειρίες. Είναι πιο χαλαροί οι άντρες», λέει ο καθηγητής, που σημειώνει ότι αυτή η συμπεριφορά τους επεκτείνεται και στις φιλικές τους σχέσεις με το αντίθετο φύλο.
Η παραπάνω εικόνα πιθανότατα να μην σε ξενίσει, ιδιαίτερα αν είχες την τύχη ή την ατυχία να έχεις κάποιον κολλητό στα είκοσι ή τα τριάντα σου. Στην αρχή, τα πράγματα έμοιαζαν να κυλούν υπέροχα. Βγαίνατε, περνούσατε καλά, διασκεδάζατε, μοιραζόσασταν προβλήματα και συμβουλεύατε ο ένας τον άλλο. Μέχρι τη στιγμή που άρχισε μια νέα σχέση, μετακόμισε σε άλλη περιοχή ή άλλαξε δουλειά. Οταν αλλάξει κάτι στη ζωή των αντρών, τότε απλά σε αντικαθιστούν με αυτό και δεν βρίσκουν ποτέ λίγο χρόνο να σου αφιερώσουν.
Οι άντρες δεν βλέπουν τη φιλία με τον τρόπο που το κάνουμε εμείς οι γυναίκες. Το σεξ δεν είναι η αιτία. Αυτό που φταίει είναι η προσπάθεια που πρέπει να καταβάλλουν για να διατηρήσουν μια τέτοια σχέση. Για τους άντρες πάντα υπάρχει η εναλλακτική λύση στη γωνία, να τους περιμένει για μια έξοδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
υπάρχει όταν ένας από τους δύο έχει σχέση
Δεν ήξερα οτι το να έχει κάποιος σχέση μας κάνει να σταματάμε τα αισθήματα που νιώθουμε για αυτόν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βλέπω τώρα τι είχα γράψει πριν 4 χρόνια σχεδόν και ναι, επιμένω οτι μπορούν ένας άντρας και μια γυναίκα να είναι απλά φίλοι. Εξάλλου και στατιστικά να το δεις στη ζωή μας θα έχουμε άντρες με τους οποίους θα μας ενώνει αναγκαστικά μόνο μια φιλία (οι άντρες των συγγενών μας, των φίλων μας, οι εργοδότες μας, οι καθηγητές μας κλπ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αλλα οχι καποιον που κλαιει υπερβολικα και χρησιμοποιει το κλαμα σαν γυναικα..
ειναι τη φυση του ανδρικου μυαλου η δυσκολη εξωτερικευση των συναισθηματων ,οπως ειναι το αντιθετο στις γυναικες..και αυτο υπαρχει και χωρις τις κοινωνικες επιρροες κλπ...
Διαφωνώ. Η κοινωνία "μαθαίνει" τους άντρες να μην εξωτερικεύουν τα συναισθήματά τους. Γι' αυτό κι όταν δω έναν άντρα να κλαίει νιώθω οτι είναι ευάλωτος, τον νιώθω πιο πολύ κοντά μου, χωρίς τείχη, πιο ανθρώπινο. Είναι ανθρώπινο το κλάμα όπως και να το κάνουμε γιατί είναι έκφραση συναισθήματος. Δε θέλω τους δυνατούς ανθρώπους, τους αλύγιστους, με φοβίζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για φίλους ναι, τους λατρεύουν.
Όχι μόνο για φίλους. Ποτέ δεν μπορείς να προβλέψεις τι θα ερωτευτεί μια γυναίκα σε έναν άντρα. Τα πράγματα στο κεφάλι της είναι πολύ περιπλοκα. Προσωπικά θα θεωρούσα πολύ ερωτεύσιμο έναν άντρα που κλαίει ή έχει κάποιο συναίσθημα και το εκφράζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνέχισε η φιλία μας και παράλληλα είχαμε κάποιες σεξουαλικές σχέσεις, αλλά δεν θεωρήσαμε ποτέ ότι είχαμε ερωτική σχέση
Μου κάνει εντύπωση να το ακούω αυτό από σένα που ξέρω ποιο είναι το ιδανικό σου για μία σχέση. Αυτό που ήθελα να σε ρωτήσω είναι, εφόσον ήσασταν τόσο καλά μαζί σε όλους τους τομείς, γιατί "φοβηθήκατε" τόσο πολύ τον όρο ερωτική σχέση; Για να μη χαλάσει η φιλία όπως με την προηγούμενη κοπέλα; Θα μπορούσε όμως αυτή η φιλία - σχέση να καταλήξει στο απόλυτο που ξέρω οτι ψάχνεις.
δεν μας πλήγωνε όταν κάποιος από τους δυο μας είχε κάποια ερωτική επιτυχία με άλλον, επειδή ήμασταν φίλοι.
Αυτό μπορεί να είναι παγίδα. Σε αυτές τις καταστάσεις που υπάρχει το ξεκαθάρισμα οτι δεν έχουμε σχέση, φίλοι είμαστε που μας βγήκε το ερωτικό, ας μην το πάρουμε σοβαρά κι ας μην πληγωθούμε, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος ο ένας να αρχίσει να το βλέπει αλλιώς κι αναγκαστικά να υποκρίνεται πως ισχύει ακόμα η συμφωνία. Δε λέω για τη δική σου περίπτωση αλλά γενικά μπορεί να συμβεί. Κι ειδικά με μια γυναίκα που το μυαλό της μπορεί να πάρει περίεργες στροφές και, όσο και να μην πολυγουστάρει κάποιον, μπορεί ξαφνικά να νιώσει συναισθήματα που κανένα ξεκαθάρισμα δεν μπορεί να τα αποτρέψει.
μόνο μια γυναίκα μπορεί να καταλάβει έναν άντρα, ποτέ ο άντρας. Με τον άντρα θα κάνεις χαβαλέ, η κατάλληλη γυναίκα όμως μπορεί να καταλάβει την ψυχή σου και τα πιο απόκρυφα και θα σου δείξει αμέσως τις αιτίες.
Μήπως γιατί οι άντρες εξαιτίας του πώς έχουν μεγαλώσει θεωρούν οτι δεν είναι "πρέπον" για έναν άντρα να έχει συναισθήματα και να τα εκφράζει, ή οτι πρέπει μόνος του να λύνει τα προβλήματά του; Ενώ σε μια γυναίκα είναι πιο εύκολο κι "ανώδυνο" να ανοίξεις την καρδιά σου - οι γυναίκες λατρεύουν τους ευάλωτους και ρομαντικούς άντρες.
Νομίζω βάλαμε πολλά θέματα στη συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τώρα φίλε Τσακίρη αν δε βλέπομαι τι να πω; Δεν το ξέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.