vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
04-06-08
20:01
Ακριβώς. Το πρόβλημα δεν είναι ο δήμαρχος και νομίζω ότι αφού υπήρχε νομικό κενό ΚΑΙ ο γάμος ήταν γνωστό ότι θα γίνει καιρό πριν, το να τον κυνηγήσουν είναι το μεγαλύτερο λάθος.
Ας δούμε λίγο την οπισθοδρομική κοινωνία και τη διάκριση αυτή, και μετά ας σφαχτούν οι πολιτικοί στα παράθυρα...
Με το πρώτο συμφωνώ...Ο γάμος ήταν γνωστό ότι θα γίνει παρόλο που μπορεί να μην είναι καθ'όλα νόμιμος...Δεν ξέρω πάνω σε ποιο παραθυράκι πάτησε ο δήμαρχος και τον τέλεσε...Απλά ορισμένοι συμφεροντολόγοι τον άφησαν να γίνει...Βλέπε κανάλια και οι συζητήσεις επί συζητήσεων που θα ακολουθήσουν...
Ωστόσο δεν ξέρω αν η ελληνική κοινωνία είναι οπισθοδρομική...Εάν μου έλεγες για κάποιες δεκαετίες πριν ίσως να συμφωνούσα...Σήμερα απλά νομίζω ότι οι αλλαγές πρέπει να γίνονται ομαλά...Θα μου πείτε όταν το πολυσυζητάμε το κουράζουμε το θέμα...Κάποια τέτοια θέματα πρέπει όντως να τα κουράζεις...
Neraida δε βλέπουμε μόνο το δέντρο...Το βλέπουμε όλο το δάσος απλά δεν μπορείς να ασχοληθείς ταυτόχρονα με όλα τα δέντρα...Τα πιάνεις ένα ένα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
01-06-08
18:37
Μάλιστα, να μην γίνει απότομα επειδή δεν το χωράει ο νους της γιαγιάς μου. Συμφωνώ. Θα γίνει, όμως, αργά ή γρήγορα. Και πάντα, όσο προσεγμένα και σταδιακά κι αν ενταχθεί στην κοινωνία μας, θα υπάρχουν "γιαγιάδες". Πάντα σε κάποιους θα φαίνεται απότομο και επικίνδυνο ακόμα. Δεν είναι αυτός λόγος να καθυστερεί το πρόβλημα και να χρονίζει.
Κι αν πληγωθεί και σοκαριστεί μια γιαγιά, την ίδια ώρα θα χαρεί ένας ομοφυλόφιλος ή ένας "φιλελεύθερος", το εγγόνι της ας πούμε. Θα νιώσει έτοιμος ένας ομοφυλόφιλος να προσφέρει. Να προσφέρει σε μια κοινωνία στην οποία και αυτός ανήκει, στην οποία και αυτός δικαιούται να ανήκει με τον ίδιο τρόπο και με την ίδια θέληση μιας γιαγιάς που επιθυμεί αν και γέρασε να συμμετέχει ενεργά σε όλα.
Δε διαφωνώ...Όντως αργά ή γρήγορα θα γίνει...Αυτό που λέω είναι απλά ότι καλύτερα να γίνει αργά...Χωνεύεται καλύτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
01-06-08
12:39
Ενώ στο ίδρυμα δεν θα αναρωτιέται γιατί δεν έχει ΟΥΤΕ μαμά ΟΥΤΕ μπαμπά;;;;
Στο ίδρυμα όμως δε θα νιώθει μειονεκτικά απέναντι σε όλα τα υπόλοιπα παιδιά που υπάρχουν εκεί...Όλα τα παιδιά αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα και μάλιστα από όσο μπορώ να γνωρίζω αλληλοϋποστηρίζονται μεταξύ τους...Δε νομίζω ότι είναι το ίδιο με το να πηγαίνει στο σχολείο και να ακούει από κάποια άλλα παιδιά ή ακόμα και από μερικούς δασκάλους ορισμένα απαράδεκτα σχόλια για το ότι οι δύο γονείς του είναι του ίδιου φύλου...
Νομίζω ότι καθαρά στα συναισθήματα αναφέρεσαι. Το σχολείο, οι απορίες για τα "αυτονόητα", η ψυχική κατάσταση που "κλονίζεται" είναι συναισθήματα. Τώρα, το τι και με ποιον είμαι "καλύτερο" να συζητάει το παιδί κάποια θέματα είναι σχετικό. Δεν βρίσκω πάλι διαφορά στην προσέγγιση που θα έχει το παιδί από τον πατέρα ή την μητέρα. Κι αν βρίσκω, δεν μ'ενδιαφέρει το περιεχόμενο και το κύρος της συζήτησης αλλά τα κίνητρα.
Το ότι λείπει είναι σίγουρο. Μας νοιάζουν το γιατί και το πώς. Η έλλειψη, όταν αντικαθίσταται από την αντίστοιχη πληρότητα, αναιρείται. Το πώς λείπει λοιπόν κάποιος μπορεί πάντα να καθορίσει και το αν λείπει, σε οποιαδήποτε οικογένεια, σε οποιαδήποτε περίπτωση.
Για το ίδρυμα δεν το συζητώ το πώς...
Ίσως έχεις δίκιο...Μπορεί να μην το εξέφρασα σωστά...Δεν αναφέρομαι στην αγάπη, στοργή και φροντίδα (όπως είπα) που μπορούν να δωθούν σε ένα παιδί...
Εάν ένα αγόρι μεγαλώνει μέσα σε μία οικογένεια με δύο μητέρες και χωρίς πατέρα, τότε επαναλαμβάνω ότι δεν έχει ένα πατρικό πρότυπο στο οποίο μπορεί να βασιστεί για να χτίσει τη δική του συμπεριφορά ως πατέρας...Εδώ είναι που διαφωνώ με τα όσα λες...Υπάρχει έλλειψη αλλά δεν υπάρχει αντίστοιχη πληρότητα...Όπως μία μητέρα δεν αντικαθίσταται πλήρως από έναν δεύτερο πατέρα έτσι και ένας πατέρας δεν αντικαθίσταται πλήρως από μία δεύτερη μητέρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
01-06-08
01:59
Είμαι σίγουρη ότι θα χρειαστεί να το γράψω αρκετές φορές αυτό, γιατί πάντα θα έρχεται κάποιος να γράφει την άποψη του χωρίς ούτε να το σκεφτεί, ούτε να το διαβάσει. Ίσως μάλιστα να το έχω γράψει και σε προηγούμενη σελίδα και να μην το θυμάμαι:
Δεν υπάρχει λόγος να συγκρίνετε αν είναι εξίσου καλό για το παιδί ένα ομόφυλο ζευγάρι με ένα ετερόφυλο! Με το ίδρυμα να το συγκρίνετε, διότι από εκεί υιοθετούν! Δεν τα παίρνουν από κανένα άλλο ζευγάρι και απ'όσο γνωρίζω τα ετερόφυλα ζευγάρια έχουν προτεραιότητα στην υιοθεσία. Οπότε τσάμπα ασχολείστε με το αν είναι εξίσου καλά πρότυπα τα ομόφυλα ζευγάρια για τα παιδιά, διότι δεν πρόκειται να τεθεί ποτέ στην πράξη τέτοιο ζήτημα. Ασχοληθείτε καλύτερα με το αν ένα ομόφυλο ζευγάρι είναι καλύτερο από ίδρυμα. Αλήθεια υπάρχει κανείς σας που θα προτιμούσε να έχει μεγαλώσει σε ίδρυμα παρά με 2 γονείς ίδιου φύλου;
Επίσης, ένα ζευγάρι λεσβιών μπορεί στο άνετο να μεγαλώσει παιδί, χωρίς να χρειάζεται κανένα νόμο. Πολύ απλά κάνει κάποια από τις δύο τεχνητή γονιμοποίηση (ή σεξ) και το μεγαλώνει μετά με τη σύντροφο της όντας απλά άλλη μια ανύπανδρη μητέρα για το νόμο.
Ξέρεις πόσα παιδιά την σήμερον ημέρα στην Ελληνική - πουριτανική- κοινωνία μεγαλώνουν μόνο με τη μαμά τους και τη γιαγιά τους?
Ξέρεις πόσα παιδιά δεν βλέπουν ΠΟΤΕ τον χωρισμένο απ τη μαμά τους πατέρα τους?
Ξέρεις πόσα παιδάκια τα έχει παρατήσει η μαμά τους και μεγαλώνουν με τον μπαμπά τους?
Πραγματικά δεν βρίσκω καμία διαφορά στο να μεγαλώνουν με τη μαμά-γιαγιά τους απ το να μεγαλώνουν με τον μπαμπά - μπαμπά τους
Το βασικότερο που χρειάζεται ένα παιδί για να μεγαλώσει υγιές και σωστά είναι η Αγάπη και η φροντίδα.
Αρα διαφωνεις και με το μεγαλωμα ενος παιδιου απο μια ανυπαντρη μητερα??Αφου και εκει θα λειπει το πατρικο προτυπο..Εγω διαφωνω μαζι σου..Αν υπαρχει αγαπη απο την ανυπαντρη μητερα η απο το ζευγαρι των ομοφυλοφιλων ολα ξεπερνιουνται..
Ανέφερα και στο ποστ μου ότι δεν θίγω το θέμα των συναισθημάτων...Φυσικά και δύο γονείς του ίδιου φύλου μπορούν να δώσουν σε ένα παιδί όση φροντίδα, αγάπη και στοργή του χρειάζεται...Για τη σωστή ανατροφή ενός παιδιού όμως δεν αρκούν τα συναισθήματα...Είναι κάποια πράγματα που ένας γιος μπορεί να συζητήσει καλύτερα με τον πατέρα του...Είναι κάποια πράγματα που μία κόρη μπορεί να συζητήσει καλύτερα με τη μητέρα της...Και ένας μπαμπάς ή μία μαμά δεν αντικαθίστανται εύκολα από κάποιον άλλον...Λείπουν πραγματικά όταν δεν υπάρχουν...Ξέρετε καμία ανύπαντρη μητέρα που να μην έλαβε ποτέ την ερώτηση "Μαμά, εγώ δεν έχω μπαμπά;;;"...Φυσικά και στηρίζω τις ανύπαντρες μητέρες και μπράβο τους για το θάρρος τους και την υπομονή τους αλλά νομίζω ότι είναι ατυχής παρομοίωση...Η ψυχική κατάσταση του παιδιού κλονίζεται όταν βλέπει ότι έχει δύο γονείς του ίδιου φύλου και όχι έναν μπαμπά και μία μάμα όπως του έμαθε ο δάσκαλος / η δασκάλα στο σχολείο του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
31-05-08
02:07
Δε νομίζω ότι η ελληνική κοινωνία είναι έτοιμη να δεχτεί το γάμο μεταξύ ομοφυλοφιλικών ζευγαριών...Η ομοφυλοφιλία στην Ελλάδα παραμένει για πολλούς ένα θέμα ταμπού και ιδιαίτερα σε μία κοινωνία η οποία είναι αρκετά παραδοσιακή και στενά δεμένη με την ορθόδοξη χριστιανική πίστη...Είναι πολύ τολμηρό λοιπόν για μία τέτοια κοινωνία να ακούσει ότι γίνεται μία τέτοια νομιμοποίηση...Θα μου πείτε "Είμαστε οπισθοδρομικοί ή δεν είμαστε ανοιχτόμυαλοι!!!"...Δεν είναι έτσι και δε συμφωνώ με κάτι τέτοιο...Απλά είμαστε μία κοινωνία στην οποία δεν αρέσουν και πολύ οι απότομες και τολμηρές αλλαγές...Τέτοια βήματα πρέπει να γίνονται σιγά σιγά...
Όσο για την υιοθεσία...Εδώ διαφωνώ...Μπορεί ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων να έχει τη δύναμη να δώσει όλα όσα χρειάζονται σε ένα παιδί...Δε θα αναφερθώ στα συναισθήματα...Θα λείπει όμως πάντοτε μία μητέρα ή ένας πατέρας...Θα λείπει πάντοτε ένα πρότυπο μητρικό ή πατρικό για το παιδί...
Όσο για την υιοθεσία...Εδώ διαφωνώ...Μπορεί ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων να έχει τη δύναμη να δώσει όλα όσα χρειάζονται σε ένα παιδί...Δε θα αναφερθώ στα συναισθήματα...Θα λείπει όμως πάντοτε μία μητέρα ή ένας πατέρας...Θα λείπει πάντοτε ένα πρότυπο μητρικό ή πατρικό για το παιδί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.