@cibyllian
Έχω ζήσει στο εξωτερικό, συγκεκριμένα στη Σκωτία.
Καλά τώρα τι συγκρίνεις τη ζωή στη Γερμανία, με τη ζωή στην Αθήνα των 6 εκατομμυρίων ανθρώπων στοιβαγμένοι από το πρωί στα μποτιλιαρίσματα, μεσα στο καυσαέριο, μέσα στο τσιμέντο, και το λες αυτό ποιότητα ζωής? Με την άναρχη δόμηση, και την έλλειψη πρασίνου, με τα καμμένα δάση? Για ποιά ποιότητα ζωής συζητάς, που το βράδυ πολλοί φοβούνται να κυκλοφορήσουν στο δρόμο?
@neraida
Και μιας και εθιξες το οικονομικό Νεράιδα έχεις επίσημα στοιχεία που να δείχνουν οτι οι Έλληνες είναι πλουσιότεροι των Γερμανών?
Ναι τη συγκρίνω, γιατί και στη Γερμανία έχει μποτιλιάρισμα και μάλιστα σε δρόμους πολύ μεγαλύτερους από τους δικούς μας και καυσαέριο έχει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό, καθώς έχουν και πολύ περισσότερα εργοστάσια και μολυσμένα ποτάμια (ο Ρήνος είναι σε απελπιστική κατάσταση) και το βράδυ επίσης φοβάσαι να κυκλοφορήσεις σε κάποιες περιοχές όπως ακριβώς φοβάσαι κι εδώ σε κάποιες περιοχές και όχι σε όλες.
Και η Νεράιδα έχει δίκιο, οι χώρες αυτές έχουν πλούσιο κράτος όχι πλούσιο πολίτη, ενώ εμείς το αντίθετο.
Επίσης να σας πω ότι όσο χάλια και να είναι η χώρα μου, πολύ το χαίρομαι που όταν βγαίνουμε έξω να φάμε παραγγέλνουμε 3-4 πράγματα και όχι ένα, γιατί είμαστε πιο large σαν λαός. Επίσης πολύ χαίρομαι που δεν κλείνουν οι καφετέριες 7 το απόγευμα ακριβώς, γιατί εγώ φεύγω αργότερα από τη δουλειά μου και θέλω να πιω καφέ εκείνη την ώρα. Που δεν ζω σε προηγμένο κράτος, αλλά όταν θα βγω στο εξωτερικό δεν θα πεταξώ σκουπίδι κάτω όπως δεν το κάνω κι εδώ, γιατί αν θυμηθείτε τα Αγγλάκια πέρσυ γέμισαν μια Αθήνα με μπυρόκουτα μη σεβόμενοι τίποτα. Πολύ χαίρομαι που βγαίνω έξω και δεν πατάω ξαπλωμένα κορμιά μεθυσμένων, γιατί θεωρούν ότι η διασκέδαση είναι να πιείς μέχρι να πέσεις κάτω. Πολύ χαίρομαι που ο καφές που πίνουμε είναι λόγος για συνάντηση και όχι μια μηχανική συνήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έλα ντε? και μένα μου κανε εντύπωση αυτό το σχόλιο της Cibyllian. Οι Γερμανοί έχουν μεγαλύτερο κατά κεφαλήν εισόδημα από τους Έλληνες, η ποιότητα ζωής τους είναι πολύ καλύτερη από τη δική μας. Το Γερμανικό κράτος είναι πολλά έτη μπροστά από το δικό μας.
Μάλλον θα εννοεί οτι επειδή δουλεύουν περισσότερο, θα είναι και πιο δυστυχισμένοι, αλλά αυτό δεν ισχύει, τώρα και οι Έλληνες δουλεύουν τις ίδιες ώρες με τους υπόλοιπους.
Έχεις ζήσει στη Γερμανία; Όχι ως τουρίστας, να έχεις ζήσει εκεί! Η ποιότητα ζωής έχει να κάνει με το κατακεφαλήν εισόδημα μόνο;
Μάλλον δεν έγινε κατανοήτη η πρόθεση των λεγομένων μου. Δεν είπα ότι είμαστε καλύτεροι ή χειρότεροι, ούτε ότι δεν έχουμε προβλήματα. Είπα απλά ότι μερικές φορές παραμιζεριάζουμε με τη γκρίνια για τα χάλια του κράτους μας, της χώρας μας κλπ!
Και ποιός δεν θα ήθελε να ήταν λυμένα πολλά από τα προβλήματα που μας ταλαιπωρούν καθημερινά. Απλά βαρέθηκα να ακούω από όλους και συνέχεια φράσεις όπως "Α ρε .... πήγαινε έξω να δεις πως είναι" ή "Πας έξω και βλέπεις πόσα χρόνια μπροστά είναι". Ναι είναι, αλλά και σε κάποιους άλλους τόμεις καταλαβαίνεις γιατί όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνα αυτοί πηδούσαν από καλδί σε κλαδί. Όποιος έχει ζήσει έξω σε χώρα της Κεντρικής Ευρώπης θα καταλάβει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό που συζητάμε, είναι ότι έχουμε πολλά διαρθρωτικά προβλήματα, ως κοινωνία, ως κράτος και ως οικονομία, αλλά όλοι βολεύονται στο να τα επισημαίνουν, χωρίς να κάνουν τίποτε γι' αυτά.
Συμφωνώ, ότι δεν είμαστε χειρότεροι από τους ξένους σε διάφορα ζητήματα. Εκείνοι όμως έχουν λυμένα πολλά προβλήματα που εμείς τ' αντιμετωπίζουμε καθημερινά. Δεν είναι τυχαίο πως βρισκόμαστε στην τελευταία θέση σε όλους τους Ευρωπαϊκούς ποιοτικούς και ποσοτικούς δείκτες.
Γιατί μήπως δεν έχει η Γερμανία υψηλά ποσοστά ανεργίας, δεν έχει η Γαλλία αστέγους που πεθαίνουν από πείνα, εγκληματικότητα και δυστυχία, δεν έχει η Αγγλία γραφειοκρατική ταλαιπωρία, που για να πάρεις μια βαρκούλα να κάνεις βόλτα στο ποτάμι πρέπει να συμπληρώσεις 4 αιτήσεις; Δεν αντιλέγω ότι είμαστε σε πολλά πράγματα απαράδεκτοι και ότι κάποια πράγματα έξω είναι σε καλύτερη μοίρα. Υπάρχουν όμως και πράγματα που δεν είναι και τα θεωρώ εξίσου σοβαρά. Το γεγονός ας πούμε ότι οι άνθρωποι σε χώρες, όπως π.χ. η Γερμανία που είναι προηγμένη τεχνολογικά και έχει αν θες λυμένα κάποια θέματα, πάσχουν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από κατάθλιψη, έχουν μεγαλύτερο ποσοστό αυτοκτονιών και άλλα τέτοια, δεν είναι εξίσου σοβαρό και ανησυχητικό; Δεν είδα πουθενά να λένε "τι γίνεται έδω, γιατί συμβαίνει;" , παρά κι εκεί οι ενέργειες περιορίζονται σε συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων.
Θέλω να πω ότι προβλήματα για να μας απασχολούν θα υπάρχουν πάντα, άλλα σοβαρότερα και άλλα λιγότερο σοβαρά. Και όταν λύνεις ένα, θα παρουσιαστεί ένα άλλο. Γι αυτό ας μην τσουβαλιαζόμαστε από μόνοι μας.
Σήμερα διάβαζα ότι στην Ευρώπη άρχισαν κινήσεις διαμαρτυρίας για τις διεθνείς τιμές του πετρελαίου. Πράγματι, αν οι ίδιοι οι καταναλωτές αρνηθούν το ότι η τιμή του τάδε αγαθού είναι αντίστοιχη της πραγματικής του αξίας, τότε ένα σύστημα που στηρίζεται στην "Πίστη", δεν μπορεί να σταθεί. Εδώ, όταν έγινε η απεργία των βυτιοφορέων, το μόνο που μας ενδιέφερε ήταν να πλακωνόμαστε στο ξύλο στις ουρές στα βενζινάδικα κι όχι να κάνουμε κάτι για τη μείωση των τιμών των καυσίμων. Ατομισμός, ωχαδερφισμός, αδράνεια, απογοήτευση, απόγνωση;;;
Καλά έλεγε κάποιος, ότι τις επαναστάσεις τις κάνουν τ' άδεια στομάχια, όχι τα άδεια κεφάλια...
Αντιδρούν για τη βενζίνη και καλά κάνουν, όμως για πόσα δεν αντιδρούν; Τα ενοίκια που στην Αγγλία είναι αστρονομικά, δεν τους ενοχλούν; Το ότι δεν έχουν καθεστώς ιδιοκτησίας; Οι Αυστριακοί και οι Γερμανοί που πληρώνουν 3 μελιτζάνες και όποια άλλα λαχανικά, σαν να πληρώνουν χρυσάφι;
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν θεωρώ καθόλου ότι καλά κάνουμε και είμαστε παρτάκηδες, απλά μη νομίζουμε ότι και οι άλλοι είναι καλύτεροι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορεί να μην είναι.
Αλλά όλα αυτά που συζητήσαμε παραπάνω, δεν είναι θέματα ευτυχίας ή όχι.
Είναι θέματα αξιοπρέπειας.
και η ευτυχία αξιοπρέπεια δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οχι δεν νομίζω κάτι τέτοιο. Αλλά σε πιάνει η ψυχή σου όταν διαπιστώνεις σε τι επίπεδο βρίσκονται μερικά κράτη, κι ακόμα περισσότερο όταν αντιλαμβάνεσαι οτι ποτέ δεν θα φτάσουμε εμείς σε ένα τέτοιο σημείο.
Από θέμα οργάνωσης ναι, όντως είναι δύσκολο να φτάσουμε εκεί. Όμως μη νομίζεις ότι τελικά είναι πιο ευτυχισμένοι αυτοί από εμάς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
...και με αυτό το ερώτημα φτάνουμε σε αυτά που λέγαμε πριν λίγο με την ΚουΕ περί κατοχής.
Μήπως είχαμε συνηθίσει το βούρδουλα, κάτι από τους Τούρκους, κάτι από τους Γερμανούς, και πλέον έχουμε μάθει έτσι;
Μήπως τελικά δεν είμαστε ικανοί να διαχειριστούμε την υπέρμετρη ελευθερία μας;
Μα επιτέλους, δεν θα βρεθεί ένας λαός να μας κατακτήσει, μήπως δούμε κι εμείς μια άσπρη μέρα;
Βρέθηκε ήδη. Η ευρωπαϊκή ένωση. Μόνο που το κάνει σιγά σιγά και με το γάντι, χωρίς να το καταλάβουμε.
Είναι θέμα ότι είμαστε λίγο ίσως πιο παρτάκηδες στην καθημερινότητα από κάποιους άλλους. Όμως να σου πω την προσωπική μου άποψη, βλέπουμε κάποιες άλλες χώρες και λέμε "Κοίτα να δεις πόσο πολύ σέβονται τους νόμους" και δεν σου κρύβω ότι σε κάποια πράγματα τους ζηλεύουμε. Θα ήθελα π.χ. να σταματάει το αυτοκίνητο όταν πατάω το πόδι μου στην άσφαλτο, όπως γίνεται έξω. Θα ήθελα να δω επαρχιακά νοσοκομεία τόσο καλά εξοπλισμένα, όπως τα είδα έξω. Και θα ήθελα να δω και πολλά άλλα πράγματα όπως είναι έξω. Όμως νομίζεις ότι κι εκεί δεν υπάρχουν μεμπτά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Την σωστή εφαρογή των νόμων εννοώ κ τον έλεγχο.
Γιατί όμως σ' αυτή τη χώρα χρειαζόμαστε βούρδουλα για να εφαρμόσουμε ένα νόμο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο τρόπος, να εξυγιανθεί ο χώρος τη υγείας, και όχι μόνο, είναι ένας. Είναι αυτός που εφαρμόστηκε στους δρόμους και όλοι οι Έλληνες πλέον φοράνε ζώνη ασφαλείας και κράνος.
Το κακό δηλαδή είναι οτι θεωρούμε εαυτούς υπεράνω νόμων.
Εννοείς την τιμωρία με πρόστιμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σαφώς και υπάρχουν τέτοιοι γιατροί, και σαφώς φέρουν τεράστιο μερίδιο ευθύνης. Δεν είναι όμως ο γιατρός αυτός που κυβερνά τον τόπο, άρα γιατί θα πρέπει όλα αυτά να εξαρτώνται από το αν ο γιατρός είναι καλός ή κακός, τα παίρνει ή δεν τα παίρνει; Δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα τέτοιο νομοθετικό πλαίσιο ώστε να μην επιτρέπεται στον καθένα να κάνει ότι θέλει; Ωστε να μην βρίσκει πρόσφορο έδαφος ο κάθε ένας που προσπαθεί να εκμεταλλευτεί τέτοιες καταστάσεις;
Κανείς γιατρός δεν έχει αντίρρηση να ανοίξουν νέα νοσοκομεία, νέες κλινικές και πτέρυγες, νέες μονάδες και να εξυπηρετείται ο κόσμος όπως πρέπει. Υπάρχουν κι αυτοί που βλέπουν μόνο την τσέπη τους, αλλά κι αυτούς ακόμα θα μπορούσε να τους έχει απομονώσει το ¨σύστημα" αν ήθελε.
Ομως, όταν πριν λίγο καιρό τη μείζον ζήτημα στη χώρα μας ήταν το ασφαλιστικό, όλος ο κόσμος ασχολούνταν με το πόση και πότε σύνταξη θα πάρει.
Ούτε κουβέντα για τις παροχές των ταμείων, και την περίθαλψη. Είναι ΚΑΙ αυτό το ασφαλιστικό.
Η διαφωνία μου είναι ότι δεν φταίνε μόνο αυτοί που κυβερνούν, αλλά και ο καθένας από εμάς όταν κάνει ο ίδιος ή όταν συνηγορεί στο να κάνει κάποιος άλλος κάτι στραβό. Δηλαδή όταν εγώ ως γιατρός, έχω άλλη αντιμετώπιση σε έναν ασθενή όταν έρχεται στο δημόσιο νοσοκομείο και άλλη όταν έρχεται στο ιδιωτικό, τότε είναι σαν να τον σπρώχνω στο ιδιωτικό. Το αποτέλεσμα είναι ότι με τον καιρό και με τα αυξανόμενα περιστατικά, ο ασθενής θα αρχίσει να αδιαφορεί κάπως για το τι γίνεται στο δημόσιο και θα κάνει ότι μπορεί (γιατί σε θέματα υγείας κάνει κανείς ότι μπορεί) για να πάει σε ιδιωτικό νοσοκομείο ή ιατρείο. Και βέβαια το ίδιο ισχύει και για άλλους κλάδους, δεν είναι μόνο ο ιατρικός.
Τώρα όσον αφορά για τις παροχές των ταμείων, έχεις απόλυτο δίκιο διότι με τα λεφτά που πληρώνουμε μηνιαίως (και εμείς αλλά και οι εργοδότες μας) σε αντίστοιχη περίπτωση μια ιδιωτική ασφάλεια θα μας είχε ένα ασθενοφόρο έξω από το σπίτι. Ποιός όμως μπορεί να πληρώνει τέτοια ποσά και σε μια ιδιωτική ασφάλεια; Και στο τέλος τέλος γιατί να το κάνει, όταν πληρώνει ήδη ασφαλιστικές εισφορές στο κράτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν θα έπρεπε λοιπόν να μπορείς να έχεις πρόσβαση σε αυτόν και σε κάποιο δημόσιο νοσοκομείο;
Φαντάζεσαι τι θα γινόταν αν τους υποχρέωναν να το κάνουν αυτό; Δεν είδα όμως ποτέ κανέναν από αυτούς να βγει και να πει, ανοίξτε τα καινούργια νοσοκομεία για να χειρουργούμε εκεί όλους όσους δεν μπορούν να πληρώσουν το ιδωτικό. Αν το έλεγαν αυτό νομίζεις ότι δεν θα είχαν την υποστήριξη του κόσμου και δεν θα χτύπαγε χειρότερα η αδιαφορία των όποιων υπευθύνων;
Ή και κάτι άλλο, έχει τύχει να δεις διαφορετική αντιμετώπιση στον ίδιο γιατρό, όταν θα σε εξετάσει στο ιατρείο του ΙΚΑ και όταν θα σε εξετάσει στο ιδιωτικό του ιατρείο; Εκεί ποιος φταίει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.