14-04-24
21:27
Ναι αυτο εννοουσα. Να σου πω, διατυμπανιζεις συχνα το οτι εισαι 100% στρειτ? Αν ναι γιατι?Άμα παραθέτουμε κάτι να το διαβάζουμε κιόλας, όχι απλώς κόντρα για την κόντρα. Είπα ότι σε αποκαλούν ομοφοβικό είτε μισείς τους ομοφυλόφιλους είτε θεωρείς εαυτόν 100% στρέιτ (έχουν ειπωθεί μέχρι και εδώ μέσα τέτοια πράγματα), όχι γκέι.
Πραγματικα θεωρεις οτι αν ενα παιδι δει εναν αντρα ντυμενο σαν γυναικα η εναν/μια τρανς θα μπερδευτει? Θα μπευρδευτει οτι τι δηλαδη? Θεωρεις οτι αν εσυ εβλεπες εναν τρανς οταν ησουν μικρος θα αρχισες να θελεις να εισαι γυναικα? Θεωρεις οτι ενα παιδι αν δει ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι θα θελησει να γινει γκει? Αν ναι, θα σου πρότεινα να διαβασεις λιγο παραπανω γιατι αυτα ειναι πραγματα γνωστα.Γιατί είναι πολύ ευαίσθητο θέμα, αφορά μία μειοψηφία και δεν πρέπει να έρχονται σε επαφή σε τόσο μικρή ηλικία με πράγματα που μπορεί να τους μπερδέψουν τελείως, όπως το να βλέπουν έναν άντρα ντυμένο γυναίκα που τους κάνει πλύση εγκεφάλου για το πώς το άσπρο είναι μαύρο.
Στους τρανς υπαρχουν κυριολεκτικες ανατομικες διαφορες στους εγγεφαλους τους απο την ωρα που γενιουνται ενω ειναι γνωστο οτι ομοφυλοφιλος εισαι δεν γινεσαι. Κανενα παιδι ποτε οσο μεγαλωνε δεν αναρωτηθηκε αν του αρεσουν τα αγορια η τα κοριτσια. Απλα το ξερουν. Μια τραγικη αλλα ενδιαφερουσα μελετη στο γεγονος οτι η αισθηση του φυλου δεν ειναι ορμονικη η κοινωνικη ειναι η ιστορια του David Reimer ενος παιδιου που σαν βρεφος καταστραφηκε το πεος του και οι γονεις του αποφασισαν να το μεγαλωσουν σαν κοριτσι. Ο ανθρωπος στα 39 του αυτοκτονησε.
Τα drag show δεν εχουν ΚΑΜΙΑ σχεση με στριπτιτζαδικο. Αλλα καμια ομως, ουτε καν μοιαζουν. Φανταζομαι το ξερεις οτι τα πρωτα drag show ηταν το αρχαιο ελληνικο θεατρο στο οποιο αντρες ντυμενοι γυναικες επαιζαν γυναικειους ρολους. Τα drag show εχουν τραγουδι, ακροβατικα, ταχυδακτυλουργικα και πολυ χαβαλε.Πέρα από αυτό, δεν πάνε απλοί τραβεστί, αλλά ντραγκ κουίνς, και στις ΗΠΑ υπάρχουν περιπτώσεις που πηγαίνουν τα παιδιά τους άθλιοι γονείς σε ντραγκ shows. Κάτι σαν να το πηγαίνεις σε στριπτιτζάδικο δηλαδή, ανήθικη πέρα ως πέρα διαπαιδαγώγηση, συμβαδίζουσα τελείως με τη βρώμικη δύση.
Οχι οτι ενα στριπτιτζαδικο εχει κατι τοσο τρομερο, δεν θελω να σε σοκαρω αλλα ολοι οι ανθρωποι κατω απο τα ρουχα τους γυμνοι ειναι και αν ενα παιδι δει ενα γυμνο σωμα δεν θα παθει τιποτα.
Το άλλο άκρο είναι οι υιοθετούντες τη woke ιδεολογία, της οποίας λέξης τη χρήση, παρεμπιπτόντως, ύπουλα ειρωνεύονται φανεροί και κρυφοί προοδευτικούληδες, ώστε να χαρακτηρίζεται αμέσως ως γραφικός όποιος την χρησιμοποιεί και να ακυρώνονται τα λεγόμενά του. Παλιά τακτική, δοκιμασμένη.
Αυτό το άκρο, λοιπόν, θέλει να περάσει ως αλήθειες αισχρά ψεύδη του τύπου ότι δεν υπάρχουν δύο φύλα αλλά περισσότερα, ότι δεν υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στα φύλα, ότι η αρρενωπότητα ενός άντρα είναι αδιαπραγμάτευτα τοξική, ότι αν δεν γουστάρεις να κάνεις κάτι με μία τρανς επειδή είναι τρανς υπάρχει πρόβλημα με σένα, αφού είναι κανονική γυναίκα σαν τις άλλες και ένα σωρό άλλες τέτοιες ανοησίες.
Καταλαβα, οποτε εξισωνεις τα εξις: ο Κώστας Φαλελάκης δεν μπορουσε να κρατησει το χερι του επι 25 χρονια συντροφου του μηνα χατζησαβα μεσα στο νοσοκομειο οταν πεθαινε επειδη ως γκει δεν επιτρεποταν τοτε να τον παντρευτει με το να ειρωνευεσαι καποιον.
Εξισωνεις το να οδηγουν τον αλαν τουρινγκ σε αυτοκτονια επειδη ηταν γκει με το να λεει καποιος οτι η αρρενωποτητα ειναι τοξικη.
Βλεπεις το ποσο ανοητο ειναι αυτο που ισχυριζεσαι?
14-04-24
19:33
Οκ για δειξε μου αυτες τις μελετες των "big pharma" που τις εκαναν γκει και εχουν "υποτιθεμενα" επιστημονικα αποτελεσματα?Σχετικά με τις έρευνες και τα επιστημονικά -υποτιθέμενα- αποτελέσματα τους καθε τόσο στα σόσιαλ η Big Farma το κάνει κάθε μέρα και ξέρουμε όλοι πως. Απλά λοιπόν επανέλαβα τον χειρισμό που έκανε ο προηγούμενος στο σχόλιο του.
Κανενας δεν σε ειπε γκει αν γουσταρεις μονο το αλλο φυλο. Τωρα αν κυκλοφορείς με τη τσαπου εξω η οποια εχει τατουαζ "μονο μητρες εχει δει" για να μας δειξεις ΠΟΣΟ στρειτ εισαι πολυς κοσμος θα υποθεσει οτι υπερβαλεις πολυ για να κρυψεις κατι.Χρησιμοποιείται, τόσο για να περιγράψει έναν που μισεί τους ομοφυλόφιλους όσο και έναν που θεωρεί τον εαυτό του 100% στρέιτ ή δεν θέλει τραβεστί να κάνουν μαθήματα «ευαισθητοποίησης» σε παιδάκια (τα δύο τελευταία είναι παραδείγματα που έχουν γίνει και εδώ μέσα.)
Γιατι τρανς να μην κανουν μαθηματα ευαισθητοποιησης σε παιδια? Τι φοβασαι οτι θα παθουν?
Ποιος ειναι αυτος ο νομος και τι λεει? Για δειξε τον μου δεν τον ξερω.Πόσο μάλλον όταν φοβούνται και ποινικές συνέπειες λόγω του αντιρατσιστικού νόμου που οποιαδήποτε αντίρρηση σχεδόν στο οτιδήποτε τη βγάζει είτε ρατσισμό είτε ομοφοβία. Π.χ.
Υποθετω εισαι πολυ μικρη για να θυμασαι το γκει ξεκατινιασμα των παπαδων της μονης κυθηρων στην ελληνικη τηλεοραση.Φαντάζομαι σε αυτή τη σχολή θα διδάσκονται και εναλλακτικές θεραπείες για την ομοφυλοφιλία με την βοήθεια της εκκλησίας.
Το ενα ακρο ειναι να πετας τους ομοφυλοφιλους απο μπαλκονια και να τους κρεμας στις κολωνες της δεη - πραγματικα γεγονοτα. Στα πιο δικα μας το ενα ακρο ειναι να σου δινουν την επιλογη χημικής στειρωσης η φυλακης αν εισαι γκει η να μην εχεις τη δυνατοτητα να δεις τον για χρονια συντροφο σου στο νοσοκομειο οταν πεθαινει γιατι "δεν εισαι συγγενής" (επισης ολα πραγματικα συμβαντα).να βρίσκονται σε ένα από τα δύο άκρα
Αυτα ειναι το ενα ακρο. Το αλλο ακρο πιο ειναι αληθεια?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
εισαι σιγουρος για αυτο?Δεν σας κυνηγάει με τα ρόπαλα και με τα αναμμένα στουπιά.
Πάτρα: Ομοφυλόφιλος φοιτητής ξυλοκοπήθηκε με γροθιές και κλωτσιές, ενώ τον περιέλουσαν με μπογιές
Καταγγελίες για ομοφοβική επίθεση στο Πανεπιστήμιο Πατρών
www.anagnostis.org
Γιατι κυνηγιεται και με ποιο τροπο?Εκείνο που κυνηγιέται πάντως, ΕΙΝΑΙ η πυρηνική κλασσική οικογένεια. Πρόσεξε, δεν είπα φυσιολογική γιατί δεν μου αρέσει ούτε να προσβάλλω τους διαφορετικούς απο εμένα, ούτε να ρίχνω λάδι στη φωτιά.
25-02-24
19:30
Α δεν ξερω για πες, ηταν? Πως το ξερεις αν ηταν η οχι? Αν ηταν πως αυτο αλλαζει την αξιοπιστία της μελετης?Μάντεψε αν ήταν γκέυ όσοι έκαναν την έρευνα, όχι μάντεψε.
25-02-24
19:10
Παντως εχει ερευνηθει το φαινομενο, πηραν τα δειγματα (τους ανθρωπους δηλαδη) τους εκαναν ενα ερωτηματολογιο και τους κατεταξαν συμφωνα με το ποσο ομοφοβικοι ειναι. Μετα τους εδειξαν γκει πορνογραφια και μετρουσαν τα επιπεδα αιματωσης στα γεννητικα τους οργανα.Ναι την ξέρω αυτή τη θεωρία. Όσοι λένε οτι δεν τους αρέσουν οι γκέυ, δηλαδή είναι στρέιτ, είναι ομοφοβικοί. Και επειδή οι ομοφοβικοί είναι υποτίθεται κρυφοί γκέυ στην ουσία όλοι είναι γκέυ!
Μαντεψε τι βγηκε. Οχι μαντεψε, οσο πιο ομοφοβικος τοσο πιο πολυ καυλωνε στη γκει τσοντα.
Is homophobia associated with homosexual arousal? - PubMed
The authors investigated the role of homosexual arousal in exclusively heterosexual men who admitted negative affect toward homosexual individuals. Participants consisted of a group of homophobic men (n = 35) and a group of nonhomophobic men (n = 29); they were assigned to groups on the basis of...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Only the homophobic men showed an increase in penile erection to male homosexual stimuli. The groups did not differ in aggression. Homophobia is apparently associated with homosexual arousal that the homophobic individual is either unaware of or denies.
16-07-23
17:23
Θα μπορουσαν ομως να σε χαρακτηρισουν non binaryΑνοησίες. Όταν ήμουν emo στο λύκειο έβαζα και εγώ eyeliner. Τι πάει να πει; Πως είμαι gay; Αν και με χαρακτήριζαν μερικοί έτσι τότε εξ αιτίας αυτού.
Χαζομάρες του καθενός.
11-07-23
22:21
ναι σε εσένα γιατι ειπες "δεν ξερω ποσο βοηθουν τα parade" και αναφέρθηκες στην αισθητικη του να φιλιούνται "δυο μαντραχαλοι"Τα 1 ως 5 που λες, δεν είπα πως μ ενοχλούν. Μάλλον ο <<γεροπούτσος>> δε βοηθά και πολύ να καταλάβεις. Μάλλον γέρασε.
1.ούτε ΟΛΟΙ όπως λες τα κάνουμε, ούτε <<δεν επηρεάζουν>>.
2.Δεν έχω πρόβλημα με το γυμνό, από πού έβγαλες το συμπέρασμα πως ενοχλεί; Και γυμνισμό κάνω. Στην κοινωνια αυτή δε συνηθιζεται να κυκλοφορούμε γυμνοί. Αν αλλάξει, θα είναι μια χαρά
3.Ορθότατο! είδες αν ο π@@τσος δεν είναι γέρος, σκέφτεται πιο σωστά
4. Ορθοτατότατο! Ο καθένας ντύνεται όπως του αρέσει! Καρφάκι δε μου καίγεται!
5. Ούτε οι αντωνυμίες με νοιάζουν. Τώρα, αν πήγαινα σε χώρο εργασίας και μου έλεγαν <<τον κύριο Κώστα, να τον λες με την αντωνυμία: <<αυτή>>, αυτό θα με μπέρδευε, πρακτικά, στη δουλειά.<<Δώσε σ΄αυτήν, τον κ Κώστα το χαρτί>>. Αλλά θα το συνήθιζα.
Βρε σε μένα μιλούσες, γιατί πήρες το ποστ μου;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Προφανως ειναι παρανοια, οπως ολα τα κινηματα εχει και τις ακραιες εκφρασεις του. Στα ακρα ποτε δεν βγαζεις ακρη (εκπληκτικο αστειο παρακαλω σταματηστε το χειροκρότημα)Συμφωνούμε σε όλα τα υπόλοιπα, αλλά αυτό είναι λίγο πιο περίπλοκο.
Προσωπικά, δεν έχω κανένα πρόβλημα να προσφωνω κάποιον με τις αντωνυμίες που θέλει, αλλα το ρίσκο να δεχθώ απειλές, τραμπουκισμό, η ακόμα χειρότερα να με απολύσουν από τη δουλειά μου η να αποβάλλουν το (μελλοντικό) παιδί μου από το σχολείο επειδή αποκάλεσε κάποιον τρανς ως «αυτός» αντί για «αυτή» είναι το λιγότερο παράνοια.
11-07-23
09:30
Εγώ δεν καταλαβαίνω τι στο γεροπούτσο σας ενοχλούν τα έξης:όμως θα σας πω και κάτι ....
Κάποιου γνωστού το κοριτσάκι πήγαινε σ ένα μεγάλο γερμανικό σχολείο Gesamtschule. Αυτά τα σχολεία, είναι τεραστια συγκροτήματα, που έχουν από 5η ταξη ως 12η. Ήθελε λοιπόν να αλλάξει το παιδί του σχολείο, γιατί στο διάλειμμα, στο προαύλιο έβλεπε η 10χρονη κορούλα του, 17 χρονους μαντράχαλους να φιλούνται στο στόμα και πάθαινε σοκ το κοριτσάκι. Και πήγε ο πατερας της στον διευθυντή και διαμαρτυρήθηκε για το θέαμα και αυτός άρχισε τα περί δικαιωμάτων των ομοφυλόφυλων κλπ.
Λέω λοιπόν, όλα θέλουν σύνεση. Ασφαλώς και οι ομοφυλόφυλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα, αλλά ίσως η κοινωνία πρέπει σιγά σιγά να προσαρμοστεί. Τα Parade και αυτά όλα, δεν ξέρω κατά πόσο βοηθούν.
Το λέω, γιατι και μένα με προβληματίζει
- Η δημόσια έκφραση συναισθήματος (φιλία, πιάσιμο από το χέρι, αγκαλιές κλπ). Τα κάνουμε ΟΛΟΙ κυριολεκτικά και δεν επηρεάζουν ούτε στο ελάχιστο.
- Το γυμνό ή η ημίγυμνο ή λιτά ντυμένο σώμα. Συγγνώμη, δεν έχουμε ξαναδεί γυμνό άνθρωπο; Καθρέφτη το λέμε.
- Οι σεξουαλικές προτιμήσεις συναινούντων ενηλίκων. Τι στο πούτσο ενοχλεί με ποιον γουστάρει να μοιράζεται ο οποιοσδήποτε το κρεβάτι του. Δεν έχει καμία επίδραση επάνω μας. Μηδέν, nada, zero, null.
- Οι ενδυματικές ή ουσιαστικές αλλαγές στις φυλετικές και σεξουαλικές "νόρμες". Αν ο άλλος αισθάνεται γυναίκα αλλά έχει καύλι, άντρας αλλά έχει μουνί, άντρας στη δουλειά του αλλά γυναίκα στο κρεβάτι του, γυναίκα στα χάδια αλλά άντρας στο σεξ, dom στο ξημέρωμα και sub στον ύπνο; Αν θέλει να έχει μακριά μαλλιά από τη μία, βάψιμο με μωβ σκιά και μάσκαρα στο ένα μάτι, μουσι, ξυρησμένα πόδια, κοστούμι και γόβα Louboutin, πώς ακριβώς αυτό σας επηρεάζει;
- Οι αντωνυμίες και ο τρόπος με τον οποίο θέλει κάποιος να τον προσφωνούν. Καταλαβαίνω ότι είναι θέμα συνήθειας, αλλά αν εγώ ζητήσω να λέω τους πάντες Γιώργο γιατί "που να μάθαινω τώρα όλα τα ονόματα", θα με πείτε τρελό. Δεν έχουμε τα ίδια ονόματα, γιατί να μην έχουμε και πολλές διαφορετικές αντωνυμίες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πιστεύω πως το συγκεκριμένο επιχείρημα τίθεται με λανθασμένο τρόπο και απαντιέται επίσης με λάθος τρόπο .
Οι ομοφυλόφιλοι εδώ και καιρό έχουν γίνει αποδεκτοί ως μια εντελώς φυσιολογική παραλλαγή που οφείλεται κατά κύριο λόγο σε γενετικούς παράγοντες . Είναι σαν να γεννιέσαι με μπλε μάτια ξέρω'γω αντί για καφέ . Οπότε το περί μη φυσιολογικότητας/φυσικότητας των ομοφυλόφιλων είναι out of question . Άρα το επιχείρημα είναι σαθρό εκ της βάσεως . Αλλά είναι σημαντικό να σαφηνιστεί πως επειδή κάτι συναντάται στην φύση , δεν το κάνει υποχρεωτικά νορμάλ . Τι εννοώ με αυτό...και ο κανιβαλισμός συναντάται στην φύση . Δεν νομίζω όμως οτι επειδή υπάρχει τον θεωρούμε φυσιολογικό . Βέβαια είναι πολύ δύσκολο να ορίσει κανείς ακριβώς το όριο που κάνει κάτι πέραν απο φυσικό και φυσιολογικό , με την έννοια της καθομιλουμένης , πλην των χτυπητών και διαχρονικά αποτρόπαιων εξαιρέσεων που εύκολα τα διαχωρίζει κανείς ως φυσικά αλλά όχι φυσιολογικά .
Ο τρόπος που μεγαλώνει ένας γκέι άνθρωπος ΔΕΝ είναι "φυσιολογικός", ή πιο σωστά, δεν είναι απροβληματισμένος. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ. Θυμάσαι όταν ήσουν μικρός/μικρή και γουστάρεις ένα αγοράκι/κοριτσάκι στην τάξη σου; Κυνηγιόσασταν γύρω-γύρω, της τραβούσες τα κοτσιδάκια, σου έριχνε χαστούκια, ότι είναι αυτό που γίνεται σε αυτές τις ηλικίες. Γενικά πάντως μέχρι τις πρώτες τάξεις του γυμνασίου τα αγοράκια και τα κοριτσάκια είναι χωρισμένα και σιγά-σιγά αρχίζουν και ομογενοποιούνται οι παρέες και προκύπτουν οι πρώτες "σχέσεις".
Ένα γκέι παιδί είναι αναγκασμένο κοινωνικά να κάνει παρέα με άτομα του ίδιου φύλου, για τα οποία νοιώθει ΚΑΙ ερωτική έλξη. Τυπικά, το γκέι παιδί θα ερωτευτεί τον κολλητό/κολλητή του. Ξέρεις τι βάσανο είναι αυτό; Μια κοινωνία στην οποία δεν υπάρχει καν σαν κοινωνική έννοια το φύλο θα δώσει τη δυνατότητα σε αυτό το παιδί να κάνει παρέα με παιδιά του άλλου φύλου χωρίς πρόβλημα και/ή στην περίπτωση που γουστάρει τον φίλο του, ο φίλος του δεν θα αντιδράσει με άσχημο τρόπο ή σε κάθε περίπτωση δεν θα νιώθει την ανάγκη να το κρύβει.
Δεν αναφέρομαι καθόλου στην κοροϊδία, τις προσμονές των γονιών, την (μέχρι πρόσφατα) ποπ κουλτούρα που θεωρεί την ομοφυλοφιλία "αστεία", τον ρατσισμό, τη βία κλπ κλπ, αυτά ευτυχώς ως ένα σημείο έχουν αρχίσει να μειώνονται.
Οπότε όχι, ΔΕΝ είναι σαν να γεννιέσαι με καφέ μάτια. Αν έχει καφέ μάτια και το φλερτ σου σε απορίψει επειδή γουστάρει γαλάζια, δεν επηρεάζει την αίσθηση του εαυτού σου. Ούτε είσαι κοινωνικά προγραμματισμένος να κρύβεις το χρώμα των ματιών σου.
Νομίζω ότι το να συγκρίνεις τον κανιβαλισμό με την ομοφυλοφιλία είναι λίγο άτοπο, άσε που ο κανιβαλισμός είναι τόσο συνηθισμένος στη φύση όσο και στον άνθρωπο. Κανένα ζώο δεν επιλέγει να φάει ίδια ζώα με αυτό. Πρέπει να αναγκαστεί, όπως και στους ανθρώπους. Τελευταία φορά που υπήρξαν καταγεγραμμένα, διαδεδομένα περιστατικά κανιβαλισμού ήταν στη Βόρεια Κορέα το 1990.
19-08-19
02:05
3. Μπορεί να αφήσει απογόνους μόνο αν ακολουθήσει τον φυσικό δρόμο.
Αυτο ειναι φυσικα λαθος.
Ο σκοπος του γονιδιοματος ειναι να αναπαραγει οσο το δυνατον περισοτερο απο τον εαυτο του μπορει στο χρονο. Ετσι ο γονιος αναπαραγει το 50% του γονιδιοματος του μεσω του παιδιου του. Αλλα δεν ειναι αυτος ο μονος τροπος να περασει τα γονιδια σου. Πχ αν βοηθησεις στην επιβιωση του αδελφου σου τα παιδια του εχουν το 25% του dna σου.
Οι ομοφυλοφιλοι ειναι εξαιρετικη θειοι και θειες, και ετσι τα γονιδια το οποια ευθυνονται για την ομοφυλοφιλια αναπαραγοντε σε αυτο το 25% των ανηψιων τους.
Επισης η ομοφυλοφιλια ειναι μια ακραια μορφη μια εξελικτικα πολυ συμφερουσας μεταλαξης η οποια ειναι οι αντρες που ειναι λιγοτερο ματσο και γαμηκουλες (και αρα ειναι καλυτεροι μπαμπαδες). Η γυναικεια ομοφυλοφυλια ειναι διαφορετικη και εχει να κανει με την γυναικεια κοινωνικοτητα.
17-07-19
00:56
Το μόνο αληθινό debate είναι το θέμα της υιοθεσίας και ο μόνος λόγος που υπάρχουν ερωτηματικά σε αυτήν είναι εξαιτίας σας.
Δεν υπαρχει κανενα debate εχουν γινει παμπολες μελετες και καθετες και οριζοντιες σε παιδια ομοφυλοφυλων ζευγαριων και σκοραρουν σε πρακτικα ολες τις κλιμακες καλυτερα απο το γενικο πλυθησμο.
Φυσικα η σεξουαλικοτητα τους δεν επιρεαζεται (αν και εμφανιζουν περισοτερη αμφιφιλικη περιεργια), ειναι πιο ανεκτικα και εχουν ψηλοτερο μορφωτικο επιπεδο.
Το να κατηγορεις την Ρωσια για φασισμο ειναι σαν να κατηγορεις την Γερμανια του 40 για Κομμουνισμο.Αστειο.Περαν τουτου η Ρωσια εχει δημοκρατια και οι πολιτες εχουν κριση.Αλιμονο.
H ρωσια εχει δημοκρατια? Ρε φιλε τι καπνιζεις και κυριος γιατι δεν μας δινεις και εμας? Η ρωσια εχει τον πουτιν εδω και 20 χρονια, με ενα διαλημα 3 ετων στο οποιο προεδρος ηταν ο κολλητος του.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.