i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,140 μηνύματα.
17-01-23
15:03
Κακό δεν είναι και red flag μπορεί να είναι, μπορεί και να μην είναι στην τελική.
Απλώς κορίτσια έχουν μεγαλώσει με το σκεπτικό "αν δεν πάει να κεράσει/κεράσει, είναι red flag" και αγόρια με το "πρέπει να κεράσεις". Τα πρώτα έχουν στο μυαλό τους το "θα 'ναι τσιγκούνης γενικά" ή το "αν δεν κεράσει σημαίνει πως δεν ενδιαφέρεται" που έλεγε και η Νέλη, τα δεύτερα το "θα γίνω ρεζίλι άμα δεν την κεράσω" ή το "κάτσε να κεράσω για να κάνω σίγουρα σαφές ότι τη βλέπω ερωτικά και δε βγήκαμε απλά φιλικά ρε παιδί μου".
Προσωπικά, στην περίοδο 15-20λίγο μου, από τους περισσότερους φίλους μου άκουγα το "τι λες ρε μαλάκα, να μην κεράσω; ρεζίλι" και έχω βρεθεί μπροστά σε κουβέντα κοριτσιών του στυλ "τι λες, δεν κέρασε; ούτε καν έκανε κίνηση; κακό αυτό". (Και μάλιστα σε αυτές τις ηλικίες που συνήθως δεν έχουμε δικό μας εισόδημα είναι η επιτομή του παράλογου αυτή η κατάσταση.)
Ήταν αυτοί οι φίλοι μου σατράπηδες μισογύνηδες και κέρναγαν λόγω αυτού; Όχι.
Ήταν οι φίλες μου άβουλες κοπέλες που ψάχνανε χορηγό; Επίσης όχι. (Συχνότερα μάλιστα οι κοπέλες δούλευαν κίολας δε αντίθεση με τους τυπάδες).
Απλώς αμφότεροι είχαν μεγαλώσει σε περιβάλλοντα που είχαν διδαχθεί ότι η χ κίνηση συνεπάγεται το y συναίσθημα και η έλλειψη της x την απουσία του y.
Και ακόμα και αν αυτή η νόρμα δεν τους εξέφραζε τόσο, έπρεπε να την υιοθετήσουν γιατί αλλίως συγκριτικά θα έβγαιναν ριγμένοι στον ερωτικό τομέα.
Αυτό που τουλάχιστον εγώ υποστηρίζω είναι ότι από μια ηλικία και μετά, που σιγά-σίγα φεύγουμε από τη σφαίρια επιρροής των μεγαλύτερων συγγενών μας κι αρχίζουμε να έχουμε εμπειρίες ικανές να μας κάνουν να αναθεωρήσουμε κάποιους κώδικες συμπεριφοράς μου μας μετέφεραν, σε μία κατάσταση που αμφότεροι έχουν το δικό τους εισόδημα, πιθανότερο red flag μου φαίνεται το να κεράσει ο τυπάς σε ένα πρώτο ραντεβού από το να μην κεράσει και αντίστοιχα το να θέλει κέρασμα μία κοπέλα από το να μη θέλει.
Το έμπρακτο ενδιαφέρον (στις αρχές μιας γνωριμίας) θα (προσπαθήσω να) το δείξω αλλιώς και θα προτιμούσα και η κοπέλα που θα βγούμε να το αναζητήσει αλλιώς. Αν δεν έχουμε ταύτιση απόψεων επ' αυτού, ενδέχεται να διαφέρουμε και σε άλλα, σημαντικότερα σκεπτικά που μας οδήγησαν σε αυτό το συμπέρασμα.
Μπορεί και όχι, δεν είναι διακόπτες αυτά και κάθε κατάσταση κρίνεται ξεχωριστά και συνολικά.
Απλώς κορίτσια έχουν μεγαλώσει με το σκεπτικό "αν δεν πάει να κεράσει/κεράσει, είναι red flag" και αγόρια με το "πρέπει να κεράσεις". Τα πρώτα έχουν στο μυαλό τους το "θα 'ναι τσιγκούνης γενικά" ή το "αν δεν κεράσει σημαίνει πως δεν ενδιαφέρεται" που έλεγε και η Νέλη, τα δεύτερα το "θα γίνω ρεζίλι άμα δεν την κεράσω" ή το "κάτσε να κεράσω για να κάνω σίγουρα σαφές ότι τη βλέπω ερωτικά και δε βγήκαμε απλά φιλικά ρε παιδί μου".
Προσωπικά, στην περίοδο 15-20λίγο μου, από τους περισσότερους φίλους μου άκουγα το "τι λες ρε μαλάκα, να μην κεράσω; ρεζίλι" και έχω βρεθεί μπροστά σε κουβέντα κοριτσιών του στυλ "τι λες, δεν κέρασε; ούτε καν έκανε κίνηση; κακό αυτό". (Και μάλιστα σε αυτές τις ηλικίες που συνήθως δεν έχουμε δικό μας εισόδημα είναι η επιτομή του παράλογου αυτή η κατάσταση.)
Ήταν αυτοί οι φίλοι μου σατράπηδες μισογύνηδες και κέρναγαν λόγω αυτού; Όχι.
Ήταν οι φίλες μου άβουλες κοπέλες που ψάχνανε χορηγό; Επίσης όχι. (Συχνότερα μάλιστα οι κοπέλες δούλευαν κίολας δε αντίθεση με τους τυπάδες).
Απλώς αμφότεροι είχαν μεγαλώσει σε περιβάλλοντα που είχαν διδαχθεί ότι η χ κίνηση συνεπάγεται το y συναίσθημα και η έλλειψη της x την απουσία του y.
Και ακόμα και αν αυτή η νόρμα δεν τους εξέφραζε τόσο, έπρεπε να την υιοθετήσουν γιατί αλλίως συγκριτικά θα έβγαιναν ριγμένοι στον ερωτικό τομέα.
Αυτό που τουλάχιστον εγώ υποστηρίζω είναι ότι από μια ηλικία και μετά, που σιγά-σίγα φεύγουμε από τη σφαίρια επιρροής των μεγαλύτερων συγγενών μας κι αρχίζουμε να έχουμε εμπειρίες ικανές να μας κάνουν να αναθεωρήσουμε κάποιους κώδικες συμπεριφοράς μου μας μετέφεραν, σε μία κατάσταση που αμφότεροι έχουν το δικό τους εισόδημα, πιθανότερο red flag μου φαίνεται το να κεράσει ο τυπάς σε ένα πρώτο ραντεβού από το να μην κεράσει και αντίστοιχα το να θέλει κέρασμα μία κοπέλα από το να μη θέλει.
Το έμπρακτο ενδιαφέρον (στις αρχές μιας γνωριμίας) θα (προσπαθήσω να) το δείξω αλλιώς και θα προτιμούσα και η κοπέλα που θα βγούμε να το αναζητήσει αλλιώς. Αν δεν έχουμε ταύτιση απόψεων επ' αυτού, ενδέχεται να διαφέρουμε και σε άλλα, σημαντικότερα σκεπτικά που μας οδήγησαν σε αυτό το συμπέρασμα.
Μπορεί και όχι, δεν είναι διακόπτες αυτά και κάθε κατάσταση κρίνεται ξεχωριστά και συνολικά.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,140 μηνύματα.
16-01-23
23:28
Ναι αλλά "είναι ωραία πράξη" και "άμα είναι τσιγκούνης στα λεφτά θα είναι και στα συναισθήματα".Άσε που είναι και κατάλοιπο παλιότερης εποχής που οι γυναίκες δεν είχαν λεφτά οπότε αναγκαστικά πλήρωνε ο άντρας.
Το ότι αν το κάνει, και μάλιστα στα πρώτα ραντεβού, θα είναι επειδή έτσι του έμαθε το περιβάλλον του (μαζί πιθανότατα με άλλα εσφαλμένα/ξεπερασμένα σκεπτικά για διαφορές μεταξύ φύλων), το παραβλέπουμε ρε παιδί μου.
(Που κι εγώ το έχω κάνει, δεν βγάζω την ουρά μ απ' έξω, απλώς είτε είχε προχωρήσει το πράμα είτε η άλλη μεριά δεν είχε την αντίστοιχη άπλα τη δεδομένη στιγμή).
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,140 μηνύματα.
21-09-16
15:02
Άρα όποτε έχω προτείνει σε κόσμο να πάμε κάπου έξω, έχω προτείνει να κεράσω και δεν το κατάλαβα;
Ή ισχύει μόνο για τα θηλυκά στα οποία έχω προτείνει;
Ή ισχύει μόνο για τα θηλυκά για τα οποία έχω κάποιες ερωτικές βλέψεις και έχω προτείνει έξοδο;
Ή τελικά μόνο τις πρώτες φορές που πρότεινα σε θηλυκό για το οποίο είχα κάποιες ερωτικές βλέψεις να βγούμε εννοούσα να πάμε κάπου να κεράσω;
Εγώ πάντως όποτε μου προτείνει κάποιος να βγούμε, ανεξαρτήτως του φύλου του ή του αν είναι η πρώτη φορά που μου το λέει ή του αν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος ερωτικός σκοπός εκεί πέρα, θα καταλάβω ότι απλά μου προτείνει να βγούμε. Τελεία. Όχι ότι θέλει να κεράσει και ούτε θα περιμένω να κάνει κάτι τέτοιο ούτε ιδανικά και θα ήθελα να κάνει κάτι τέτοιο.
Αν προτείνει να κεράσει θα το δεχτώ αλλά θα αναφέρω ότι δεν μου αρέσει και θα προτιμούσα να μη συμβεί. Όλο αυτό δε θα μεταβάλει την άποψη την οποία έχω για το άτομο με το όποιο βγήκα. Δεν θα με κάνει να πιστέψω ότι εκτιμά πολύ τη συναναστροφή μαζί μου και θα ήθελε να συνεχιστεί αν κεράσει ούτε αντίστοιχα πως νιώθει ότι έχασε κάποιες ώρες από τη ζωή του που θα προτιμούσε να σπαταλήσει αλλιώς αν δεν με κεράσει.
Τα άτομα με τα οποία έχω στενές σχέσεις (καλή ώρα και οι ερωτικές) θα ήθελα να υιοθετούν επίσης αυτό το σκεπτικό. Σε διαφορετική περίπτωση πιθανώς να υπάρχει μεγάλο χάσμα στις απόψεις που έχουμε περί ανθρώπινων σχέσεων γενικότερα και κατ' επέκταση στην αλληλεπίδρασή μας με άλλους ανθρώπους οπότε δεν νομίζω ότι θα προσέφερε σε κανέναν εκ των δύο μας κάτι αυτή η επαφή.
Κατά τ' άλλα, θα κεράσω όταν μου βγει για οποιοδήποτε λόγο να κεράσω. Θα προσπαθήσω να μη συμβεί σε πρώτο ραντεβού με κοπέλα αυτό το πράγμα ωστόσο καθώς δεν θεωρώ ότι συνδέεται με το ενδιαφέρον που έχω για εκείνη ή με το ότι είχα μια επιθυμία να περάσουμε κάποιο χρόνο μαζί/γνωριστούμε καλύτερα.
Δεδομένων αυτών λοιπόν, έχουμε 4 περιπτώσεις.
Ζυγίζοντάς τα λοιπόν μου φαίνεται περισσότερο σοφή η κίνηση να μην το κάνω. Μου δίνει μια καλύτερη αρχική εκτίμηση για το πόσο θα συμφωνούμε και στο πάνω μου σκεπτικό και ενδεχομένως γενικότερα σε διάφορα άλλα πράγματα με την κοπέλα ή δείχνει ότι η κοπέλα δεν ενδιαφέρεται αρκετά για μένα.
Κατά τ' άλλα μπορεί για κάποιο λόγο να ενθουσιαστώ αρκετά ή να κάτσει μέρα που έχω γενικότερα κέφια ή δεν ξέρω τι, και για κάποιο λόγο να κεράσω και στο πρώτο τελικά. Αν συμβεί αυτό και δεν μπορώ να το εμποδίσω, τι να κάνουμε, θα καταλάβουμε στην πορεία πως σκέφτεται και τι πιστεύει ο καθένας.
Στην πορεία αν συνεχιστούν τα ραντεβού και δίνοντας πλέον συντριπτικές πιθανότητες γνωρίζοντας παραπάνω την κοπέλα στο ότι τα κεράσματα ούτε δείχνουν την ύπαρξη κάποιου συναισθήματος/επιθυμίας ούτε την απουσία του, πλέον θα είμαι ελεύθερος να κεράσω όποτε θέλω να κεράσω χωρίς να φοβάμαι μην παρεξηγηθεί κάτι τέτοιο ή μην δώσει μια λάθος εικόνα για το τι έχω στο κεφάλι μου.
Γενικώς μέσα σε μία σχέση όποιος θέλει όποτε του έρθει κερνάει και ίσως μετά "κεράσει πίσω" ο άλλος. Αν υπάρχει μεγάλη οικονομική δυσκολία σε έναν από τους δυο είτε μειώνονται όσο γίνεται τα έξοδα είτε αυξάνονται τα κεράσματα από τον άλλον είτε και τα δύο. Το ζευγάρι επικοινωνεί και βγάζει άκρη για το πως θα γίνει το πράγμα.
Εικάζω πως η αίσθηση που προκαλεί το κέρασμα στις αρχές μιας γνωριμίας έχει παραμείνει ίσως από παλαιότερες εποχές οπού η γυναίκα ήταν κλεισμένη σπίτι και ασχολείτο αποκλειστικά με τα οικιακά και την ανατροφή των παιδιών ενώ στην αντίπερα όχθη ο άντρας έπρεπε να παρέχει τα λεφτά για τη συντήρηση του σπιτιού και της οικογένειας. Ίσως αυτό ήταν το πρώτο δείγμα πως ο άντρας με τον οποίο έβγαινε μια γυναίκα μπορούσε εύκολα να συντηρήσει την οικογένεια που και οι δύο θέλανε.
Θέλω να πιστεύω ότι έχουν αλλάξει τα πράγματα στην ανθρωπότητα από τότε. Πως η γυναίκα δεν έρχεται στον κόσμο με αποκλειστικό σκοπό να γεννήσει και να αναθρέψει τέκνα αλλά ότι μπορεί να πράξει όπως θέλει στη ζωή της και πως ο άντρας δεν θα "ρεζιλευτεί" άμα ξεσκατίσει ένα μωρό ή βάλει ένα φαΐ στο φούρνο και θέλουν και οι δύο να είναι οικονομικά ανεξάρτητοι και να συμβάλλουν όσο το δυνατόν περισσότερο στην διαβίωση από οικονομικής απόψεως, στο νοικοκυριό και στην ανατροφή των παιδιών.
Σε 5, σε 10 χρόνια (το πιστεύω ότι κάπου εδώ μέσα θα βολοδέρνω αν υπάρχει το site) θα έρχομαι να βλέπω αυτό το post και να σκέφτομαι τις αντιδράσεις μου διαβάζοντας αυτά που λέω. Πιθανώς και να γελάω με την πάρτη μου, θα φανεί
Ή ισχύει μόνο για τα θηλυκά στα οποία έχω προτείνει;
Ή ισχύει μόνο για τα θηλυκά για τα οποία έχω κάποιες ερωτικές βλέψεις και έχω προτείνει έξοδο;
Ή τελικά μόνο τις πρώτες φορές που πρότεινα σε θηλυκό για το οποίο είχα κάποιες ερωτικές βλέψεις να βγούμε εννοούσα να πάμε κάπου να κεράσω;
Εγώ πάντως όποτε μου προτείνει κάποιος να βγούμε, ανεξαρτήτως του φύλου του ή του αν είναι η πρώτη φορά που μου το λέει ή του αν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος ερωτικός σκοπός εκεί πέρα, θα καταλάβω ότι απλά μου προτείνει να βγούμε. Τελεία. Όχι ότι θέλει να κεράσει και ούτε θα περιμένω να κάνει κάτι τέτοιο ούτε ιδανικά και θα ήθελα να κάνει κάτι τέτοιο.
Αν προτείνει να κεράσει θα το δεχτώ αλλά θα αναφέρω ότι δεν μου αρέσει και θα προτιμούσα να μη συμβεί. Όλο αυτό δε θα μεταβάλει την άποψη την οποία έχω για το άτομο με το όποιο βγήκα. Δεν θα με κάνει να πιστέψω ότι εκτιμά πολύ τη συναναστροφή μαζί μου και θα ήθελε να συνεχιστεί αν κεράσει ούτε αντίστοιχα πως νιώθει ότι έχασε κάποιες ώρες από τη ζωή του που θα προτιμούσε να σπαταλήσει αλλιώς αν δεν με κεράσει.
Τα άτομα με τα οποία έχω στενές σχέσεις (καλή ώρα και οι ερωτικές) θα ήθελα να υιοθετούν επίσης αυτό το σκεπτικό. Σε διαφορετική περίπτωση πιθανώς να υπάρχει μεγάλο χάσμα στις απόψεις που έχουμε περί ανθρώπινων σχέσεων γενικότερα και κατ' επέκταση στην αλληλεπίδρασή μας με άλλους ανθρώπους οπότε δεν νομίζω ότι θα προσέφερε σε κανέναν εκ των δύο μας κάτι αυτή η επαφή.
Κατά τ' άλλα, θα κεράσω όταν μου βγει για οποιοδήποτε λόγο να κεράσω. Θα προσπαθήσω να μη συμβεί σε πρώτο ραντεβού με κοπέλα αυτό το πράγμα ωστόσο καθώς δεν θεωρώ ότι συνδέεται με το ενδιαφέρον που έχω για εκείνη ή με το ότι είχα μια επιθυμία να περάσουμε κάποιο χρόνο μαζί/γνωριστούμε καλύτερα.
Δεδομένων αυτών λοιπόν, έχουμε 4 περιπτώσεις.
Έστω ότι κερνάω:
- Τυχαίνει κοπέλα που το κέρασμα στο πρώτο ραντεβού της κάνει καλή εντύπωση. Αν δεν υπάρξει άλλο ραντεβού θα είναι λόγω κάποιου άλλου πράγματος και όχι λόγω του ότι δεν κέρασα λοιπόν. Στην πορεία ίσως και να φανεί ότι διαφωνούμε στο παραπάνω μου σκεπτικό, ίσως και όχι τόσο. Το γεγονός ότι κέρασα όμως ίσως δώσει ψευδή εικόνα για το παραπάνω μου σκεπτικό άρα υπάρχει κάποιος κίνδυνος να μην το ασπαζόμαστε και οι δύο τελικά.
- Κοπέλα που δεν προτιμά κέρασμα. Αν επιλέξει να μην υπάρξει άλλο ραντεβού λόγω αυτού πιθανότατα να έχασα την ευκαιρία να γνωρίσω περαιτέρω ένα άτομο με το οποίο έχουμε ταύτιση απόψεων πάνω σε αυτό το θέμα. Αν επιλέξει να μην επαναληφθεί λόγω άλλων παραγόντων, καλώς.
- Κοπέλα που προτιμά κέρασμα. Αν την επηρεάσει το γεγονός ότι δεν κέρασα στην επιθυμία της για επόμενο ραντεβού μάλλον δεν σκεφτόμαστε τα πράγματα με τον ίδιο τρόπο. Ίσως και να μην ψήνεται γενικότερα και αυτό να είναι απλά η αφορμή. Σε οποιαδήποτε περίπτωση, όσο και να την επηρεάσει το γεγονός αυτό είτε ψήνεται αρκετά αλλά το ότι δεν κέρασα της φάνηκε πολύ άσχημο (δηλαδή ήταν κάτι στο οποίο έδωσε αρκετή σημασία και υπερίσχυσε της κατά τ' άλλα θετικής της άποψης για εμένα) είτε μισοψήνεται και το ότι δεν κέρασα οδηγεί σε μη επανάληψη του ραντεβού (ο μόνος κίνδυνος καθώς ίσως σε επόμενα ραντεβού γνωρίζοντας ο ένας τον άλλον καλύτερα μπορεί να "θελόμασταν" εν τέλει περισσότερο) είτε δεν ψήνεται γενικότερα άρα δεν πειράζει και που δεν κέρασα.
Μόνο στη δεύτερη υποπερίπτωση λοιπόν ίσως να είναι κρίμα να χαθεί το δεύτερο ραντεβού καθώς δεν μας έχει δοθεί η ευκαιρία να γνωριστούμε περισσότερο. Από τη στιγμή ωστόσο που συντέλεσε και αυτό μπορεί στην πορεία να βλέπαμε ότι δεν συμφωνούμε. - Κοπέλα που δεν προτιμά κέρασμα. Όλα καλά, άμα δεν θέλει άλλο ραντεβού είναι καθαρά λόγω εμού.
Κατά τ' άλλα μπορεί για κάποιο λόγο να ενθουσιαστώ αρκετά ή να κάτσει μέρα που έχω γενικότερα κέφια ή δεν ξέρω τι, και για κάποιο λόγο να κεράσω και στο πρώτο τελικά. Αν συμβεί αυτό και δεν μπορώ να το εμποδίσω, τι να κάνουμε, θα καταλάβουμε στην πορεία πως σκέφτεται και τι πιστεύει ο καθένας.
Στην πορεία αν συνεχιστούν τα ραντεβού και δίνοντας πλέον συντριπτικές πιθανότητες γνωρίζοντας παραπάνω την κοπέλα στο ότι τα κεράσματα ούτε δείχνουν την ύπαρξη κάποιου συναισθήματος/επιθυμίας ούτε την απουσία του, πλέον θα είμαι ελεύθερος να κεράσω όποτε θέλω να κεράσω χωρίς να φοβάμαι μην παρεξηγηθεί κάτι τέτοιο ή μην δώσει μια λάθος εικόνα για το τι έχω στο κεφάλι μου.
Γενικώς μέσα σε μία σχέση όποιος θέλει όποτε του έρθει κερνάει και ίσως μετά "κεράσει πίσω" ο άλλος. Αν υπάρχει μεγάλη οικονομική δυσκολία σε έναν από τους δυο είτε μειώνονται όσο γίνεται τα έξοδα είτε αυξάνονται τα κεράσματα από τον άλλον είτε και τα δύο. Το ζευγάρι επικοινωνεί και βγάζει άκρη για το πως θα γίνει το πράγμα.
Εικάζω πως η αίσθηση που προκαλεί το κέρασμα στις αρχές μιας γνωριμίας έχει παραμείνει ίσως από παλαιότερες εποχές οπού η γυναίκα ήταν κλεισμένη σπίτι και ασχολείτο αποκλειστικά με τα οικιακά και την ανατροφή των παιδιών ενώ στην αντίπερα όχθη ο άντρας έπρεπε να παρέχει τα λεφτά για τη συντήρηση του σπιτιού και της οικογένειας. Ίσως αυτό ήταν το πρώτο δείγμα πως ο άντρας με τον οποίο έβγαινε μια γυναίκα μπορούσε εύκολα να συντηρήσει την οικογένεια που και οι δύο θέλανε.
Θέλω να πιστεύω ότι έχουν αλλάξει τα πράγματα στην ανθρωπότητα από τότε. Πως η γυναίκα δεν έρχεται στον κόσμο με αποκλειστικό σκοπό να γεννήσει και να αναθρέψει τέκνα αλλά ότι μπορεί να πράξει όπως θέλει στη ζωή της και πως ο άντρας δεν θα "ρεζιλευτεί" άμα ξεσκατίσει ένα μωρό ή βάλει ένα φαΐ στο φούρνο και θέλουν και οι δύο να είναι οικονομικά ανεξάρτητοι και να συμβάλλουν όσο το δυνατόν περισσότερο στην διαβίωση από οικονομικής απόψεως, στο νοικοκυριό και στην ανατροφή των παιδιών.
Σε 5, σε 10 χρόνια (το πιστεύω ότι κάπου εδώ μέσα θα βολοδέρνω αν υπάρχει το site) θα έρχομαι να βλέπω αυτό το post και να σκέφτομαι τις αντιδράσεις μου διαβάζοντας αυτά που λέω. Πιθανώς και να γελάω με την πάρτη μου, θα φανεί
Και αυτό ήταν το post #666
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,140 μηνύματα.
27-08-12
06:46
Δεν έχω μιλήσει εδώ παρόλο που θα το ήθελα φοβούμενος ότι κάποιος δεν θα μπορεί να κατανοήσει ακριβώς τη λογική μου..Ι
Θα το επιχειρήσω λοιπόν τώρα..
(Ίσως να βγω εκτός θέματος σε πολλά σημεία, αλλά νιώθω καλύτερα λέγοντας όλα αυτά προκειμένου να τεκμηριώσω την άποψη μου.. Σε spoiler ακολουθεί το "λιγότερο σημαντικό" κομμάτι, αν και το θεωρώ και αυτό χρήσιμο για να μπει κάποιος στη λογική μου)
.. Πιο επί του θέματος λοιπόν..
Αν βγω για πρώτο ραντεβού με μία κοπέλα με την οποία δεν έχω πολυκουβεντιάσει για διάφορα θέματα-δεν έχω "ψυχογραφήσει".. (Δηλαδή απλά ίσως "υπάρχει κάτι" και είμαστε στο σημείο που ψαχνόμαστε να δούμε αν θα γίνει κάτι) δεν θα κεράσω και αντίστοιχα δεν θα δεχθώ στην συγκεκριμένη περίπτωση κέρασμα διότι ακριβώς επειδή δεν γνωρίζω τόσο καλά το συγκεκριμένο άτομο δεν ξέρω αν γι αυτό θα συμβόλιζε κάτι αυτή η κίνηση, και αν θα συμφωνούσα με αυτόν τον συμβολισμό.
Από την άλλη αν είναι σχεδόν σίγουρο ότι σήμερα με την τύπισσα θα γίνει κάτι, δεν θα κεράσω και δεν θα δεχθώ κέρασμα διότι δεν συμφωνώ γενικά με το "κέρασμα" (δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς, ελπίζω από τα πολλά συμφραζόμενα να με "νιώθετε").
Σε μετέπειτα ραντεβού (σε φάση το βλέπω ότι πάει κάπου ωραία το πράγμα με την τύπισσα) ίσως να μου βγει να κεράσω (αν τύχει και έχω την άνεση και είμαι τόσο χαρούμενος-ενθουσιασμένος ώστε να πιστεύω εκείνη τη στιγμή ότι ακόμα και αυτή μου η ασήμαντη πράξη θα δείξει στην κοπέλα ότι ενδιαφέρομαι γι' αυτήν -σε φάσεις με λίγα λόγια που η λογική δεν κυριαρχεί-), και αντίστοιχα να δεχθώ κέρασμα έχοντας λιγότερους ενδοιασμούς..
(Ελπίζω το post να μην είναι κουραστικό..)
ps. Είναι να μην ξεκινήσω να μιλάω, μετά..!
Θα το επιχειρήσω λοιπόν τώρα..
(Ίσως να βγω εκτός θέματος σε πολλά σημεία, αλλά νιώθω καλύτερα λέγοντας όλα αυτά προκειμένου να τεκμηριώσω την άποψη μου.. Σε spoiler ακολουθεί το "λιγότερο σημαντικό" κομμάτι, αν και το θεωρώ και αυτό χρήσιμο για να μπει κάποιος στη λογική μου)
..Είμαι άτομο που δίνω αρκετή σημασία στα χρήματα, και πιθανότατα αυτό συμβαίνει διότι φορές που θα ήθελα να έχω κάποια δεν τα είχα..
Αυτό με έχει κάνει να τους δίνω μεγάλη σημασία, δηλαδή να ξέρω μεν ότι από τη μια δεν εξαρτώνται τα πάντα από εκεί, αλλά από την άλλη να θεωρώ ότι η διαχείριση των χρημάτων κάποιου ίσως κάτι να συμβολίζει γενικά για την συμπεριφορά του και σε άλλα θέματα..
Θεωρώ το κέρασμα λοιπόν (εξαιρουμένων γενεθλίων-εορτών ή φάσεων "έκανες την τιμή να έρθεις μέχρι εδώ να με δεις ας σε κεράσω κάτι") κάτι το ίσως περιττό, ίσως τυπικό δεν ξέρω πως ακριβώς να το πω..
Βασικά πολύ απλά, θεωρώ ότι το να κεράσω δεν μπορεί να συμβολίσει ότι θέλω να φροντίσω την κοπέλα ή θέλω να είμαι τζεντλεμαν ή κάτι τέτοιο, πιστεύω ότι αυτό θα ήταν σωστό να το δείξω με πολλές άλλες πράξεις που δεν έχουν να κάνουν με το χρήμα..Αντίστοιχα το κάποιος να κεράσει εμένα (όχι απαραίτητα σε ραντεβού μιλώντας τώρα) είναι κάτι που δέχομαι μεν διότι μου φαίνεται γελοίο το "-θα κεράσω εγώ σήμερα - τι λες ρε δεν σηκώνω κουβέντα" με την έννοια ότι όταν κάποιος λέει ότι θα κεράσει, το εννοεί και σε περίπτωση που το λέει περιμένοντας να συναντήσει την παραπάνω αντίσταση, τότε θεωρείται απλά υποκριτής, αλλά από την άλλη δεν νιώθω ευχάριστα, γιατί αφενός νιώθω ότι ίσως έχω μια "υποχρέωση" προς τον άλλον και αφετέρου νιώθω "κατώτερος" γιατί ο άλλος (λόγω του ότι δεν έχει την ίδια άποψη που έχω εγώ γι αυτό το θέμα) έκανε κάτι που εγώ δεν θα έκανα.
(Δεν ξέρω αν κατάφερα να γίνω αντιληπτός!)
Με λίγα λόγια είμαι σε φάση "-εγώ είμαι με την ομάδα Α, εσύ είσαι με την ομάδα Β", ωραία, δεν συμφωνώ με την άποψη σου για τους χ,ψ λόγους αλλά θα σε σεβαστώ και θα δεχτώ το μεγαλύτερο μέρος των πράξεων σου που σχετίζονται με αυτήν σου την άποψη αρκεί να μην επηρεάζουν την δική μου συμπεριφορά και περιμένω και από εσένα να έχεις την αντίστοιχη άποψη-συμπεριφορά.
Αυτό με έχει κάνει να τους δίνω μεγάλη σημασία, δηλαδή να ξέρω μεν ότι από τη μια δεν εξαρτώνται τα πάντα από εκεί, αλλά από την άλλη να θεωρώ ότι η διαχείριση των χρημάτων κάποιου ίσως κάτι να συμβολίζει γενικά για την συμπεριφορά του και σε άλλα θέματα..
Θεωρώ το κέρασμα λοιπόν (εξαιρουμένων γενεθλίων-εορτών ή φάσεων "έκανες την τιμή να έρθεις μέχρι εδώ να με δεις ας σε κεράσω κάτι") κάτι το ίσως περιττό, ίσως τυπικό δεν ξέρω πως ακριβώς να το πω..
Βασικά πολύ απλά, θεωρώ ότι το να κεράσω δεν μπορεί να συμβολίσει ότι θέλω να φροντίσω την κοπέλα ή θέλω να είμαι τζεντλεμαν ή κάτι τέτοιο, πιστεύω ότι αυτό θα ήταν σωστό να το δείξω με πολλές άλλες πράξεις που δεν έχουν να κάνουν με το χρήμα..Αντίστοιχα το κάποιος να κεράσει εμένα (όχι απαραίτητα σε ραντεβού μιλώντας τώρα) είναι κάτι που δέχομαι μεν διότι μου φαίνεται γελοίο το "-θα κεράσω εγώ σήμερα - τι λες ρε δεν σηκώνω κουβέντα" με την έννοια ότι όταν κάποιος λέει ότι θα κεράσει, το εννοεί και σε περίπτωση που το λέει περιμένοντας να συναντήσει την παραπάνω αντίσταση, τότε θεωρείται απλά υποκριτής, αλλά από την άλλη δεν νιώθω ευχάριστα, γιατί αφενός νιώθω ότι ίσως έχω μια "υποχρέωση" προς τον άλλον και αφετέρου νιώθω "κατώτερος" γιατί ο άλλος (λόγω του ότι δεν έχει την ίδια άποψη που έχω εγώ γι αυτό το θέμα) έκανε κάτι που εγώ δεν θα έκανα.
(Δεν ξέρω αν κατάφερα να γίνω αντιληπτός!)
Με λίγα λόγια είμαι σε φάση "-εγώ είμαι με την ομάδα Α, εσύ είσαι με την ομάδα Β", ωραία, δεν συμφωνώ με την άποψη σου για τους χ,ψ λόγους αλλά θα σε σεβαστώ και θα δεχτώ το μεγαλύτερο μέρος των πράξεων σου που σχετίζονται με αυτήν σου την άποψη αρκεί να μην επηρεάζουν την δική μου συμπεριφορά και περιμένω και από εσένα να έχεις την αντίστοιχη άποψη-συμπεριφορά.
Αν βγω για πρώτο ραντεβού με μία κοπέλα με την οποία δεν έχω πολυκουβεντιάσει για διάφορα θέματα-δεν έχω "ψυχογραφήσει".. (Δηλαδή απλά ίσως "υπάρχει κάτι" και είμαστε στο σημείο που ψαχνόμαστε να δούμε αν θα γίνει κάτι) δεν θα κεράσω και αντίστοιχα δεν θα δεχθώ στην συγκεκριμένη περίπτωση κέρασμα διότι ακριβώς επειδή δεν γνωρίζω τόσο καλά το συγκεκριμένο άτομο δεν ξέρω αν γι αυτό θα συμβόλιζε κάτι αυτή η κίνηση, και αν θα συμφωνούσα με αυτόν τον συμβολισμό.
Από την άλλη αν είναι σχεδόν σίγουρο ότι σήμερα με την τύπισσα θα γίνει κάτι, δεν θα κεράσω και δεν θα δεχθώ κέρασμα διότι δεν συμφωνώ γενικά με το "κέρασμα" (δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς, ελπίζω από τα πολλά συμφραζόμενα να με "νιώθετε").
Σε μετέπειτα ραντεβού (σε φάση το βλέπω ότι πάει κάπου ωραία το πράγμα με την τύπισσα) ίσως να μου βγει να κεράσω (αν τύχει και έχω την άνεση και είμαι τόσο χαρούμενος-ενθουσιασμένος ώστε να πιστεύω εκείνη τη στιγμή ότι ακόμα και αυτή μου η ασήμαντη πράξη θα δείξει στην κοπέλα ότι ενδιαφέρομαι γι' αυτήν -σε φάσεις με λίγα λόγια που η λογική δεν κυριαρχεί-), και αντίστοιχα να δεχθώ κέρασμα έχοντας λιγότερους ενδοιασμούς..
(Ελπίζω το post να μην είναι κουραστικό..)
ps. Είναι να μην ξεκινήσω να μιλάω, μετά..!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.