vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
11-10-08
16:59
Εντάξει δεν είναι και κάτι σπουδαίο η βίζα...Και που μας εξαίρεσαν κατά τη γνώμη μου δεν είναι αντίποινα για τα Σκοπιανό ή για τη συνεργασία με τη Ρωσία όπως επίσης έχει ακουστεί...Το να βγάλεις βίζα για να ταξιδέψεις στις Η.Π.Α. είναι κάτι πολύ εύκολο...Μόνο που θα χρειαστείς νομίζω γύρω στα 80 με 100 ευρώ (...δε θυμάμαι πόσα ακριβώς είναι...) για ένα παράβολο...Τα υπόλοιπα που χρειάζονται είναι εντελώς διαδικαστικά...
Αν είναι έτσι τα αντίποινα τότε δεν έχουμε να φοβόμαστε και τίποτα...
Αν είναι έτσι τα αντίποινα τότε δεν έχουμε να φοβόμαστε και τίποτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
09-10-08
11:41
Ας δούμε λιγάκι το παρακάτω άρθρο...
https://www.e-tipos.com/newsitem?id=55029
Σε τροχιά λύσης φαίνεται να πέρασε από την Πέμπτη το πρόβλημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, καθώς η νέα πρόταση Νίμιτς φέρνει, για πρώτη ίσως φορά τόσο έντονα, εγγύτερα το ενδεχόμενο της συμφωνίας των δύο πλευρών.
Χαρακτηριστική της ατμόσφαιρας που πλέον διαμορφώνεται ήταν τόσο η πρώτη αντίδραση της ελληνικής πλευράς, η οποία κινήθηκε σε εμφανώς θετικούς τόνους, όσο και η ευνοϊκή στάση στην οποία δείχνει να καταλήγει η διχασμένη ηγεσία του γειτονικού κράτους.
Σύμφωνα με πληροφορίες που έρχονται από τα Σκόπια, η πρόταση αντιμετωπίζεται καταρχήν θετικά, αν και οι γνωστοί κύκλοι που επενδύουν στην εθνικιστική ένταση επιδιώκουν να την καταστήσουν ανενεργή.
Το περιεχόμενο της πρότασης, σε συνδυασμό με το κλίμα που δημιουργείται, εκτιμάται ότι μπορεί να λειτουργήσει καταλυτικά, να σηματοδοτήσει το τέλος του κύκλου των άγονων διαπραγματεύσεων και να οδηγήσει, υπό προϋποθέσεις, σε άρση του αδιεξόδου.
Ο κ. Μάθιου Νίμιτς εισηγείται το όνομα «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» για τη διεθνή επικοινωνία της ΠΓΔΜ, η οποία θα διατηρήσει το συνταγματικό της όνομα στη σλαβική γραφή Republika Makedonija για χρήση στο εσωτερικό και στις διμερείς σχέσεις με τρίτες χώρες που θα το επιλέξουν.
Αντιδράσεις
Η πρώτη αντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης εκφράστηκε από τον εκπρόσωπο του ΥΠΕΞ κ. Γιώργο Κουμουτσάκο, ο οποίος είπε ότι η πρόταση αξιολογείται με «εποικοδομητική διάθεση».
Επεσήμανε ότι «εμείς πάντα παρουσιάζουμε με τρόπο συγκροτημένο και ξεκάθαρο τις θέσεις μας», ενώ υπενθύμισε τη βούληση της Αθήνας για επίλυση του προβλήματος, την οποία χαρακτήρισε «εφικτή». Αρμόδιες κυβερνητικές και διπλωματικές πηγές έκαναν λόγο για «πολύ καλή πρόταση» με το επιχείρημα ότι για πρώτη φορά ύστερα από δεκατρία χρόνια άκαρπων διαπραγματεύσεων προτείνεται από τα Ηνωμένα Εθνη σύνθετο όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό, όπως ζητά η ελληνική πλευρά.
Εκτιμήσεις
Από την πλευρά της ΠΓΔΜ δεν έγιναν δημόσιες δηλώσεις αλλά αρμόδια διπλωματική πηγή, με διαρροή στα μέσα ενημέρωσης, έκανε λόγο για συγκροτημένη και συγκεκριμένη πρόταση που μπορεί να οδηγήσει σε συμβιβασμό. Σήμερα η υπουργός Εξωτερικών κυρία Ντόρα Μπακογιάννη θα έχει συνάντηση με τον πρωθυπουργό κ. Κ. Καραμανλή και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κάρολο Παπούλια, ενώ το ΠΑΣΟΚ της μετέφερε με πιεστικό τρόπο ότι απαιτεί ενημέρωση σήμερα και όχι την Παρασκευή όπως είχε οριστεί.
Οπως εκτιμούν έμπειροι παράγοντες της ελληνικής διπλωματίας, οι «γκρίζες ζώνες» της πρότασης Νίμιτς βρίσκονται στη διατήρηση του ονόματος «Δημοκρατία της Μακεδονίας», στο γεγονός ότι δεν προβλέπεται συνταγματική αναθεώρηση στα Σκόπια, στην αναγραφή περισσότερων του ενός ονομάτων στα διαβατήρια, αλλά επίσης στη διατήρηση της γλώσσας ως «μακεδονικής» (όπως έχει καταχωρισθεί στα Ηνωμένα Εθνη, δηλαδή macedonian).
Τα βασικά σημεία της πρότασης Νίμιτς
▪ Ονομα: Διατηρείται το συνταγματικό όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας» για χρήση στο εσωτερικό στη σλαβική γραφή (Republika Makedonija). Η προσωρινή ονομασία FYROM αντικαθίσταται από το Republic of Northern Macedonia (Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας) για τη διεθνή επικοινωνία.
▪Εύρος χρήσης: Το όνομα «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» προτείνεται για επίσημη διεθνή χρήση στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών και των διεθνών οργανισμών. Γίνεται σύσταση στις τρίτες χώρες να υιοθετήσουν το σύνθετο όνομα. Η σύσταση αυτή θα υιοθετηθεί σε ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Παρ’ όλα αυτά, προβλέπεται ότι κανένα από τα δύο κράτη δεν θα ασκεί την επιρροή του σε τρίτους για να εξασφαλίσει την επιλογή του ενός ή του άλλου ονόματος.
▪ Διαβατήρια: Αναγραφή στο εξώφυλλο τριών ονομάτων (Republic of Northern Macedonia, Republic of Macedonia, Republika Makedonija). Ως προς τον προσδιορισμό της υπηκοότητας-ιθαγένειας ο κ. Μάθιου Νίμιτς φέρεται να εισηγήθηκε προφορικά αρκετά σενάρια, επιμένοντας πάντως ότι προτιμότερο είναι να γραφτεί: «Πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας» (Citizen or Resident of the Republic of Northern Macedonia).
▪Γλώσσα: Ο ειδικός μεσολαβητής του ΟΗΕ παραπέμπει σε έγγραφο της γραμματείας των Ηνωμένων Εθνών στο οποίο η γλώσσα προσδιορίζεται ως «μακεδονική» (Macedonian). Σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Αδ. Βασιλάκης εξέφρασε ισχυρή ένσταση ως προς αυτό, κατά τη συζήτησή του με τον κ. Νίμιτς.
▪ Κανένα κράτος ή τμήμα της επικράτειας δεν θα μονοπωλεί τη χρήση της λέξης «Μακεδονία» ή “Makedonija” στη διεθνή επικοινωνία. Ωστόσο, υπάρχει δικαίωμα χρήσης για εμπορικούς σκοπούς.
▪ Προβλέπεται μεταβατική περίοδος τριών μηνών, από την υιοθέτηση του ψηφίσματος του Συμβουλίου Ασφαλείας, στη διάρκεια της οποίας ο γενικός γραμματέας και οι κυβερνήσεις θα υιοθετήσουν μέτρα για τη μετάβαση στη χρήση του ονόματος που θα συμφωνηθεί.
▪ Η Ελλάδα δεσμεύεται ότι θα υποστηρίξει οικονομικά την ανάπτυξη των Σκοπίων και τις προσπάθειές τους για ένταξη στην Ε.Ε. και στο ΝΑΤΟ.
Δεν ξέρω αν θα πρέπει να συμφωνήσω με το συγκεκριμένο πακέτο προτάσεων ή όχι...
Έχω επισημάνει με κόκκινο τα σημεία εκείνα που χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής...Ας μη μένουμε μόνο στο όνομα για διεθνή χρήση που στη συγκεκριμένη πρόταση (κακά τα ψέματα) μας καλύπτει μια χαρά...
Δεν προβλέπεται αλλαγή του συνταγματικού ονόματος...Αυτό μου θυμίζει λίγο την παροιμία "Άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς" ...Ανάλογη περίπτωση του παρελθόντος (χρήση του ονόματος "Ηνωμένο Βασίλειο" και όχι "Μεγάλη Βρετανία" όπως είναι το συνταγματικό της όνομα στην Ε.Ε. και τους διεθνείς οργανισμούς λόγω διαμάχης με τη Γαλλία εξαιτίας της ύπαρξης κοντά στα σύνορα των δύο χωρών της γαλλικής περιοχής "Βρετάνη") έδειξε ότι μία τέτοια λύση λειτούργησε αποτελεσματικά...Εδώ ωστόσο έχουμε αλυτρωτισμούς και επεκτατικές βλέψεις που αποτυπώνονται σε χάρτες και απόψεις Σκοπιανών...Η διατήρηση του συνταγματικού τους ονόματος στο εσωτερικό της χώρας τους σε συνδυασμό με το γεγονός ότι διατηρούν τους δίνει το δικαίωμα να συνεχίζουν να αποκαλούνται μεταξύ τους "Μακεδόνες" και να διατηρούν τον εθνικισμό τους.
Επιτρέπεται η χρήση του όρου "Μακεδονία" μόνο για εμπορικούς σκοπούς...Ωραία...Όπως και μέχρι τώρα έτσι και στη συνέχεια θα υπάρχουνε πλέον δύο διεθνή αεροδρόμια στην ευρύτερη περιοχή με το όνομα "Μέγας Αλέξανδρος" (Καβάλα και Σκόπια)...Και ένα προϊόν το οποίο παράγεται στην ελληνική Μακεδονία μπορεί φαντάζομαι άνετα να θεωρηθεί ότι παράγεται στα Σκόπια...Λέτε να το ψάξουν ιδιαίτερα οι έμποροι;;;
Κάτι πάντως που με βρίσκει να διαφωνώ πλήρως είναι η οικονομική ενίσχυση...Θα πληρώνω εγώ και όλοι μας την ανάπτυξη των Σκοπίων για να θεωρείται στη συνέχεια η επίλυση του θέματος και η πρόοδος των Σκοπίων απόρροια της προσπάθειας των Αμερικανών;;;
https://www.e-tipos.com/newsitem?id=55029
Σε τροχιά λύσης φαίνεται να πέρασε από την Πέμπτη το πρόβλημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, καθώς η νέα πρόταση Νίμιτς φέρνει, για πρώτη ίσως φορά τόσο έντονα, εγγύτερα το ενδεχόμενο της συμφωνίας των δύο πλευρών.
Χαρακτηριστική της ατμόσφαιρας που πλέον διαμορφώνεται ήταν τόσο η πρώτη αντίδραση της ελληνικής πλευράς, η οποία κινήθηκε σε εμφανώς θετικούς τόνους, όσο και η ευνοϊκή στάση στην οποία δείχνει να καταλήγει η διχασμένη ηγεσία του γειτονικού κράτους.
Σύμφωνα με πληροφορίες που έρχονται από τα Σκόπια, η πρόταση αντιμετωπίζεται καταρχήν θετικά, αν και οι γνωστοί κύκλοι που επενδύουν στην εθνικιστική ένταση επιδιώκουν να την καταστήσουν ανενεργή.
Το περιεχόμενο της πρότασης, σε συνδυασμό με το κλίμα που δημιουργείται, εκτιμάται ότι μπορεί να λειτουργήσει καταλυτικά, να σηματοδοτήσει το τέλος του κύκλου των άγονων διαπραγματεύσεων και να οδηγήσει, υπό προϋποθέσεις, σε άρση του αδιεξόδου.
Ο κ. Μάθιου Νίμιτς εισηγείται το όνομα «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» για τη διεθνή επικοινωνία της ΠΓΔΜ, η οποία θα διατηρήσει το συνταγματικό της όνομα στη σλαβική γραφή Republika Makedonija για χρήση στο εσωτερικό και στις διμερείς σχέσεις με τρίτες χώρες που θα το επιλέξουν.
Αντιδράσεις
Η πρώτη αντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης εκφράστηκε από τον εκπρόσωπο του ΥΠΕΞ κ. Γιώργο Κουμουτσάκο, ο οποίος είπε ότι η πρόταση αξιολογείται με «εποικοδομητική διάθεση».
Επεσήμανε ότι «εμείς πάντα παρουσιάζουμε με τρόπο συγκροτημένο και ξεκάθαρο τις θέσεις μας», ενώ υπενθύμισε τη βούληση της Αθήνας για επίλυση του προβλήματος, την οποία χαρακτήρισε «εφικτή». Αρμόδιες κυβερνητικές και διπλωματικές πηγές έκαναν λόγο για «πολύ καλή πρόταση» με το επιχείρημα ότι για πρώτη φορά ύστερα από δεκατρία χρόνια άκαρπων διαπραγματεύσεων προτείνεται από τα Ηνωμένα Εθνη σύνθετο όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό, όπως ζητά η ελληνική πλευρά.
Εκτιμήσεις
Από την πλευρά της ΠΓΔΜ δεν έγιναν δημόσιες δηλώσεις αλλά αρμόδια διπλωματική πηγή, με διαρροή στα μέσα ενημέρωσης, έκανε λόγο για συγκροτημένη και συγκεκριμένη πρόταση που μπορεί να οδηγήσει σε συμβιβασμό. Σήμερα η υπουργός Εξωτερικών κυρία Ντόρα Μπακογιάννη θα έχει συνάντηση με τον πρωθυπουργό κ. Κ. Καραμανλή και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κ. Κάρολο Παπούλια, ενώ το ΠΑΣΟΚ της μετέφερε με πιεστικό τρόπο ότι απαιτεί ενημέρωση σήμερα και όχι την Παρασκευή όπως είχε οριστεί.
Οπως εκτιμούν έμπειροι παράγοντες της ελληνικής διπλωματίας, οι «γκρίζες ζώνες» της πρότασης Νίμιτς βρίσκονται στη διατήρηση του ονόματος «Δημοκρατία της Μακεδονίας», στο γεγονός ότι δεν προβλέπεται συνταγματική αναθεώρηση στα Σκόπια, στην αναγραφή περισσότερων του ενός ονομάτων στα διαβατήρια, αλλά επίσης στη διατήρηση της γλώσσας ως «μακεδονικής» (όπως έχει καταχωρισθεί στα Ηνωμένα Εθνη, δηλαδή macedonian).
Τα βασικά σημεία της πρότασης Νίμιτς
▪ Ονομα: Διατηρείται το συνταγματικό όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας» για χρήση στο εσωτερικό στη σλαβική γραφή (Republika Makedonija). Η προσωρινή ονομασία FYROM αντικαθίσταται από το Republic of Northern Macedonia (Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας) για τη διεθνή επικοινωνία.
▪Εύρος χρήσης: Το όνομα «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» προτείνεται για επίσημη διεθνή χρήση στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών και των διεθνών οργανισμών. Γίνεται σύσταση στις τρίτες χώρες να υιοθετήσουν το σύνθετο όνομα. Η σύσταση αυτή θα υιοθετηθεί σε ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Παρ’ όλα αυτά, προβλέπεται ότι κανένα από τα δύο κράτη δεν θα ασκεί την επιρροή του σε τρίτους για να εξασφαλίσει την επιλογή του ενός ή του άλλου ονόματος.
▪ Διαβατήρια: Αναγραφή στο εξώφυλλο τριών ονομάτων (Republic of Northern Macedonia, Republic of Macedonia, Republika Makedonija). Ως προς τον προσδιορισμό της υπηκοότητας-ιθαγένειας ο κ. Μάθιου Νίμιτς φέρεται να εισηγήθηκε προφορικά αρκετά σενάρια, επιμένοντας πάντως ότι προτιμότερο είναι να γραφτεί: «Πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας» (Citizen or Resident of the Republic of Northern Macedonia).
▪Γλώσσα: Ο ειδικός μεσολαβητής του ΟΗΕ παραπέμπει σε έγγραφο της γραμματείας των Ηνωμένων Εθνών στο οποίο η γλώσσα προσδιορίζεται ως «μακεδονική» (Macedonian). Σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Αδ. Βασιλάκης εξέφρασε ισχυρή ένσταση ως προς αυτό, κατά τη συζήτησή του με τον κ. Νίμιτς.
▪ Κανένα κράτος ή τμήμα της επικράτειας δεν θα μονοπωλεί τη χρήση της λέξης «Μακεδονία» ή “Makedonija” στη διεθνή επικοινωνία. Ωστόσο, υπάρχει δικαίωμα χρήσης για εμπορικούς σκοπούς.
▪ Προβλέπεται μεταβατική περίοδος τριών μηνών, από την υιοθέτηση του ψηφίσματος του Συμβουλίου Ασφαλείας, στη διάρκεια της οποίας ο γενικός γραμματέας και οι κυβερνήσεις θα υιοθετήσουν μέτρα για τη μετάβαση στη χρήση του ονόματος που θα συμφωνηθεί.
▪ Η Ελλάδα δεσμεύεται ότι θα υποστηρίξει οικονομικά την ανάπτυξη των Σκοπίων και τις προσπάθειές τους για ένταξη στην Ε.Ε. και στο ΝΑΤΟ.
Δεν ξέρω αν θα πρέπει να συμφωνήσω με το συγκεκριμένο πακέτο προτάσεων ή όχι...
Έχω επισημάνει με κόκκινο τα σημεία εκείνα που χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής...Ας μη μένουμε μόνο στο όνομα για διεθνή χρήση που στη συγκεκριμένη πρόταση (κακά τα ψέματα) μας καλύπτει μια χαρά...
Δεν προβλέπεται αλλαγή του συνταγματικού ονόματος...Αυτό μου θυμίζει λίγο την παροιμία "Άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς" ...Ανάλογη περίπτωση του παρελθόντος (χρήση του ονόματος "Ηνωμένο Βασίλειο" και όχι "Μεγάλη Βρετανία" όπως είναι το συνταγματικό της όνομα στην Ε.Ε. και τους διεθνείς οργανισμούς λόγω διαμάχης με τη Γαλλία εξαιτίας της ύπαρξης κοντά στα σύνορα των δύο χωρών της γαλλικής περιοχής "Βρετάνη") έδειξε ότι μία τέτοια λύση λειτούργησε αποτελεσματικά...Εδώ ωστόσο έχουμε αλυτρωτισμούς και επεκτατικές βλέψεις που αποτυπώνονται σε χάρτες και απόψεις Σκοπιανών...Η διατήρηση του συνταγματικού τους ονόματος στο εσωτερικό της χώρας τους σε συνδυασμό με το γεγονός ότι διατηρούν τους δίνει το δικαίωμα να συνεχίζουν να αποκαλούνται μεταξύ τους "Μακεδόνες" και να διατηρούν τον εθνικισμό τους.
Επιτρέπεται η χρήση του όρου "Μακεδονία" μόνο για εμπορικούς σκοπούς...Ωραία...Όπως και μέχρι τώρα έτσι και στη συνέχεια θα υπάρχουνε πλέον δύο διεθνή αεροδρόμια στην ευρύτερη περιοχή με το όνομα "Μέγας Αλέξανδρος" (Καβάλα και Σκόπια)...Και ένα προϊόν το οποίο παράγεται στην ελληνική Μακεδονία μπορεί φαντάζομαι άνετα να θεωρηθεί ότι παράγεται στα Σκόπια...Λέτε να το ψάξουν ιδιαίτερα οι έμποροι;;;
Κάτι πάντως που με βρίσκει να διαφωνώ πλήρως είναι η οικονομική ενίσχυση...Θα πληρώνω εγώ και όλοι μας την ανάπτυξη των Σκοπίων για να θεωρείται στη συνέχεια η επίλυση του θέματος και η πρόοδος των Σκοπίων απόρροια της προσπάθειας των Αμερικανών;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
01-10-08
22:30
Γιατι?
Γιατί το μόνο που κάνει εδώ και αρκετό καιρό και παραμένει στην εξουσία είναι να "πατάει" μόνο στο θέμα της ονομασίας της χώρας του ( ...έχετε ακούσει να ασχολείται με κάτι άλλο...;;; ) και να αξιοποιεί τον εθνικισμό των γειτόνων, ο οποίος αυξάνεται συνεχώς, καθώς ο καιρός περνάει και η Ελλάδα αρνείται να δεχτεί τα όσα επιθυμούν... Εάν λυθεί το θέμα της ονομασίας δεν έχει και κάποιο γερό χαρτί προκειμένου να κρατηθεί στην εξουσία... Γιατί να μην το διαιωνίζει κάτα κάποιο τρόπο;;; Από την άλλη για ποιο λόγο να κάνει τόσο πίσω και η ελληνική κυβέρνηση;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,275 μηνύματα.
24-04-08
11:26
Συμφωνώ κι εγώ ότι ένα όνομα με υποτιθέμενο γεωγραφικό προσδιορισμό είναι το καλύτερο...Αν και πολύ φοβάμαι ότι ο όρος γεωγραφικός προσδιορισμός ενέχει κινδύνους για δύο χώρες οι οποίες τσακώνονται για τα σύνορά τους και την ιστορία τους...Ωστόσο ένα όνομα όπως Νέα ή Βόρεια Μακεδονία θα ήταν το καλύτερο εδώ που φτάσαμε...Προσωπικά διαφωνώ με τον όρο Μακεδονία στο συνταγματικό όνομα της γείτονος χώρας...Ωστόσο η αποσταθεροποίηση στα σύνορά σου καλό είναι να αποφεύγεται και να λύνονται ένα ένα τα ζητήματα με τους γείτονές σου...Δεν κάνω πίσω...Και μην αρχίσει κανένας τους χαρακτηρισμούς ότι δεν είσαι Έλληνας ή τίποτα παρόμοιο...Πιστεύω πως ο εθνικισμός δεν έχει και το καλύτερο αποτέλεσμα...Είχε αποτέλεσμα πριν από 187 χρόνια...Τώρα μπορεί να οδηγήσει και σε σύρραξη...
Λέτε να μην ξέρουν οι Σκοπιανοί ότι δεν είναι Μακεδόνες και ότι προσπαθούν απλά να σταθούν στα πόδια τους απέναντι σε μία ιστορική χώρα;;;
Τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν να μας μιλήσουν για την ιστορία τους;;;
Εδώ και 20 περίπου χρόνια;;;
Τα μνημεία που βρίσκονται στην Ελλάδα δημιουργήθηκαν πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια...Όχι πριν από 5 και 6 χρόνια από κάποιον γλύπτη που δεν τον ξέρει ούτε η μάνα του...
Και φυσικά όπου γάμος και χαρά...Το βρίσκω πολύ λογικό να θέλει μία δύναμη όπως οι ΗΠΑ να ανακατευτεί...Στηρίζει ένα μικρό κράτος και κατά επέκταση ελέγχει αυτό και την γύρω περιοχή...Ειδικά τώρα και με το Κόσοβο (<<διαίρει και βασίλευε>>)...Οπότε και οι Σκοπιανοί πατούν πάνω σε μία τέτοια υποστήριξη και κάνουν ό,τι θέλουν και δεν υπλογίζουν κανέναν...Βέβαια στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό (Σύνοδος ΝΑΤΟ)...
Κακά τα ψέματα αν οι Σκοπιανοί θέλουν πραγματικά να είναι σε ΝΑΤΟ και ΕΕ θα υποχωρήσουν...Κυρίως την ΕΕ...Δε θεωρώ το ΝΑΤΟ κάποιο σπουδαίο οργανισμό...Ίσως σε αρκετά από τώρα χρόνια...Διαφορετικά θα αντιμετωπίσουν σοβαρά προβλήματα υποστασης ως κράτος όπως πολύ σύντομα το Κόσοβο...Και διοικητικά και πολιτικά και κοινωνικά...
Λέτε να μην ξέρουν οι Σκοπιανοί ότι δεν είναι Μακεδόνες και ότι προσπαθούν απλά να σταθούν στα πόδια τους απέναντι σε μία ιστορική χώρα;;;
Τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν να μας μιλήσουν για την ιστορία τους;;;
Εδώ και 20 περίπου χρόνια;;;
Τα μνημεία που βρίσκονται στην Ελλάδα δημιουργήθηκαν πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια...Όχι πριν από 5 και 6 χρόνια από κάποιον γλύπτη που δεν τον ξέρει ούτε η μάνα του...
Και φυσικά όπου γάμος και χαρά...Το βρίσκω πολύ λογικό να θέλει μία δύναμη όπως οι ΗΠΑ να ανακατευτεί...Στηρίζει ένα μικρό κράτος και κατά επέκταση ελέγχει αυτό και την γύρω περιοχή...Ειδικά τώρα και με το Κόσοβο (<<διαίρει και βασίλευε>>)...Οπότε και οι Σκοπιανοί πατούν πάνω σε μία τέτοια υποστήριξη και κάνουν ό,τι θέλουν και δεν υπλογίζουν κανέναν...Βέβαια στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό (Σύνοδος ΝΑΤΟ)...
Κακά τα ψέματα αν οι Σκοπιανοί θέλουν πραγματικά να είναι σε ΝΑΤΟ και ΕΕ θα υποχωρήσουν...Κυρίως την ΕΕ...Δε θεωρώ το ΝΑΤΟ κάποιο σπουδαίο οργανισμό...Ίσως σε αρκετά από τώρα χρόνια...Διαφορετικά θα αντιμετωπίσουν σοβαρά προβλήματα υποστασης ως κράτος όπως πολύ σύντομα το Κόσοβο...Και διοικητικά και πολιτικά και κοινωνικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.