chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Diversity παντού έχεις, δεν μπορείς να πετύχεις την απόλυτη ομοιογένεια επειδή κάθε άτομο είναι διαφορετικό. Να κρατήσουμε ζωντανό ό,τι είναι ωφέλιμο για όλους, όχι επειδή έχει διαχρονικότητα. Το παλιό και το παραδοσιακό δεν είναι απαραίτητα καλό.Εννοείται και συνεπάγεται, η Ευρώπη έχει από μόνη της το πλούσιο diversity που χρειάζεται, δεν χρειαζόμαστε τους υπόλοιπους για κάτι. Το μόνο που χρειαζόμαστε είναι να το κρατήσουμε ζωντανό, αν και δεν το βλέπω.
Έστω ότι διώξουμε όλους τους αλλοδαπούς, μετά θα ανοίξει η συζήτηση για το τι θα κάνουμε με άλλες ομάδες που δε συμβαδίζουν με το σύνολο. Παράδειγμα οι λοατκι. Μπαίνουμε σε περίεργα μονοπάτια με τα οποία δε θα εχουμε καλή κατάληξη.
Σε τιμά που αποδέχεσαι τους λοατκι αλλά δυστυχώς οι ομοϊδεάτες σου (right, far right, conservatives, πες το οπως θες) δεν έχουν την ίδια άποψη.
Το αίμα είναι ένας ιστός, δεν είναι κάτι ιδιαίτερο, σε όλους τους ανθρώπους το ίδιο είναι. Η διαφορετική καταγωγή και γλώσσα μπορεί να είναι εμπόδιο για να κάνεις παρέα ξένους, όχι αιτία για απέλαση και μη είσοδο στη χώρα.Με λοάτκι, αριστερούς κλπ έχουμε κάτι που μας ενώνει άσχετα αν δεν το αναγνωρίζουν, το αίμα, η γλώσσα, η κοινή αντίληψη του τόπου (δηλώνουν Έλληνες έστω και τυπικά). Υπάρχει ένα εμείς και για εμένα ως Γιάννης δεν χωράνε άλλοι σε αυτό το εμείς, μπορείς να είσαι όσο ανοικτός θες αλλά προσωπικά τίποτα δεν με πείθει στο να είμαι και εγώ. Προτιμώ να συναναστρέφομαι με αυτό που λέει η εικόνα προφίλ μου. Ξένοι μπορούν να υπάρχουν, δεν είμαι κατά όμως όχι όταν επρόκειτο για πολιτιστικό πόλεμο και ζήτημα ύπαρξης.
Επιπλέον, η ίδια καταγωγή δεν λένε πολλά από μόνα τους. Έχεις πιο κοινά με έναν συντηρητικό Πολωνό παρά με εμένα που μοιραζόμαστε ίδια καταγωγή και γλώσσα.
Δυσανασχετώ γενικά με την άνιση κατανομή πλούτου καθώς είναι κάτι που επηρεάζει σε τεράστιο βαθμό όλους μας. Το πρόβλημα δεν είναι τα επιδόματα που λαμβάνουν οι πρόσφυγες, oι αμεα και οι άνεργοι αλλά η εντελώς άνιση διανομή της πίτας. Και να εξαφανίσεις τους ξένους, πάλι άνιση πίτα θα έχεις, πάλι προβλήματα θα έχεις απλώς με ντόπιους (που ήδη έχεις).Ε είδες; Όπως εσύ δυσανασχετείς με το ότι ένα μέρος των χρημάτων σου πάνε στον στρατό έτσι και εγώ δυσανασχετώ με ότι πάνε σε πληθυσμούς που δεν έχουν σχέση μαζί μας. Ως προς την αναδιανομή των πόρων με βρίσκεις σύμφωνο. Απλά αυτό είναι άλλη συζήτηση που δεν έχει σχέση με εδώ. Το ότι βλέπω ως ταξικό εχθρό τον Έλληνα αστό δεν με κάνει να βλέπω ως σύμμαχο τον φτωχό λαθρομετανάστη.
Δεν βλέπω τον μετανάστη σαν ταξικό σύμμαχο αλλά ως άνθρωπο που έχει δικαίωμα να ζήσει. Ο μετανάστης μπορεί να είναι καθίκι, εργάτης, μορφωμένος, πτυχιούχος κλπ. Δεν είναι έτοιμοι να καταλάβουν τα μέσα παραγωγής όπως και αντίστοιχα δεν είναι όλοι εν δυνάμει βόμβες.
Θα πρέπει να αποδείξεις ότι αν όχι όλοι, τότε η πλειοψηφία είναι εν δυνάμει εγκληματίες. Είναι ένα λογικό σφάλμα, μια επαγωγική λογική η λαμβάνει ένα περιορισμένο σύνολο παρατηρήσεων και το γενικεύει σε ολόκληρο τον πληθυσμό. Η λογική αυτή μπορεί να είναι σωστή όταν παρατηρείς σωματίδια ή τον πληθυσμό μιας πάπιας αλλά όχι για τη μετανάστευση γιατί δε λαμβάνονται άλλοι παράγοντες υπόψη (οικονομικό status κ.α.).Κανένας δεν είπε πως όλοι είναι, ένα σημαντικό ποσοστό τους είναι και σε πολλές περιπτώσεις και οι απλοί μετριοπαθείς μουσουλμάνοι δεν έχουν καλλίτερες απόψεις. Το ότι δεν παίρνουν τα κουμπούρια δεν σημαίνει πως δεν σε βλέπουν επιθετικά ελπίζοντας πως θα έρθει η μέρα που το Ισλάμ θα θριαμβεύσει και στην γηραιά ήπειρο. Οι υπόλοιποι που ανήκουν στα εγχώρια έχουν να αντιμετωπιστούν από την δικαιοσύνη (άσχετα αν είναι αστικά πουλημένη). Δεν μπορούν να απελαθούν γιατί ανήκουν εδώ, αν και πολλοί θα το ήθελαν και αυτό. Για τους μουσουλμάνους δεν είναι δική μας δουλειά να τους σωφρονίσουμε. Άλλως τε η όλη ιδέα της αφομοίωσης απέτυχε όταν δεύτερης και τρίτης γενιάς μετανάστες πήγαν εθελοντικά να πολεμήσουν για το ISIS και κορίτσια που έμαθαν στις γυναικείες ελευθερίες της Δύσης προτίμησαν να πάνε να γίνουν νυφοπάζαρο σάρκας για τους γελαδάρηδες μαχητές του ISIS (πάνω από 500 ήταν οι λεγόμενες «Ευρωπαίες» νύφες του ISIS). Απόλυτη αποτυχία.
Ακόμα και για τις πάπιες, πρέπει να ληφθούν υπόψη και άλλες παράγοντες για να προβείς σε ασφαλείς γενικεύσεις ενός πληθυσμός (λολ). Επομένως, τα παραδείγματα που αναφέρεις για τις νύφες και τους γελαδάρηδες δεν είναι ασφαλές (και σε ηθικό σε τελική ανάλυση) να αποδοθούν σε ένα πληθυσμό.
Δεν θα το έλεγα. Για παράδειγμα, από τις αρχές των 00s οι κακοί στις χολιγουντιανες ταινίες ήταν μουσουλμάνοι. Επιπλέον, διαπράττονται εγκλήματα από far right και far left ομάδες (πχ η αναρχική FAI που έστελνε βόμβες σε CEO, η δολοφονία της Jo Cox (πολιτικός του εργατικού κόμματος) από οπαδό λευκής υπεροχής, ο Νορβηγός ναζι που σκότωσε 77 άτομα το 2011. Αυτούς τι θα τους κάνουμε ?Το ακριβώς αντίθετο βασικά, πολλά καθημερινά περιστατικά βίας αποσιωπούνται ή πάνε να παραπληροφορηθούν όπως με την περίπτωση του «Ιρλανδού» που αποδείχθηκε ισλαμιστής μετανάστης που απλά πολιτογραφήθηκε Ιρλανδός αλλά τα media το κάλυψαν όσο μπορούσαν.
Θέλω να πω ότι και τα παραπάνω συμβαίνουν αλλά λόγω συνεχόμενης προβολής μένουν στη μνήμη του κόσμου κυρίως οι επιθέσεις που γίνονται από μουσουλμάνους.
Απάντησα πιο πάνω για την γενίκευσηΔεν θεωρώ πως ισχύει απαραίτητα. Απλά ο Ουκρανός δεν σε βλέπει ως άπιστο εχθρό. Ούτε ο Κινέζος. Το επιχείρημα των φτωχών κατατρεγμένων που τα κάνουν γιατί είναι φτωχοί δεν στέκει.
Δεν αφήνεις τα πράγματα στην τύχη τους με την αποδοχή ξένων ούτε αποτελούν απειλή για λόγους που εξήγησα παραπάνω, καταλαβαίνω το συναίσθημα του φόβου και το να μην αισθάνεσαι σε ένα βαθμό άνετα με άτομα που δεν θεωρείς δικούς σου αλλά δεν νομίζω ότι είναι καλή συνταγή το συναίσθημα και το ένστικτο για το πως θα συμπεριφερόμαστε σε άλλουςΚαι πως θα προστατευτούν όταν έχεις την λογική του όλοι δεν είναι έτσι και απλά αφήνεις τα πράγματα στη τύχη τους; Έλα μωρέ κάποιοι θα το κάνουν δεν θα τα βάλουμε και με όλους.
Δεν επιλέξεις την περιθωριοποίηση αλλά οδηγείστε εκει. Άντε, να δεχτώ ότι έχει τη μισή ευθύνη ο μετανάστης για το έγκλημα που διαπράττει, τότε η άλλη μισή ευθύνη είναι στο κράτος των εκάστοτε χωρών που δεν πέτυχαν να δημιουργήσουν ευημερία για τον ξένο αλλά και για τον ντόπιο.Αυτό δεν συμβαίνει στις βόρειες χώρες. Άσχετα αν οι ίδιοι επέλεξαν τα γκέττο και σταδιακά με τις συμπεριφορές τους έδιωξαν τους ημεδαπούς (ειδικά στην Σουηδία).
Και 6% να είναι οι αδήλωτοι, δηλαδή έχουμε 12% σε σύνολο, πάλι ο αριθμός είναι μικρός για να εκτελέσεις το σχέδιο σου, δηλαδή την εξαφάνιση των Ευρωπαίων (σύμφωνα με τη ρητορική της άκρας δεξιάς πάντα). Δεν νομίζω ότι βγαίνουν τα νούμερα, για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται επίσημος πόλεμος μεταξύ των μουσουλμανικών κρατών και της Ευρώπης. Εκτός αν έχεις υιοθετήσει τα συνωμοσιολογικά σενάρια περί μυστικού σχεδίου τα οποία προσωπικά δεν τα πιστεύω.Μπερδεύεσαι με τους δηλωμένους και μη. Και δεν είναι έτσι. Καταρχάς στην Αγγλία πάρα πολλές μεγαλουπόλεις (όπως και το Λονδίνο) έχουν δημάρχους μουσουλμάνους. Στο Μπέρμπιγχαμ 30%, στο Λονδίνο 15%, στις γαλλικές Νίκαια και Μασσαλία 20%, στο Παρίσι 15%, στο σουηδικό Μάλμο 20%. Αυτά τα νούμερα δεν φαντάζουν μικρά και α) είναι τρομακτικό όταν διαπιστώσεις πόσο πρόσφατα εκτινάχθηκαν και β) από μόνο του δείχνει πως αυτό το 6% που κάνει τόσο φασαρία δεν είναι και η καλλίτερη ιδέα να επεκταθεί, δεν νομίζεις;
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Η συνύπαρξη με άτομα που έχουν άλλη κουλτούρα δε συνεπάγεται καταστροφή εθνικής ομοιογένειας. Επιπλέον, ομοιογένεια δεν υπάρχει σε κανέναν πληθυσμό. Υπάρχουν κάποιες ιδέες οι οποίες υιοθετούνται από την μάζα επειδή καλλιεργούνται και διαδίδονται (πχ ο χριστιανισμός στην Ελλάδα) επειδή μπορεί να έχουν ευεργετικά αποτελέσματα (πχ η θρησκεία σε βοηθάει στις δυσκολίες).Σκέψη που οδηγεί στην καταστροφή της εθνικής ομοιογένειας, της ταυτότητας μας αλλά και της ίδιας της ύπαρξης μας μόνο προδοτική μπορεί να είναι.
Η αριστερά αυτή που περιγράφεις είναι απλά μία ρεαλιστική αριστερά που αντιλαμβάνεται πως όσοι έρχονται στην Ευρώπη δεν έχουν καμμία σχέση με το αξιακό σύστημα που ονειρεύονται, αντιθέτως το εχθρεύονται έτι περισσότερο από τους μπασίστες χριστιανοταλιμπάν. Οπότε αντί να κάνουν cringe συμμαχία μαζί τους κόντρα στους μπασίστες κοιτάνε να τους ξαποστείλουν για να μην έχουν να τα βάλουν ΚΑΙ με αυτούς. Δεν το κάνουν επειδή πιστεύουν στα έθνη αλλά επειδή έχουν την στοιχειώδη λογική να καταλάβουν πως ούτε οι ίδιοι επωφελούνται από αυτό.
Εχεις λοατκι που διαφωνούν με εσάς τους συντηρητικούς σε ζητήματα όπως υιοθεσία, ιδεολογικές διαφωνίες (μαρξιστες, φιλελεύθεροι, αναρχικοί κλπ).
Οι φόροι πάνε γενικά σε πράγματα που δε μας ρωτάνε επειδή η αστική δημοκρατία δεν είναι δημοκρατία (όπως πχ τεράστια ποσά στο σφαγείο που ονομάζουμε στρατός)Σε απάντησε ο paskmak που ζει και στα ξένα. Και όπωςτο λες, από τον εθνικό προϋπολογισμό. Οι φόροι μας πάνε που πάνε σε χαζομάρες των πολιτικών χωρίς να μας ρωτήσουν, μας ρωτάνε αν θέλουμε να πάνε και σε ξενικούς πληθυσμούς που ουδεμία σχέση έχουν μαζί μας;
Όπως είπα και πάνω, όλα αυτά προσωρινά είναι. Η αστική τάξη δεν τους φέρνει εδώ για να τους έχει κηφήνες αλλά για πάμφθηνο εργατικό δυναμικό που θα ξεσκίσει τον ημεδαπό εργάτη. Τίποτα δεν δίνεται δωρεάν σε αυτή τη ζωή.
. Ναι, η πίτα είναι περιορισμένη και θα μπορούσαν αυτά τα επιδόματα να πηγαίνουν στους ντόπιους, δηλαδή να αυξηθούν τα ποσά. Προσωπικά το βλέπω διαφορετικά, το πρόβλημα είναι κάποιοι λίγοι που λαμβάνουν ένα τεράστιο μέρος της πίτας. Ίση και δίκαιη κατανομής των πόρων χρειάζεται, όχι απέλαση ενός πληθυσμού.
Θα πρέπει να αποδείξεις ότι όσοι μένουν εδώ (περίπου 5% είναι το σύνολο των μουσουλμάνων) αλλά και όσοι έρχονται, είναι έτοιμοι για να πράξουν ό,τι γράφεις (εκρήξεις, μαχαιρώματα).Ναι, no shit Sherlock. Αυτό δεν σημαίνει πως άιντε γιούρια βάζουμε φανατισμένους που ονειρεύονται δολοφονίες απίστων και Σαρία επειδή βιασμούς και δολοφονίες θα κάνουν και οι ημεδαποί. Δεν πιστεύουμε πως θα εκμηδενιστεί η εγκληματικότητα (ποτέ δεν θα επιτευχθεί αυτό). Πιστεύουμε πως θα αποφύγουμε απλά εκρήξεις και μαχαιρώματα στο όνομα Του Αλλάχ.
Είναι Hasty Generalization που λένε και στο χωριό, γενικό συμπέρασμα για έναν ολόκληρο πληθυσμό με βάση λίγες περιπτώσεις.
Επιπλέον, αν μιλήσουμε με στοιχεία και όχι με το συναίσθημα, με λίγο ψάξιμο βρήκα ότι στην Ευρώπη οι τρομοκρατικές επιθέσεις συμβαίνουν όχι μόνο από μουσουλμάνους (που ειναι σημαντική απειλεί, δεν διαφωνεί κανείς) αλλά από far right και far left ομάδες. Τους δύο τελευταίους, τι θα τους κάνουμε ? Θα απελάσουμε όλους τους ακρο-δεξιούς και αριστερούς ?
Είναι σύνθετο ζήτημα. Προφανώς δεν φταίει μόνο το ταξικό κομμάτι απλώς εγώ εκεί επικεντρώνομαι καθώς αποτελεί σημαντικό σημείο εκκίνησης για να αναλύσεις τι ακριβώς συμβαίνει. Υπάρχουν παραδείγματα λευκών Ευρωπαίων οι οποίοι επιτέθηκαν και σκότωσαν άλλα άτομα, η γνωστή περίπτωση του ακροδεξιού Anders Behring Breivik που σκότωσε 77 άτομα το 2011 στην Νορβηγία, η περίπτωση του Αγγλου incel (lol) Jake Davison που σκότωσε πέντε άτομα το 2021.Αυτό εν μέρει είναι σωστό αλλά παραβλέπει πολλούς άλλους παράγοντες και εστιάζει μονομερώς στο ταξικό κομμάτι. Μετανάστες και πρόσφυγες φτωχοί υπήρχαν και πάντα υπάρχουν. Και οι Κινέζοι εδώ στη συμπρωτεύουσα δεν τους λες και ανώτερα κοινωνικά στρώματα, η china town τους είναι στις σκατογειτονιές του Βαρδάρη, επικίνδυνη υποβαθμισμένη περιοχή με άθλιες πανάρχαιες πολυκατοικίες. Δεν έχουμε τα ίδια αποτελέσματα. Ομοίως και τα εκατομμύρια Ουκρανών προσφύγων που ήρθαν στην Ευρώπη, δεν είναι σαφώς όλοι οι πλούσιοι που έρχονται εδώ για μπανάκι στην Χαλκιδική χαλαρά με ουκρανικές πινακίδες σε πολυτελή αμάξια. Υπάρχουν και πάμφτωχοι, δεν ακούστηκε τίποτα. Η Ευρώπη στα 90s πλημμύρισε από πρόσφυγες της παραπαίουσας Γιουγκοσλαβίας που ταλανίζονταν από πολέμους. Καμμία σχέση με το χάλι το σημερινό.
Υπάρχει μεγάλη προβολή από τα μέσα όταν συμβαίνει επίθεση με άτομο που είναι μουσουλμάνος.
Τώρα σχετικά με τους λαούς που είναι ήρεμοι, και πάλι είναι ένα επιχείρημα το οποίο βασίζεται στο συναίσθημα και στο ένστικτο, δηλαδή αισθάνεσαι πιο άνετα με άτομα που μοιάζουν με εμάς (όπως οι Ουκρανοί). Συμβαίνει στα θηλαστικά αλλά δε σημαίνει ότι είναι κάτι με το οποίο μπορούμε να πορευτούμε συλλογικά. Το συναίσθημα δεν είναι ιδιαίτερα καλός δείκτης (εγώ πχ δεν αισθάνομαι άνετα δίπλα σε γιαπιδες).
Δεν αρνείται κανείς ότι οι τρομοκρατικές επιθέσεις είναι απειλή και πως πρέπει να προστατευτούν οι Ευρωπαϊκές κοινωνίες. Το τσουβάλιασμα είναι το πρόβλημα καθώς δεν ανταποκρίνεται στους αριθμούς.Το συμπέρασμα είναι πως δεν γίνεται όλη αυτή η διάκριση γενικά και αόριστα επειδή θυμηθήκαμε να γίνουμε λευκοί μπασίστες με τους ισλαμιστές. Αλλά γιατί όντως υπάρχει ένα έντονο πρόβλημα που κυρίως μεταφράζεται πρωτίστως πολιτιστικά παρά ταξικά. Οι αλβανικές διακρίσεις είχαν ταξικό χαρακτήρα, το ζήτημα με το ισλάμ όχι. Είναι διαφορετικά αίτια.
Δεν είναι μόνο το ταξικό, προφανώς. Η θρησκεία είναι το προσάναμμα, μια από τις πολλές αιτίες που ευθύνονται για αντικοινωνικές συμπεριφορές που διαπράττουν κάποιοι μουσουλμάνοι.
Όταν περιθωριοποιείς και δεν προσφέρεις δυνατότητα κοινωνικής και οικονομικής εξέλιξης, τότε κάποιοι θα πιαστούν από μεταφυσικές ιδέες (θα κάνω αυτό στο όνομα του τάδε θεού για να έχω αυτό το αποτέλεσμα).
Ξανά, οι αιτίες είναι πολλές, όχι η μονοδιάστατη αντίληψη της ακροδεξιάς, ότι δηλαδή είναι ζήτημα κουλτούρας και μυστικού σχεδίου αφανισμού των λευκών χριστιανών.
Η ελιτ δεν ενδιαφέρεται για την μάζα είτε είναι Μουσουλμάνοι είτε Γερμανοί χριστιανοί. Αυτό είναι και το νόημα της ιεραρχίας, η άνιση κατανομή πόρων (χρήμα). Δεν ενδιαφέρονται για την ευημερία του συνόλου αλλά εστιάζουν στην ανάγκη του ατόμου. Εκεί ξεκινάει το πρόβλημα, τα υπόλοιπα που βλέπουμε είναι συμπτώματα μιας παθολογικής κατάστασης.Ο πληθυσμός συρρικνώνεται με δραματικούς ρυθμούς. Το πρόβλημα εδώ είναι που την λύση στο δημογραφικό η νεοφιλελεύθερη ευρωπαϊκή λαίλαπα την βλέπει στην μετανάστευση και στην εθνοτική αλλοίωση των Ευρωπαίων και όχι μέσω της δημιουργίας κατάλληλων συνθηκών για την ανάπτυξη των ιθαγενών Ευρωπαίων.
6% είναι το σύνολο των μουσουλμάνων. Θα χρειαστεί να αυξηθεί πολύ ο αριθμός για να εξαφανιστεί κάθε λευκός χριστιανός.Όχι ακριβώς. Δεν είναι απαραίτητα αυτός ο σκοπός, αυτό είναι ένα από τα αποτελέσματα της ισλαμοποίησης. Νομοτελειακά θα οδηγηθούμε εκεί όταν ο Ευρωπαίος θα μεγαλώνει γατιά και ο μουσουλμάνος θα κάνει 5-6 παιδιά.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Το άκρα δεξιά και δεξιά δεν το γράφω για να βρίσω ή να προσβάλω αλλά για να συνεννοηθούμε, δηλαδή σε ποιο φάσμα της πολιτικής (και πολιτικών) εκπροσωπούνται αυτές οι απόψεις. Όπως και αντίστοιχα, οι δικές μου ιδέες τοποθετούνται στον αριστερό και αναρχικό χώρο (με τις ανάλογες παραλλαγές).Οποίος δεν συμφωνεί με το παραπάνω αφήγημα είναι (άκρο)δεξιός δλδ? Μπορεί στην σύγχρονη Ευρώπη να γίνει επιτέλους ένας διάλογος, κριτικός, επί του πρακτέου, χωρίς ταμπελοποιηση? Είναι τραγικό η σημερινή αριστερά, το πάλαι ποτέ ανάχωμα κατα της Ακροδεξιάς και φασιστικής ασυδοσίας, να χρησιμοποιεί τις ίδιες μεθόδους φίμωσης και προπαγάνδας, όπως ακριβώς η ιδεολογία που στηλιτεύει και θεωρεί αντίπαλο της δέος.
Ο μέσος πολίτης δεν μπορεί να είναι ουδέτερος καθώς δε ζει σε μια ουδέτερη πραγματικότητα. Η θέση που θα πάρει ο μέσος πολίτης θα είναι πολιτική.Δεν αναλύουμε εδώ τι πρόβλημα έχει ο δεξιός η αριστερός σ αυτό το θέμα, αλλά το τι πρόβλημα και ανησυχίες έχει ο μέσος πολίτης μιας δυτικής κοινωνίας. Αν οι προβληματισμοί αυτοί και ιδέες βαφτίζονται κατα το δοκουν ακροδεξιές- η ακροαριστερές αναλόγως- απλά και μόνο για να κατηγοριοποιηθεί το άτομο που τις εκφράζει, και απλά για να ικανοποιηθεί μια προσχεδιασμένη πολιτική ατζέντα, αυτό, δεν είναι δείγμα μιας κριτικής και σοβαρής προσεγγιστικής μεθόδου ενός προβλήματος, αλλά είναι χαρακτηριστικό μιας λαϊκίστικης πολιτικής κουλτούρας, η οποία εκφράζεται και από τα δυο αυτά ακραία πολιτικά στρατόπεδα, μ αποτέλεσμα ένα τόσο φλέγον ζήτημα, να έχει οδηγηθεί σ ένα αδιέξοδο χωρίς καμία ουσιαστική λύση .
Ξανά , την ταμπέλα δεν τη χρησιμοποιώ αρνητικά αλλά σαν ταξινόμηση, δηλαδή εσείς λέτε αυτό και εμείς το τάδε.
Το ζήτημα της άνισης κατανομής πλούτου είναι μια από της ρίζες του προβλήματος και καλό θα ήταν να ξεκινήσουμε από εκεί. Υπάρχει λόγος που δε βλέπεις δεκάδες πλούσιους να κλέβουν μαγαζιά ή να πουλάνε ναρκωτικά (ή μάλλον πουλάνε απλώς δεν πηγαίνουν στην μπουζού).Το ζήτημα ότι η ίδια "λευκή" κοινωνία έχει προβλήματα άνισης κατανομής του πλούτου και άδικης ιεράρχησης των πολιτών της, είναι ένα θέμα το οποίο απασχολεί την ανθρωπότητα από τότε που εμφανίστηκε και υπήρχε και υπάρχει στην κάθε κοινωνία. Η μέση ποιότητα ζωής, του μέσου δυτικού, έχει βελτιωθεί κατα τεράστιο βαθμό, σε σχέση με το παρελθόν, με τεράστιες θυσίες και με αίμα. Δεν ζούμε σ έναν τέλειο κόσμο, αλλά σ έναν κόσμο, όπου ο μέσος άνθρωπος ζει πολύ καλύτερα σε σχέση με τον πρόγονο του που ζούσε στον Μεσαίωνα. Αυτό δεν πάει να πει ότι ρέουν όλα τέλεια και ότι δεν υπάρχουν προβλήματα που πρέπει ν αντιμετωπιστούν. Το τραγικό στην όλη υπόθεση όμως είναι, ότι εισάγουμε στην Δύση ένα σημαντικό ποσοστό ατόμων, τα οποία ούτε σχέση έχουν μ όλα αυτά, ούτε τα κατανοούν, και ούτε θέλουν να προσφέρουν το λιθαράκι τους για πάμε ένα βήμα πιο μπροστά και να λύσουμε τα παραπάνω. Αντιθέτως, μας αναγκάζουν να ασχολούμαστε με ζητήματα και να καταναλώνουμε πόρους σε θέματα πχ του αν μια γυναίκα πρέπει η μη να φοράει ένα κομμάτι υφάσματος στο κεφάλι, η το πόσες φορές πρέπει να προσευχόμαστε την ημέρα, αν πρέπει να νηστεύουμε κοκ. Πράγματα δλδ ανούσια και ανώφελα για την ευρεία κοινωνικά ευμάρεια.
Όταν έχεις άτομα που δεν έχουν εξειδίκευση και τα φέρνεις στην ελεύθερη αγορά της Ευρώπης, τότε ναι, μπορεί να εμπλακούν σε εγκληματικές συμπεριφορές. Αυτό δε σημαίνει πως κάποιες εθνότητες ομάδες έχουν στο dna τους το έγκλημα αλλά ότι έχει αποτύχει το οικονομικό μοντέλο των σύγχρονων κοινωνιών μας. Η ανισότητα δεν είναι φυσικό φαινόμενο αλλά αποτέλεσμα μιας μερίδας που αρπάζει τα πολλά και αφήνει τα λίγα στους πολλούς.
Πρόσθεσε και άλλους παράγοντες όπως παιδική κακοποίηση, τραύμα, ψυχικές διαταραχές, περιθωριοποίηση και έχεις έτοιμο το μίγμα.
Ο πληθυσμός των μουσουλμάνων στην Ευρώπη είναι περίπου 5% σε σύνολο. Και να ήθελαν να επιβάλουν με το ζόρι τα έθιμα τους δε θα μπορούσαν. Έρχονται επειδή διώκονται, θέλουν να ξεφύγουν από πόλεμο ή πείνα, όχι για να κάνουν την Ευρώπη μουσουλμανική. Για να κάνεις κάτι τέτοιο πρέπει να διεξάγεις επίσημο πόλεμο, κάτι που έκαναν οι δικοί μας Ευρωπαίοι πριν αιώνες με την αποικιοκρατία και επέβαλλαν με το ζόρι τα ευρωπαϊκά έθιμα και αξίες στις αποικίες που εκμεταλλεύονταν.ο πρόβλημα δεν είναι ο μετανάστης, αλλά το κίνητρο και η θέληση των μεταναστών. Το να θέλω εγώ να πάω στην Κίνα ή στην Ιαπωνία και να θέλω να αφομοιωθω η τουλάχιστον να ζω χωρίς να πειράζω κανέναν , είναι ευπρόσδεκτο και επιθυμητό. Το να θέλω να επιβάλλω τον τροπο ζωής μου και την θρησκεία μου με το ζόρι στους εντόπιους, είναι άκρως επικίνδυνο για την εγχώρια τάξη, προσβλητικό και προάγει μόνο κοινωνικές αναταραχές. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο οι σοβαρές χώρες που σέβονται τους πολίτες τους δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο. Διότι γνωρίζουν και από το παρελθόν(αποικιοκρατία) το ποσό καταστροφικό μπορεί ν αποβεί αυτό. Οι ανθρώπινες κοινωνίες μπορούν να ανεχτούν, να εναγκαλισουν και να επωφεληθούν από την διαφορετικότητα, το αντίθετο δεν συμβαίνει όμως με κάποιες συγκεκριμένες ιδεολογίες όπως πχ νόμος της σαριας, που είναι εξ ορισμού απόλυτες και δογματικές.
Ο κόσμος δε χωρίζεται μόνο σε χριστιανούς και μουσουλμάνους. Γενικά οι πληθυσμοί έχουν διαφορές, δεν είναι κάτι ομοιόμορφο . Σε έναν πληθυσμό θα βρεις αριστερούς, δεξιούς, άθεους, θρήσκους. Η ποικιλία υπάρχει.Καταλάβετε το μερικοί: η σύγχρονη, προτεσταντική και γενικότερα δυτική αντίληψη περί ζωής, δεν μπορεί ποτέ μα ποτέ να ταιριαστει με μια παράδοση φανατικών/συντηρητικών καμηλιερηδων(ούτε πλήρως, αλλά σαφώς επαρκώς, και με την δίκη μας ορθόδοξη παραδοσιακή νοοτροπία). Είναι δυο διαφορετικοί κόσμοι. Όσο το παραβλέπουμε αυτό, τόσο θα οξύνεται το θέμα για θα γιγαντώνεται.
Ακόμα και αν εξαφανιστούν αύριο το πρωί όλοι οι ξένοι από την Ευρώπη, πάλι δεν θα έχουμε ένα ομοιογενές πληθυσμό, θα διαφωνούμε και θα τσακωνόμαστε. Οι συντηρητικοί με τους προοδευτικούς, οι λοατκι με τους δεξιους, οι μαρξιστες με τους φιλελεύθερους.
Η ομογένεια που φαντάζεστε δεν μπορεί να επιτευχθεί.
Την λογική της στοχοποίησης για όλα τα δεινά ενός λαού την έχουμε ζήσει στο παρελθόν, δεν είναι κάτι καινούργιο.
Το πιο γνωστό παράδειγμα είναι η γενοκτονία των Εβραίων το 40. Εξόντωσαν ένα τεράστιο ποσοστό ατόμων με Εβραϊκή καταγωγή. Βελτιώθηκε η ζωή των Γερμανών και των Ευρωπαίων ? Όχι.
Είναι πιο δύσκολο να αναλύσεις τις αιτίες και τις ρίζες του προβλήματος και πιο εύκολο να παρασυρθείς από συναισθηματικές ιδέες, δηλαδή αντιμετωπίζουμε προβλήματα σαν λαοί εξαιτίας μια ομάδας όχι λόγω της ανισότητας, των ψυχικών τραυμάτων και διαταραχών που δημιουργούνται, δηλαδή, κάποιες σημαντικές αιτίες που οδηγούν άτομα (ανεξάρτητα από την καταγωγή) στο έγκλημα.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Οι σύγχρονες κοινωνίες δε χρειάζονται τους μετανάστες για να αποσταθεροποιηθούν, έχουν τους πλούσιους που απομυζούν τεράστιο μέρος των πόρων από τους πολλούς.Κάποιοι ν αράζουν και να απομυζανε επιδόματα χωρίς να προσφέρουν κανένα κοινωνικό έργο όχι μόνο κακό είναι, αλλά επιζήμιο για την οποιαδήποτε κοινωνία. Ποσό μάλλον όταν αυτό γίνεται γνωστό στο εξωτερικό και είναι από τους σημαντικότερους λόγους για τους οποίους οι μετανάστες θέλουν να μεταναστεύσουν στην Β. Ευρώπη. Η ευμάρεια κάποτε τελειώνει, και το καράβι θα βουλιάξει. Αυτοί οι πόροι δεν πέφτουν σαν μάννα εξ ουρανού, αλλά παράγονται και δουλευονται ώστε να καρπωθούν.
Αν είναι κοινωνικά επωφελές να φέρνεις πλεονέκτες στην χώρα που απλά θέλουν να επωφεληθούν από τον πλούτο της και να μην σέβονται την εγχώρια κουλτούρα και να θέλουν να επιβάλλουν τον δικό τους (θρησκευτικό) νόμο, τότε ζούμε σε παράλληλο σύμπαν.
Οι μετανάστες κάνουν αυτό που θέλουν όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί να κάνουν : να επιβιώσουν (ντροπή τους που θέλουν κάτι τέτοιο).
Το πρόβλημα για τους δεξιούς είναι δεν είναι η άνιση κατανομή πόρων αλλά σε ποιον πηγαίνει. Αν είσαι λευκός ceo, όλα καλά. Αν είσαι Πακιστανός που ζει με επιδόματα, είσαι η αιτία των δεινών μας και πρέπει να φύγεις ή ακόμα χειρότερα (αν είσαι ΧΑ) να μαχαιρωθείς.
Αγαπητοί δεξιοί, καλό θα ήταν να βάλετε σε ιεραρχική κλίμακα τα προβλήματα και να μη βλέπετε μόνο το δέντρο . Για εμένα δεν είναι πρόβλημα ο Αφγανός που θέλει να ζήσει αλλά ο κουστουμάτος που έχει εκατό ακίνητα την ίδια στιγμή που έχουμε άστεγους (και ντόπιους παρακαλώ, όχι μόνο αλλοδαπούς)
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Σκέψη η οποία πατάει στην ηθική. Δηλαδή, βοήθεια σε άτομα που έχουν ανάγκη ανεξάρτητα από καταγωγή, οικονομικό status κλπ. Η αλτρουιστική συμπεριφορά δεν είναι προδοσία.Ναι απλά υπάρχουν εν τέλει αριστεροί χωρίς προδοτική σκέψη. Δεν θέλουν να ψηφίσουν "ακροδεξιά" για αυτό περιμένουν να βρεθεί κάτι αριστερό αντίστοιχο της Γερμανίας που αναμένεται να φτάσει έως και 7,5% αναβιώνοντας την πεθαμένη εκεί αριστερά.
Αριστερά η οποία προτείνει απελάσεις και κλειστά σύνορα είναι σαν να βλέπεις τον τύπο με το μουστάκι και τα μπλε μάτια να παντρεύεται μια Εβραία. Απλώς δε γίνεται, είναι ενάντια στις αξίες της.
Από αυτά που έχω δει (πχ στο national immigration forum) είναι ότι η πηγή των εσόδων για τα επιδόματα προέρχεται κυρίως από τους εθνικούς προϋπολογισμούς. Είναι μια βασική βοήθεια η οποία προσφέρεται και σε ντόπιο πληθυσμό ο οποίος είναι ευάλωτος (εξαρτημένους, άστεγους).Δεν συμφωνούν μαζί σου ντόπιοι εκεί και Έλληνες μετανάστες που τα βλέπουν. Δωρεάν αμάξια δεν παρέχονται, τα αποκτούν από τα επιδόματα. Η Δανία έκοψε τα επιδόματα σε μια προσπάθεια να ξεφουσκώσει την "ακροδεξιά". Έχουν αρκετά προνόμια και ειδικά στην Σουηδία είχαν γίνει πολλά ευτράπελα.
Όλα αυτά βέβαια σαφώς θα κοπούν γιατί δεν τους θέλουν για κηφήνες, τους θέλουν για εργατικά χέρια που θα ρημάξουν τον ημεδαπό εργάτη.
Δεν ξέρω από που προκύπτει η ιδέα ότι τρώνε με χρυσά κουτάλια. Τα λεφτόδεντρα υπάρχουν αλλά δεν προορίζονται στους φτωχούς, αλλού πάνε. Γενικά, υπάρχουν πολλές πηγές (βιντεο κ.α.) που δείχνουν πως ζουν όσοι είναι αιτούντες ασύλου. Δεν ζουν μέσα στην πολυτέλεια.
Ακόμα και αν με ένα κουμπί εξαφανιστούν όλοι οι ξένοι από την Ευρώπη, εγκλήματα θα συνεχίσουν να υπάρχουν, οι φυλακές θα συνεχίσουν να δέχονται κρατούμενους (ντόπιους).Δεν μιλάμε για κλοπές, μιλάμε για όλα τα παρελκόμενα. Τα οποία δεν προέρχονται από τη φτώχεια αλλά από τον φανατισμό με τον οποίο μεγάλωσαν αρκετοί σε αυταρχικά θεοκρατικά καθεστώτα και τα οποία θέλουν να εφαρμόσουν και εδώ. Είπαμε, κρύβεστε πίσω από το δάκτυλο σας και δεν θέλετε να δείτε κάποια πράγματα.
Το πρόβλημα είναι το πως έχουν στηθεί οι σύγχρονες κοινωνίες, όχι η καταγωγή. Όταν έχεις άνιση κατανομή πόρων (υλικών ή άυλων όπως μόρφωση και εκπαίδευση) θα συνεχίσεις να παράγεις άτομα τα οποία εγκληματούν. Η ανθρωπότητα δεν έχει καταφέρει να δημιουργήσει κοινωνίες οι οποίες λειτουργούν για την επίτευξη του συλλογικού καλού αλλά μόνο του ατομικού. Αυτό το παρατηρούμε και σε άλλα ζώα, το ατομικό δεν πάει μαζί με το συλλογικό.
Η αρρώστια και η ρίζα είναι συγκεκριμένη, τα συμπτώματα (εγκληματικότητα, ψυχικές ασθένειες κ.α.) είναι αποτέλεσμα της ασθένειας. Αυτό που ξέρουμε είναι πως στατιστικά, τα άτομα που εμπλέκονται σε εγκλήματα προέρχονται από χαμηλά κοινωνικά στρώματα. Αυτό ισχύει και για ντόπιους και για ξένους.
(Ό,τι έγραψα δεν το εννοώ όπως το εννοεί το κκε, ότι δηλαδή θα εξαλείψουμε τον καπιταλισμό και όλα θα πάνε τέλεια. Αυτό που λέω είναι πως σαν ανθρωπότητα είμαστε λίγο βλάκες και ότι να ναι στην οργάνωση των κοινωνιών μας είτε είναι η διαχείριση των πόρων είτε για άλλα ζητήματα).
Μειώνεται ο πληθυσμός, δεν πεθαίνει. Οι λόγοι είναι γνωστοί, λιτότητα, οικονομική ανασφάλεια. Οι ίδιες αρχές που ισχύουν για έναν πληθυσμό πάπιας ισχύει και τους ανθρώπους, όταν η πάπια δεν έχει φάει, δε θα παράγει απογόνους για να αυξηθεί ο πληθυσμός.Είναι απλά facts και φαίνεται και σε όλη την Ευρώπη από την διαρκή μείωση του λευκού πληθυσμού. Το λες και αναίμακτη γενοκτονία αυτό που συμβαίνει. Πόλεις που το 1960 είχαν λευκό πληθυσμό στο 99% σήμερα να έχει πέσει κάτω από 50%. Μέσα σε 60 χρόνια δηλαδή. Η Ευρώπη πεθαίνει
Άρα, το επιχείρημα είναι πως οι μουσουλμάνοι, κατευθύνονται από κέντρα με σκοπό την ισλαμοποίηση της Ευρώπης και της εξαφάνισης της λευκής φυλής. Αν αυτό δεν είναι συνωμοσιολογία με λογικά σφάλματα, τότε δεν ξέρω τι είναι. Αυτό που ξέρω είναι πως οι μουσουλμάνοι (μέχρι στιγμής τουλάχιστον) δεν είναι drones ούτε ρομποτ. Δηλαδή ο κάθε ένας έχει διαφορετικό χαρακτήρα, απόψεις, συμπεριφορά. Όπως όλοι οι άνθρωποι.Θα γίνουν σύντομα. Αλλά δεν θα τους ελέγχουν απαραίτητα οι Εβραίοι. Υπάρχουν άλλα κέντρα εξουσίας που τρίβουν τα χέρια τους με την ισλαμοποίηση της Ευρώπης. Η Τουρκία ήδη έχει δείξει πρώτες κινήσεις με το κόμμα DAVA στην Γερμανία και ένα μειονοτικό εδώ που ξεκάθαρα έχει σχέσεις με το προξενείο στη Κομοτηνή. Θα φανούν αρκετά χρήσιμοι στο μέλλον, ειδικά αν παραμεριστούν κάποιες μεταξύ τους εθνικές διαφορές και ενωθούν υπό το Ισλάμ.
Υπάρχει διαφορά στο βοηθάω και στο κάθομαι να με σφάξεις.Αυτά προσπάθησε να τους τα εξηγήσεις εσύ και εύχομαι να μην έχεις την μοίρα του Γάλλου καθηγητή που τόλμησε να κάνει ένα σκίτσο του προφήτη Μουχάμαντ και το πλήρωσε με το κεφάλι του (και με ένα κράτος να ζητάει συγγνώμη στους μουσουλμάνους για την προσβολή). Δεν έχετε καταλάβει που οδεύουμε
Ξέρω είναι κλισε αλλά η δύση έχει βάλει το χεράκι της και κυρίως ο Μεγάλος σατανάς που λένε οι φίλοι του Ιράν, δηλαδή οι ΗΠΑ. Έβαλαν τη χερούκλα τους για την αποσταθεροποίηση αυτών των χωρών.Είναι ακραίο όταν τέτοιες πρακτικές απλά θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια των υπολοίπων αλλά ακόμα και την ίδια την μελλοντική ύπαρξη τους. Αν νοιάζεστε για αυτούς τους ανθρώπους πραγματικά φροντίστε να στηρίζετε φιλειρηνικές φωνές που δεν θα τους βομβαρδίζουν τα σπίτια. Όπως συμβαίνει στην Αμερική που οι open minded, open borders liberals είναι αυτοί που εχθρεύονται τον Trump που παρά τα άσχημα του τουλάχιστον ήταν ο μόνος πραγματικά φιλειρηνικός.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν ήξερα ότι είναι κακό να λαμβάνεις επίδομα είτε είσαι μουσουλμάνος είτε χριστιανός Γερμανός.Το οποίο τους το πληρώνει το κράτος. Συν 250 EUR επίδομα τέκνων ανά παιδί και γενικό επίδομα 1000 ΕΥΡ για το ζευγάρι μόνο επειδή ζει επι γερμανικού εδάφους. Χωρίς εργασία, χωρίς καμία προσφορά στο κοινωνικό σύνολο. Αντιθέτως, πολλά παιδιά 3 και 4ης γενιάς είναι πιο ισλαμιστές και από το ίδιο το Ταλιμπάν.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Στα επιδόματα αναφέρομαι. Ότι δεν παρέχεται κάποιο επιπλέον προνόμιο σε σχέση με τους ντόπιους. Μόνο στους πρόσφυγες παρέχεται δωρεάν προσωρινή στέγαση αλλά μετά από λίγο καιρό πρέπει να βρουν σπίτι με ενοίκιο.
Είναι προπαγάνδα της δεξιάς ότι οι μετανάστες και οι πρόσφυγες τρώνε με χρυσά κουτάλια.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Το χοντραίνειςΠιο πολύ ανταρσύα βγάζεις να σε πω την αλήθεια. Εισαι καλος ομως, συμπαθω
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Το 2010 οι Γερμανοί έλεγαν ότι είμαστε ένας λαός που όλη μέρα είναι στα μπουζούκια και ζει με δανεικά των Ευρωπαίων. Ισχύει αυτό ? Όχι. Ισχύει ότι όλοι οι μουσουλμάνοι κουβαλάνε μια βόμβα και το κοράνι σε περίπτωση που χρειαστούν ? Όχι.Δεν υπαρχει καλυτερος τροπος να υποστηριξεις τον εαυτο σου και τα ρατσιστικα στερεοτυπα του τυπου οι μουσουλμανοι ειναι δολοφονοι απο το να βγαλεις μαχαιρι και να δολοφονυησεις.
Ε όχι και κκε. Εγώ δε σας έβρισα κύριε νεαρέ (αστειάκι)Ακουσα πως ειπεε οτι εισαι κομμουνιστης.
Σφος μελος κκε/κνε ή εξωκοινοβουλευτικος?
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Παραδοσιακά ο αναρχικός χώρος και η αριστερά στηρίζουν ανοιχτά σύνορα, ελεύθερη μετακίνηση και ιθαγένεια. Ο περιορισμός των μετακινήσεων και οι απελάσεις είναι ρητορική και πρακτική της δεξιάς (άκρας και μη).Μάλλον απλά κουράστηκαν που η σημερινή αριστερά πρήζει με δικαιωματιστικά ζητήματα και ενδιαφέρονται για τα ταξικά μακριά από φιλολαθρομεταναστευτικές θέσεις.
Οι μετανάστες σε χώρες όπως Σουηδία και Γερμανία δε λαμβάνουν προνομιακή μεταχείριση σε σχέση με τους γηγενής. Τα όποια ''προνόμια'' που λαμβάνουν είναι αντίστοιχα με εκείνα που έχει ο ντόπιος πληθυσμός (πχ επίδομα ανεργίας) όχι πολυτέλειες. Αν μεταναστεύσει ένας Αφγανός ή ένας Ελβετός στη Γερμανία, τα ίδια επιδόματα θα δικαιούται αν καλύπτουν τα κριτήρια.Αυτό το επιχείρημα το πίστευα και εγώ κάποτε για την Ελλάδα, πως φταίμε εμείς που δεν τους παρέχουμε καλές προοπτικές και σε ένα καλλίτερο σύστημα θα ήταν πιο ευπροσάρμοστοι. Όμως βλέπεις ο βιασμός και οι δολοφονίες υπό την αναφώνηση Allahu Akbar δεν έχουν να κάνουν με την πείνα. Την παταγώδη αποτυχία την είδαμε στις λεγόμενες «προκομμένες» χώρες του Βορρά όπου και εκεί πήγαν και επιδόματα είχαν (μερικοί απόκτησαν και BMW χωρίς ούτε ένα ένσημο) και προτεραιότητα για σπίτι είχαν σε χώρες με τεράστιο στεγαστικό πρόβλημα που οι ημεδαποί περιμένουν σε ουρά έως και 2 χρόνια και πολλά και τι έγινε; Γκέττο, συμμορίες, ραγδαία άνοδος της εγκληματικότητας, εξτρεμισμός, απαιτήσεις για θρησκευτικές «ελευθερίες» σε ΚΟΣΜΙΚΕΣ χώρες (αυτό που ονειρεύεστε για Ελλάδα) κ.λπ. Το Malmo κατάντησε η ντροπή της Σουηδίας...
Οι πρόσφυγες πρέπει να αποδείξουν ότι δεν μπορούν να συντηρηθούν (υποθέτω ότι όταν βλέπεις τον άλλον να έρχεται με βάρκα καταλαβαίνεις ότι δεν ζει καλά), προσωρινή στέγαση μπορεί να δοθεί αλλά είναι προσωρινή. Αργότερα θα πρέπει να βρουν με ενοίκιο όπως και ο ντόπιος πληθυσμός. Δωρεάν αμάξια από όσο ξέρω δεν παρέχονται.
Οι λόγοι που μετανάστες και πρόσφυγες εμπλέκονται σε εγκληματικές συμπεριφορές δεν έχει να κάνει με το γεγονός της καταγωγής αλλά είναι ένα σύνθετο ζήτημα. Όταν είσαι Σουηδός με δικό σου σπίτι και σπουδές, έχεις περισσότερη άνεση σε σχέση με έναν Σύριο που δεν έχει σπίτι ούτε εξειδίκευση. Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε έγκλημα (κλοπή και άλλα). Δεν το δικαιολογώ ούτε το υποστηρίζω απλώς η ρίζα είναι πιο σύνθεση.
Εγκληματικότητα υπήρχε πάντα είτε προέρχεται από ντόπιους είτε από ξένους. Δεν είναι κάτι που χαρακτηρίζει τους μετανάστες αποκλειστικά. Δε ζούσαμε σε μια παραδεισένια Ευρώπη πριν την προσφυγική κρίση.Παντού όπου πήγαν προβλήματα προκάλεσαν και εσείς ακόμα εμμένετε σε παραμυθάκια. Όσο γραφικοί είναι οι μας παίρνουν τις δουλειές που αποτυγχάνουν να δουν την ταξική οπτική του πράγματος άλλο τόσο γραφικοί είστε και οι υπάρχει μίσος γιατί είμαστε φτωχοί που αποτυγχάνετε να δείτε τον πολιτιστικό πόλεμο που έχει αρχίσει να διεξάγεται εντός της Ευρώπης.
Τα περί αντικατάστασης πληθυσμού και ΝΤΠ, είναι συνωμοσιολογικά νερά.
Οι πρόσφυγες και οι μετανάστες δεν είναι αυτοματοποιημένα drones που τους ελέγχουν οι Εβραίοι.
Ταξική αδελφότητα ? Αυτά ούτε οι κκεδες δεν τα λένε (μπορεί και να τα λένε ακόμα, δεν ξέρω). Αυτό που προτείνουμε διάφοροι ακραίοι, είναι η παροχή βοήθειας σε άτομα που έχουν ανάγκη ανεξάρτητα από την καταγωγή τους. Τόσο ακραίο είναι αυτό ?Το γραφικό είναι πως προσπαθείτε να δείτε κάτι που δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει ταξική αδελφότητα και διεθνές προλεταριάτο κ.λπ κ.λπ. Το ότι με τον Τούρκο ή τον Σομαλό ή τον Πακιστανό εργάτη μας ενώνει η καταπίεση δεν σημαίνει πως στοχεύουμε στα ίδια πράγματα ή ερμηνεύουμε το ιδεατό με τον ίδιο τρόπο. Καταρχάς οι ίδιοι δεν έχουν ταξική συνείδηση και ενώ εσείς τους θεωρείτε ταξικά αδέλφια αυτοί σας βλέπουν άπιστους γιατί έχουν θρησκευτική συνείδηση (αυτό που κάνει τζιζ με τον χριστιανισμό για εσάς). Που ακόμα και ταξικά να το δεις το πράγμα όπως λες η μετανάστευση ευνοεί μόνο την άρχουσα τάξη που δήθεν πολεμάς. Για αυτό ο νεοφιλελευθερισμός και η σημερινή μεταμοντέρνα αριστερά είναι οι δύο όψεις του ίδιου διεθνιστικού νομίσματος.
Σχετικά με το ισλαμ, οι θρησκείες είναι ένας μηχανισμός αντιμετώπισης της πολύ απρόβλεπτης και συχνά εχθρικής πραγματικότητας. Για τους ίδιους λόγους πιστεύει ένας χριστιανός όπως και ένας μουσουλμάνος (νοηματοδότηση, φόβος θανάτου). Δεν αρνείται κανείς ότι το ισλαμ έχει προβληματικά χωρία και προφανώς καμία συμπεριφορά δεν είναι αποδεκτή επειδή απλά το γράφει ένα ιερό κείμενο.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Η επίθεση έγινε σε ακροδεξιό πολιτικό ο οποίος έχει την ψύχραιμη και ορθολογική ανάλυση : για όλα φταίνε οι μετανάστες. Λύθηκε το πρόβλημα, απελάστε τους όλους και θα λυθεί το πρόβλημα. Δικαιολογεί την επίθεση με μαχαίρι ? Όχι, προφανώς και θα πρέπει να τιμωρηθεί ο τύπος με το μαχαίρι.Δεν ειπα ποτε κατι τετοιο
Στη προκειμενη περιπτωση μιλαμε για εναν αφγανο που πηγε και μαχαιρωσε αστυνομο στον λαιμο. Φυσικα και ολοι οι ανθρωποι πρεπει να ειναι ισοι, αλλα οταν μεγαλωνεις σε μια κουλτουρα που μαθαινεις να αφιερωσεις τη ζωη σου στο τζιχαντ, οτι η θεση τηε γυναικας ειναι μηδενικη και οτι τα παιδια ειναι κτηματα, φυσικα και θα προκληθουν προβληματα οταν ερχεσαι ευρωπη που αντικειμενικα ειναι πολυ πιο ηπια τα πραγματα.
Εν παση περιπτωσει, υπαρχουν δολοφονοι γερμανοι, γαλλοι, ρωσοι, ελληνες, δεν ειναι θεμα οι σκουροχρωμοι, το θεμα ειναι οτι μεγαλωνουν με εκεινη την αντιληψη.
Το πρόβλημα είναι όταν ξεκινάνε αναλύσεις του στιλ ''είναι προβληματικοί επειδή μεγαλώνουν έτσι, κάνουν το τάδε, είναι ζώα όχι άνθρωποι''.
Παρόμοιες γενικεύσεις έχει περάσει και ο δικός μας λαός, το 2010 μας έλεγαν τεμπέληδες, οι Έλληνες ζουν με τα λεφτά των Γερμανών και άλλα ωραία γενικευμένα
Η πατριαρχία και η βία αφορά όλους και όλες είτε είσαι Αφγανός, είτε Έλληνας χριστιανός. Το τουιτερ δεν είναι η κοινωνία ούτε αντιπροσωπεύει τον αριστερό και αναρχικό χώρο. Προσωπικά ξέρω ομοϊδεάτες μου που καταδικάζουν (λολ αυτη η λέξη) τοξικές και μάτσο συμπεριφορές είστε είσαι Ελβετός είτε Πακιστανός.Όταν γίνεται κάποιο έγκλημα από Έλληνα, αρχίζετε τα Χριστιανοταλιμπάν, τοξική πατριαρχία, Ελληνάρας κοκ και το τσουβάλιασμα πάει σύννεφο. Όταν έχουμε να κάνουμε με επενδυτή, πέρα από μούγκα, σπεύδετε να τον υπερασπιστείτε, μην τυχόν και πει κάποιος κάτι κακό για τους ισλαμοταλιμπάν τρομοκράτες και την ανοχή από τους υποτακτικούς Ευρωπαίους.
Και στα ζώα υπάρχει «μετανάστευση», μόνο που εκεί το θήραμα δεν καλεί τον θηρευτή στη φωλιά του. Θα μας φάνε ζωντανούς και εσάς ο χαβάς σας θα είναι να τους υπερασπίζεστε για να την πείτε στους κακούς συντηρητικούς και ακροδεξιούς. Για τον Θεό, καταλαβαίνετε για τι άτομα μιλάμε; Εύχομαι να μην χρειαστεί, γιατί, αν νιώσουν δυνατοί, θα σας δείξουν στην πράξη τι πιστεύουν για προοδευτικούς, άθεους κ.λπ.
Για να μας σκοτώσουν όλους τους γουοκιστες και προοδευτικουληδες θα πρέπει όλοι τους να είναι το ίδιο πράγμα, δηλαδή το στερεότυπο που αρμόζει μόνο σε b movie του χολιγουντ, τύποι που προσεύχονται όλη την ώρα στον αλαχ, κυκλοφορούν με βόμβα κάτω από το μπουφαν και φυσικά είναι μόνο στρ8 βίαιοι άντρες (δεν υπάρχουν γυναίκες μουσουλαμάνες ή γκει, είναι ηθοποιοί).
Τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα, σε κανέναν πληθυσμό δεν είναι όλοι το ίδιο.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Τα φτηνά εργατικά χέρια τα θέλουν ανεξάρτητα από το χρώμα τους.Και ειναι υπερ του κεφαλαιου για φτηνα χερια να μην ελεγχουν την εγκληματικοτητα και να φερνει μεσα οποιον γουστάρει. Βεβαια ειμαι υπερ ολων των λαων ανεξαιρετητως, αλλα δε θα γονατισω να με αποκεφαλισουν κιολας...
Δεν είπε κανείς να κάτσεις να σε αποκεφαλίσουν. Ότι ας πούμε όλοι οι σκουρόχρωμοι, άντρες, γυναίκες, παιδιά, κυκλοφορούν με μια κυρτή λεπίδα και είναι έτοιμοι να αποκεφαλίσουν...? Οκ
Το πασοκ και ο συριζα λένε ότι είναι αριστερά κόμματα. Τώρα, είναι προς συζήτηση κατά πόσο αριστερός είσαι όταν θες κλειστά σύνορα, απελάσεις κλπ (στη δεξιά πάει το μυαλό μου )Βλέπεις κάτι να αφορά την φτώχεια στα παραπάνω; Οι αριστεροί κατεβείτε λίγο από το συννεφάκι σας, αρκετοί του χώρου σας το έχουν κάνει και ζητάνε ένα αριστερό κόμμα με αντιμεταναστευτικες θέσεις όπως αυτό της Γερμανίας.
Σε περιόδους στις οποίες ένας πληθυσμός πεινάει είναι πολύ πιο εύκολο να στραφεί στον διπλανό του ακόμα και αν ο διπλανός δεν είναι η αιτία της πείνας του. Το έχουμε δει άπειρες φορές, έχει αναλυθεί άπειρες φορές, δεν είναι κάτι καινούριο.Βλέπεις κάτι να αφορά την φτώχεια στα παραπάνω; Οι αριστεροί κατεβείτε λίγο από το συννεφάκι σας, αρκετοί του χώρου σας το έχουν κάνει και ζητάνε ένα αριστερό κόμμα με αντιμεταναστευτικες θέσεις όπως αυτό της Γερμανίας. Συνεχίστε να κρύβεστε πίσω από το δακτυλακι σας και να μην βλέπετε την ρίζα του προβλήματος. Η συντριπτική πλειονότητα της Ευρώπης ήταν υπέρ του ανοίγματος των συνόρων το 2015. 9 χρόνια μετά αναμένονται στις φετινές ευρωεκλογές τα λεγόμενα "ακροδεξιά" κόμματα να σαρώσουν παντού στέλνοντας ξεκάθαρο μήνυμα και η δική σας ερμηνεία είναι απλά πως ο Ευρωπαίος είναι ένας λευκός χριστιανοταλιμπάν μπασίστας. Εγώ δεν βλέπω κάτι τέτοιο, γιατί αν ήταν κάτι τέτοιο δεν θα άνοιγαν ποτέ τα σύνορα το 2015. Άρα αλλού είναι το πρόβλημα. Και όχι στην γραφική ερμηνεία της ταξικής αντιπαλότητας.
Η Ευρώπη είναι σε δύσκολη κατάσταση εδώ και χρόνια λόγω του νεοφιλελεύθερου μοντέλου που εφαρμόζει, για αυτό τον λόγο έχουν μεγάλη δυναμική τα ακροδεξιά κόμματα. Δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο, αν είσαι στην κορυφή της πυραμίδας (οικονομική ή πολιτική) στρέφεις το βλέμμα της μάζας σε άλλους έτσι ώστε να μη σε φάνε ζωντανό.
Δεν έχει να κάνει μόνο με την ταξική αντιπαλότητα (γιατί γραφική ? δεν χωριζόμαστε σε τάξεις ? είμαστε όλοι...ίσοι πολίτες απέναντι στον νόμο ?).
Είναι κάτι που μπορείς να το βρεις σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας. Η τεχνική του scapegoating είναι πολύ αποτελεσματική.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
Αυτό που συμβαίνει στην Ευρώπη είναι πως αυτοί που τα βγάζουν δύσκολα στρέφονται ενάντια σε άτομα που τα βγάζουν ακόμα πιο δύσκολα. Καλή συνταγή, δουλεύει πάντα (Αβορίγινες στην Αυστραλία, 1940 Γερμανία, tutsi vs hutu)Από που να το πιάσεις τώρα αυτό;;;; Νομίζω η εικόνα του συμβάντος δείχνει ξεκάθαρα το τι συμβαίνει στην Ευρώπη.
View attachment 133320
Η μετανάστευση είναι κάτι που χαρακτηρίζει το ανθρώπινο ζώο αλλά και τα υπόλοιπα. Πάλι καλά που οι ακροδεξιοί δεν έχετε θέμα με τα πτηνά που αλλάζουν περιοχή κάθε καλοκαίρι και χειμώνα λολ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οι κομμουνιστές είμαστε ενάντια στο κεφάλαιο όχι στους λαούςΜπραβω αιβροπη.
Αυτο εοναι το σχεδιο τους για καποιον λογο.. αφου δε προστατευουν τον λαο τους, και δω καθε μερα ρχουμε περιστατικο μαχαιρωσεων απο αλλοδαπους στην ερμου και οπουδηποτε αλλου.
Ποτε θα μαθουμε?
δεν σας τα λένε αυτά στην κνε ?
Συνημμένα
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
18-12-23
22:27
Βασικό κίνητρο τον εργοδοτών είναι και η φτηνή εργασία. Δεν τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα αν είναι ντόπιος ή Πακιστανός.To ουσιώδες ζήτημα για τις απελάσεις και το γιατί δεν προχωράνε είναι ότι πρέπει η χώρα που θες να απελάσεις κάποιον να συνεργαστεί για να τον δεχτεί.
Δεν μπορείς να στείλεις ένα αεροπλάνο γεμάτο μετανάστες στο Πακιστάν αν δεν συμφωνήσει το κράτος του Πακισταν για να γίνει αυτό. Αντίστοιχα με την Τουρκία ή οποιαδήποτε άλλη χώρα.
Οι δυτικές χώρες μεταξύ τους έχουν συμφωνίες και γίνεται αυτόματα, με αυτές τις χώρες δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
Συν ότι και να είχες μια συμφωνία με το Πακιστάν πχ, εφόσον έρχονται χωρίς χαρτιά και χωρίς τρόπο να διαπιστώσεις την ταυτότητα τους θα σου έλεγαν όλοι ότι είναι πχ από το Αφγανιστάν και τους κυνηγάνε οι Ταλιμπάν ή από την Συρία και τους κυνηγάει ο Άσαντ.
Συμφωνία με κάποια άλλη χώρα όπως η Τουρκία θα μπορούσε να γίνει αλλά οι Τούρκοι έχουν ήδη εκατομμύρια μετανάστες και όλη η μέση ανατολή μέσω Τουρκίας προσπαθεί να πάει Ευρώπη, δεν πρόκειται να πάρουν και άλλους εθελοντικά.
Το να κάνεις συμφωνία να πληρώνεις μια Αφρικανική χώρα για να τους δέχεται αυτή όπως θέλουν να κάνουν οι Άγγλοι δεν είναι ρεαλιστικό. Ούτε την δύναμη της Αγγλίας έχουμε και δεσμευόμαστε από τους Ευρωπαϊκούς κανόνες.
Που και στην Αγγλία είχαν κάνει την συμφωνία από το 2022, ο νόμος ακυρώθηκε από τα δικαστήρια και τώρα πέρασαν νέο νόμο που είναι πολύ πιθανό να πέσει και αυτός στα δικαστήρια.
Αυτό πάει να εφαρμόσει η νδ καθώς γνωρίζει ότι λείπουν χέρια πχ σε φραουλοχώραφα.
Να δούμε πως θα αντιδράσουν οι πιο δεξιοί από την εκλογική βάση της, αν και μάλλον θα το καταπιούν και αυτό όπως τα Τέμπη, ακρίβεια, παρακολουθήσεις κ.α.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
24-11-23
18:47
Καλα τα λες volks, τρομοκράτες, όταν περνάς από ομόνοια βλέπεις Πακιστανούς με τα ούζια γεμάτα και έτοιμα.Πραγματικά το News 24/7 είναι ότι χειρότερο υπάρχει εκεί έξω. Όταν γίνονται τρομοκρατικες επιθέσεις από μετανάστες δεν γραφει τίποτα ενω τώρα ανέβασε αυτό εδώ.
View attachment 126041
Εγώ νομίζω ότι είναι εγγενές χαρακτηριστικό των Ιρλανδών αυτό. Υπάρχουν και στατιστικά στοιχεία.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
05-11-23
17:31
Γενικά μια νέα ροή μεταναστών μπορεί να βοηθήσει την οικονομία.δεν μίλησα για ελληνική οικονομία εγώ όμως.
Είναι αναπόφευκτο να έρθουν άτομα από χώρες που περνούν κρίσεις. Στο μέλλον θα υπάρξουν ροές μεταναστών Ευρωπαίων όπως από Ολλανδία και Βενετία λόγω της κλιματικής αλλαγής, δλδ η άνοδος του νερού θα επηρεάσει αυτές τις χώρες. Εκεί τι κάνεις ? Λες όχι ?
Η μετανάστευση πάντα ήταν μέρος της ανθρωπότητας. Προφανώς οι παραβατικές και αντικοινωνικές συμπεριφορές δεν είναι ανεκτές είτε από μετανάστες είτε από ντόπιους.
Το επιχείρημα ότι όλοι έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (κυκλοφορούν με τη βόμβα κάτω από το μπουφάν και βιάζουν ό,τι κινείται) είναι ακραία αντίληψη.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
03-09-23
20:08
Είναι πάντα χαρά μου όταν συζητάμε με επιχειρήματα όπως το παραπάνω. Ακόμα και αν κάποιες φορές ανεβαίνει η ένταση. Θα εξετάσω τα στοιχεία που παρέθεσες και θα σου απαντήσω αργότερα όταν βρω χρόνο.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
03-09-23
19:59
Είσαι και επιστήμονας. Τι φταίει για την εγκληματικότητα ? ''Οι μετανάστες!''•Εντομεταξυ στην Σουηδία η εγκληματικότητα συνεχίζει να αυξάνεται γεωμετρικά όμως οι πολιτικοί δεν γνωρίζουν γιατί συμβαίνει αυτό.
‘We don’t want you to be killed’: Sweden seeks to stem deadly rise in youth crime | Sweden | The Guardian
Illegal guns are relatively accessible, with younger and younger children being drawn into serious crimeamp.theguardian.com
•Η Γαλλία έγινε η πιο εγκληματική χώρα της Ευρώπης καθώς καταγράφεται εκτιναξη σε όλα τα είδη εγκλημάτων. Αξίζει να πούμε ότι η χώρα έχει τους περισσότερους Μουσουλμάνους στην Ευρώπη μετά την Ρωσία.
View attachment 120976
Crime Index by Country 2024
www.numbeo.com
-source , empirical data and research ?
-volkswagen fan: '' my word is all you need''
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
31-08-23
19:03
(κλασσικός volkswagen fan ο οποίος προσποιείται ότι εδώ και 4,5 κυβερνούν κάποιοι άλλοι )
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
31-08-23
18:53
Έτσι είναι, άντε να φύγει ο συριζα και η Τασία που είπε ότι λιάζονται, να έρθει η νδ για να βάλει τάξη.Ξέφραγο αμπέλι.
Εντοπισμός 80 μεταναστών στην Κύθνο - Συνελήφθησαν τρεις διακινητές
Σκάφος στο οποίο επέβαιναν ογδόντα μετανάστες , εντοπίστηκε το πρωί της Πέμπτης 31/8, στη θαλάσσια περιοχή του όρμου Μυρσινια , βορειοδυτικά της Κύθνου .www.cnn.gr
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
26-08-23
00:50
Είπα για συγκρούσεις. Όχι πολέμους. Τα ζώα δεν κάνουν πολέμους. Στις κοινωνίες των Ελεφάντων δεν υπάρχει ενιαίο σύστημα επικοινωνίας και συντονισμού έτσι ώστε να εξαλείψουν τον αντίπαλο (όποιος και να είναι). Τα λιοντάρια δεν ανταγωνίζονται με άλλα είδη ή και μεταξύ τους έτσι ώστε να αποδείξουν τη ''φυλετική'' ανωτερότητα τους. Όλα τα παραπάνω είναι ανθρώπινες κατασκευές.Απλά ανατράπηκε το επιχείρημα σου πως και τα ζώα δεν κάνουν «πολέμους». Πρώτος εσύ εισήγαγες στην συζήτηση την «ανθρωποποίηση» που λες μιας που απλά λες πως τα ζώα αλληλοσκοτώνονται πολλές φορές μεν αλλά όχι όπως οι άνθρωποι δε. Αυτά σκοτώνονται για επιβίωση ή από ένστικτο ενώ οι άνθρωποι για ιδέες ή από «συνηθισμένη βαρβαρότητα».
Βέβαια, η όλη συζήτηση δεν οδηγεί πουθενά. Πόλεμοι γίνονται, είτε το θέλουμε είτε όχι. Θα συνεχίσουν να γίνονται ακόμα και εάν τα εθνικά κράτη καταρρεύσουν και επικρατήσει ο διεθνισμός. Για να μη πω πως τότε είναι που τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα.
"Ειρήνη θα υπάρξει στη γη, όταν ο τελευταίος άνθρωπος σκοτώσει τον προτελευταίο". Αυτή είναι μία κυνική διαπίστωση που αποδεχόμαστε παθητικά.
Again: Οι συγκρούσεις των ζώων διαρκούν λίγα λεπτά, συμβαίνουν κυρίως σε περιόδους έλλειψης πόρων όπως φαγητό και γενικώς τα διάφορα είδη αποφεύγουν τις συγκρούσεις καθώς ξέρουν ότι θα σπαταλήσουν ενέργεια ή μπορεί να τραυματιστούν θανάσιμα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί χρειάζεσαι παράδειγμα από τη φύση για να δικαιολογήσεις μια καθαρά ανθρώπινη πράξη.
Τώρα η δική μου γνώμη για τον πόλεμο (τα παραπάνω αποτελούν αντικείμενο της συμπεριφοράς των ζώων, τομέας της ζωολογίας και οικολογίας): Πέρα από το γεγονός ότι θα φας καμιά σφαίρα και θα χαθείς είναι και εντελώς μη παραγωγικός. Όλη αυτή η ενέργεια και οι πόροι θα μπορούσα να διοχετευτούν αλλού (πχ θεραπείες για ασθένειες).
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
25-08-23
23:02
Πως ακριβώς το ανέτρεψα ; Το επιχείρημα μου (που βασικά είναι γεγονός, όχι δική μου γνώμη) είναι ότι τα ζώα δεν κάνουν πολέμους όπως εμείς, δηλαδή τόσο εκτεταμένης διάρκειας καθώς θα ήταν καταστροφικό για τα ίδια αλλά και για το ενδιαίτημα τους (κάτι που ο άνθρωπος ακόμα δεν το έχει έμφυτο μέσα του ή πιο πιθανό το έχασε μετά από τόσα χρόνια βαρβαρότητας).Μόλις ανέτρεψες το επιχείρημα σου. Ναι προφανώς οι χιμπατζήδες και τα άλλα είδη δεν κάνουν παρόμοιου τύπου πολέμους. Αν είχαν την νοημοσύνη να κατασκευάσουν όπλα μαζικής καταστροφής σαν τον άνθρωπο θα τα χρησιμοποιούσαν. Από εκεί και έπειτα αυτό που αναλύεις έχει την διαφορά του στο ότι ο άνθρωπος έχει νοημοσύνη που του «επέτρεψε» να σκοτώνεται και για αυτούς τους λόγους.
Τώρα, σχετικά με το ''αν τα ζώα είχαν νοημοσύνη όπως η δικής μας θα έκαναν το χ'' είναι ανθρωποποίηση. Δεν ξέρουμε τι θα έκαναν οι γάτες αν είχαν νοημοσύνη όπως εμείς επειδή...δεν είμαστε γάτες. Με λίγα λόγια, ένα λογικό άλμα για να δικαιολογηθούν φρικαλεότητες οι οποίες συμβαίνουν σε περιόδους πολέμου.
Again, οι άνθρωποι έχουν ξεφύγει από το φυσικό περιβάλλον τους και τα περισσότερα πράγματα που κάνουν είναι κυρίως λόγω ιδεών (θρησκεία, έθνος, κομμουνισμός, καπιταλισμός κλπ).
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
25-08-23
21:05
Έχω απαντήσει σε άλλο ποστ για το ίδιο θέμα. Δεν υπάρχει είδος στον πλανήτη το οποίο κάνει εκτεταμένους πολέμους όπως ο άνθρωπος. Υπάρχουν συγκρούσεις μεταξύ ειδών (ενδοειδικός ανταγωνισμός) για τους πόρους ενός ενδιαιτήματος όμως είναι μικρής διάρκειας (όχι χρόνια όπως στους ανθρώπους).Νομίζεις. Πολλές φορές αγέλες ζώων/φυλές συγκρούονται ακόμα και οργανωμένα μεταξύ τους.
Ιδίως ο πίθηκος έχει αποδείξει εν τέλει πως είναι μακράν πιο έξυπνο ζώο από τον σύγχρονο άνθρωπο. Προστατεύει την φυλή του και την περιοχή του με αυταπάρνηση.
Για επιθετικό πόλεμο συμφωνώ πως θα έπρεπε ένας άνθρωπος να έχει την δυνατότητα να αποφασίσει τι θα κάνει. Για αμυντικό όμως όχι. Όπως έχω πει πολλάκις αν ο εισβολεύς κατορθώσει και περάσει θα δεις γυναίκες να βιάζονται, άμαχους να σφαγιάζονται ομαδικά, χωριά να καίγονται, παιδιά σκελετωμένα να καταλήγουν στους δρόμους και όλα τα «καλά» που προσφέρει η κατοχή. Εν καιρώ αμύνης πέρα από πατριωτικό είναι και ανθρωπιστικό καθήκον να πολεμήσεις. Για όλους αυτούς που μένουν πίσω και ξέρεις τι θα πάθουν αν εσύ κιοτέψεις ή αποτύχεις.
Για παράδειγμα, οι χιμπατζήδες μπορεί να τσακώνονται για μέρες ίσως εβδομάδες, όχι παραπάνω. Το ίδιο ισχύει και στα άλλα είδη, λεπτά, ώρες ή το πολύ μέρες.
Οι άνθρωποι δε ''τσακώνονται'' για τους πόρους, δηλαδή μόνο για επιβίωση αλλά εξαιτίας ενός συνόλου ιδεών (οικονομικών, πολιτικών).
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
25-08-23
02:02
Ξέρω ότι έχουν beef και πως πλέον δημοσιεύουν στη δική τους σελίδα μόνο αλλά το παραπάνω σκηνικό δεν το γνωρίζω.Έσβησες κάποια πράγματα. Όπως το ότι χτυπούσαν λαθρομετανάστες με κατηγορίες για σεξιστικές συμπεριφορές πράγμα αστείο αν αναλογιστούμε πως ο Ρουβίκωνας εισέβαλε στην απολογιστική του επίσης αναρχικού indymedia και φώναζε σε κοπέλλες/συντρόφισσες (λολ) σκάσε πο*τανα. Κόντεψαν να πλακωθούν μεταξύ τους.
Αν δούμε με ψυχραιμία τις επίσημες στατιστικές μελέτες, ξέρουμε ότι σε κάποιες βρήκαν πως υπάρχει μια ελαφριά αύξηση της εγκληματικότητας ενώ άλλες ότι δεν υπάρχει κάποια αλλαγή. Υπάρχει και η άλλη όψη, δηλαδή ότι σε αυτές τις έρευνες έγινε φανερό ότι οι πρόσφυγες είναι πολύ πιο πιθανό σε σχέση με τους ντόπιους να γίνουν θύματα κάποιας επίθεσης.Αυτό που ποτέ δεν σας είναι αρκετό δεν μπορώ να το καταλάβω. Η ΕΕ άνοιξε τα σύνορα το 2015 έγινε χαμός, η εγκληματικότητα εκτινάχθηκε στα ύψη κλπ αλλά πάλι η ΕΕ δεν έκανε αρκετά. Ναι δεν έχει προλάβει να εξαφανίσει τελείως τους αυτόχθονες Ευρωπαίους. Είναι στα σχέδια.
Καλό θα ήταν να λαμβάνεται και το πλαίσιο μέσα στο οποίο γίνονται τα όποια εγκλήματα (φτώχεια, γκετοποίηση κλπ).
Σχεδιασμένα από ποιους ? Με σκοπό τι να πετύχουν...?Ναι δεν έχει προλάβει να εξαφανίσει τελείως τους αυτόχθονες Ευρωπαίους. Είναι στα σχέδια.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
24-08-23
21:19
Δεν ισχύει αυτό για τον Ρουβίκωνα. Έχουν εξηγήσει τα μέλη του (όπως ο Καλαιτζίδης) αλλά και οι δικηγόροι που ανέλαβαν την υπόθεση ότι η δικογραφία ήταν ένα τσίρκο έτσι ώστε να ικανοποιήσει τους ψηφοφόρους της η νδ, η οποία πριν εκλεγεί έλεγε ότι θα τους τελειώσει.Δεν είναι το κατάλληλο θέμα για να συζητηθεί αυτό. Θα αρκεστώ απλά στο ότι δεν γίνεται τα σύνορα να γίνονται κουρελόχαρτο για κανέναν. Δεν υπάρχει το α δεν είναι πρόσφυγας, έλα μωρέ ας έρθει και αυτός, κατατρεγμένος είναι. Δεν λειτουργεί έτσι το πράγμα. Ο Ρουβίκωνας σκότωσε κάτι λαθρομετανάστες εν τω μεταξύ και απολογήθηκε.
Σχετικά με τα σύνορα, η μεγάλη πλειοψηφία είναι υπερ. Είναι εντελώς μειοψηφικό το ρεύμα της διεθνιστικής αριστεράς και της αναρχικής πρότασης, δηλαδή κατάργηση των συνόρων. Σε όλα τα κράτη εφαρμόζεται ένα σύστημα εποπτείας και ελέγχουν πριν μπεις μέσα. Ειδικά με τους μετανάστες, η ΕΕ έχει δείξει πόσο φιλόξενη είναι όταν συναινεί με τις χώρες υποδοχής να δημιουργηθούν αυτά τα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
24-08-23
19:35
Μη μένουμε στις λεπτομέρειες. Προσωπικά για εμένα δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν κάποιος θέλει να φύγει επειδή πέφτουν βόμβες ή επειδή θα πεθάνει από την πείνα ή τέλος πάντων θέλει ένα καλύτερο μέλλον.Στη συγκεκριμμένη φάση με κανέναν. Την γνώμη μου για το λαθρομεταναστευτικό την ξέρουν όλοι και δεν επρόκειτο να αλλάξει. Εδώ το θέμα είναι άλλο. Μπορεί το προαναφερθέν να είναι πρόβλημα αλλά δεν κρύβεται πίσω από κάθε πρόβλημα. Τα τεράστια συμφέροντα που υπάρχουν με το κάψιμο δασικών εκτάσεων σε συγκεκριμμένες περιοχές είναι κάτι το διαφορετικό. Κάτι που στην αρχή συζητούνταν και από τις δύο μεριές, παραδόξως, και στην συνέχεια το θέμα εκφυλίστηκε και τώρα ασχολούνται με άσχετα.
Α και που είσαι παλίκαρε. Και τα δύο παραδείγματα χωρών που έρχονται στην Ευρώπη που έδωσες δεν αποτελούν εμπόλεμες ζώνες (Πακιστάν, Μπαγκλαντές).
Το γνωρίζεις ότι η άκρα δεξιά είναι αυτή η οποία έχει δαιμονοποιήσει όσους τυχαίνει να έχουν πιο σκούρο δέρμα. Η λογική ότι η αριστερά και ο αναρχικός χώρος τους έχει σαν ιερές αγελάδες, δε στέκει. Υπάρχουν μέλη του Ρουβίκωνα τα οποία σκοτωνόντουσαν με μετανάστες επειδή μέσα στα Εξάρχεια διάφορα καλά παιδιά είχαν αντικοινωνικές συμπεριφορές (όπως να πουλάνε ναρκωτικά, να πιάνουν κώλους κλπ).
Με λίγα λόγια, οι ακροδεξιοί είναι αυτοί που τσουβαλιάζουν. Οκ, υπάρχουν και ακραίες περιπτώσεις οι οποίες δε θέλουν να παραδεχτούν ότι κάποιοι μετανάστες έχουν αντικοινωνική συμπεριφορά: '' μα θα κάνουμε κριτική σε αυτούς που πνίγονται για να έρθουν εδώ ?'' Η γνώμη μου είναι ότι θα κάνεις κριτική αλλά όχι για όλους. Όπως και για κάθε πληθυσμό.
Οι αντιλήψεις της ακροδεξίας στηρίζονται στο ''οι Εβραίοι έχουν μεγάλη μύτη, οι μαύροι πέρα από το μεγάλο πουλί δεν προσφέρουν τίποτα άλλο κλπ κλπ''. Εντυπωσιάζομαι με τη συγκεκριμένη συλλογιστική.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
26-06-23
18:12
Για εμένα (και όχι μόνο) η λύση δεν είναι η μη αποδοχή αλλά η βελτίωση των συνθηκών μέσα στις οποίες ζουν. Το ίδιο φυσικά θα πω ότι πρέπει να γίνει και για τους ντόπιους.Το έχεις καταλάβει ότι στα λόγια μου έρχεσαι;
Μη-αποδοχή μεταναστών (μέσω φραχτών, πουσμπακς και λοιπών πολιτικών άνορθων μετρών) -> δεν έρχονται στη χώρα όπου αναπόφευκτα θα ζήσουν σε συνθήκες φτώχειας -> δεν διαπράττουν εγκλήματα -> όλα καλά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εφημερίδα των Συντακτών λμαο
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
22-06-23
08:54
Ιδεολογικές σκοπιμότητες ? Δεν έχω κόμμα ούτε είμαι γραφείο τύπου λολ.Προσπαθα να μπεις και λίγο στην δίκη μας λογική: βλέπουμε εδώ εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες η και εκατομμύρια, να έρχονται από συγκεκριμένο πολιτιστικό και κοινωνικοοικονομικό υπόβαθρο, με συγκεκριμένες συμπεριφορές και συγκεκριμένη ιδεολογία. Όταν ακόμα και 3ής ή 4ης γενιάς απ αυτούς θεωρούνε την σαρία ανώτερη του κοσμικού νόμου. Όταν νομίζουν ότι αν βγάλουν την μαντίλα θα σκανδαλίσουν τους άντρες κοκ. Αυτό δεν έχει πλέον να κάνει με την κοινωνική κατάσταση του καθένα, αλλά αποδεικνύει περίτρανα ότι κάποιοι πολιτισμοί είναι αδύνατον να ενσωματωθούνε αν δεν ακυρωθεί παράλληλα το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Ούτε πάει να πει αυτό απόλυτα ότι όλοι έχουν ίδια συμπεριφορά ή ίδια νοοτροπία. Αλλά τα παραπάνω κάτι αποδεικνύουν και είναι τρομερά άστοχο να μην το αναγνωρίζει αυτό κανείς ή ακόμα χειρότερα, να το αποκρύβει για ιδεολογικές σκοπιμότητες.
Δεν μπορείς να λες ένα 20% και πλέον, σε καποιες χώρες, του πληθυσμού και πλέον ότι είναι ρατσιστές όταν δεν συμφωνούν με το παραπάνω.
Αυτοεξεφτελιζεις την νοημοσύνη σου, ο λαός δεν ειναι χαζός. Η τουλάχιστον, δεν παραμείνει χαζός για πάντα, ειδικά όταν βλέπει τα φαινόμενα αυτά να εκτυλίσσονται μπροστά του.
Αυτό που λέω είναι ότι από τη στιγμή που δεν έχουμε εκτεταμένες μελέτες οι οποίες αφορούν την εθνικότητα των βιαστών, μόνο γενικεύσεις θα κάνουμε για ολόκληρους πληθυσμούς. Οι δεξιοί να εφαρμόζεται παντού αυτή την μέθοδο, όχι μόνο όπου σας συμφέρει. Όπως πχ για τους ένστολους οι οποίοι συμμετέχουν πολύ συχνά σε διάφορων ειδών αδικήματα. Άρα: Αστυνομικοί=εγκληματίες. Όχι ?
Το δεδομένο που έχουμε είναι ότι η Ευρώπη και οι ΗΠΑ δεν έχουν αναλάβει τις ευθύνες τους και ότι πνίγονται καθημερινά όσοι έρχονται μέσω θαλάσσης.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
22-06-23
03:46
΄Όχι δεν έχω δει πολλές περιπτώσεις. Όμως έχω δει πολλές περιπτώσεις αστυνομικών που εμπλέκονται σε εγκληματικές ενέργειες. Με τη δική σας λογική, ΟΛΟΙ οι αστυνομικοί και ΟΛΟΙ oι str8 Έλληνες άντρες κάνουν εγκλήματα και βιάζουν.Δεν ρώτησα για Έλληνες, αυτό το ξέρουμε. Ρωτησα για απω ανατολίτες vs μουσουλμάνους.
Λογική ο αστυνομικός είναι μπουζούκι όπως λέγαμε στο γυμνάσιο.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
22-06-23
03:39
Όχι αλλά έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια πολλές περιπτώσεις γυναικοκτονιών και βιασμών στην Ελλάδα από Έλληνες. Αυτό σημαίνει ότι είναι έμφυτο χαρακτηριστικό των Ελλήνων str8 αντρών η βία απέναντι στις γυναίκες ?Έχεις ακούσει για πολλούς Κινέζους ή Φιλιππινέζους βιαστές, δολοφόνους, κτλ? Από περιέργεια ρωτάω.
chrisjhon02
Διάσημο μέλος
Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,818 μηνύματα.
22-06-23
01:02
Υπάρχουν στατιστικές (όπως αυτή για uk https://www.studysmarter.co.uk/explanations/social-studies/crime-and-deviance/ethnicity-and-crime/) που δείχνουν ότι όντως, οι μαύροι ήταν πιο πιθανό να κάνουν κάποια εγκληματική πράξη.
Όπως και αυτή εδώ για τις ΗΠΑ https://www.statista.com/statistics/424141/prevalence-rate-of-violent-crime-in-the-us-by-ethnicity/ που δείχνε ότι πάνω κάτω ο αριθμός είναι σχεδόν ίδιος με τους λευκούς.
Σχετικά με τους βιασμούς, μέχρι στιγμής δεν έχω βρει κάποια στην οποία να αναφέρεται δίπλα η εθνικότητα, μόνο ο συνολικός αριθμός για μια περίοδο και ότι είναι πολύ πιο πιθανό να βιαστείς από έναν γνωστό σου.
Το ζήτημα είναι πιο περίπλοκο από όσο παρουσιάζεται από τους δεξιούς. Όταν ζεις μέσα σε ένα παθολογικό πλαίσιο (φτώχεια, γκέτο, μη πρόσβαση σε εκπαίδευση κλπ) θα στραφείς στο έγκλημα και στα ναρκωτικά. Δεν είναι κάτι έμφυτο αλλά κάτι που οδηγεί τους ανθρώπους σε αυτές τις καταστάσεις.
Δε μιλάω για περιπτώσεις βιασμών. Αυτά είναι καταδικαστέα όποια εθνικότητα και να έχει κάποιος. Όμως κλοπές, ναρκωτικά κλπ είναι απόρροια της κατάστασης στην οποία ζουν.
Όπως και αυτή εδώ για τις ΗΠΑ https://www.statista.com/statistics/424141/prevalence-rate-of-violent-crime-in-the-us-by-ethnicity/ που δείχνε ότι πάνω κάτω ο αριθμός είναι σχεδόν ίδιος με τους λευκούς.
Σχετικά με τους βιασμούς, μέχρι στιγμής δεν έχω βρει κάποια στην οποία να αναφέρεται δίπλα η εθνικότητα, μόνο ο συνολικός αριθμός για μια περίοδο και ότι είναι πολύ πιο πιθανό να βιαστείς από έναν γνωστό σου.
Το ζήτημα είναι πιο περίπλοκο από όσο παρουσιάζεται από τους δεξιούς. Όταν ζεις μέσα σε ένα παθολογικό πλαίσιο (φτώχεια, γκέτο, μη πρόσβαση σε εκπαίδευση κλπ) θα στραφείς στο έγκλημα και στα ναρκωτικά. Δεν είναι κάτι έμφυτο αλλά κάτι που οδηγεί τους ανθρώπους σε αυτές τις καταστάσεις.
Δε μιλάω για περιπτώσεις βιασμών. Αυτά είναι καταδικαστέα όποια εθνικότητα και να έχει κάποιος. Όμως κλοπές, ναρκωτικά κλπ είναι απόρροια της κατάστασης στην οποία ζουν.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.