giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
26-04-24
23:06
Τώρα ξεκίνησε η παραγωγή της πρώτης φουρνιάς στις καταλήψεις των πανεπιστημίων.ναι αλλα εχουν οι αμερικανες φασαιες κνιτισσες;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
30-03-23
15:38
Μερικοί σε τι φούσκα ζουν απορώ. Εδώ στελέχη της επιθεώρησης εργασίας έχουν τηλεφωνήσει σε μεγαλοαφεντικα και έλεγαν κρύψτε τους παράνομους,ερχόμαστε για έλεγχο.
Ρε... Και τι θα πει χέστηδες; Έχουν δοθεί στοιχεία εργαζομένων που κατήγγειλαν σε εργοδότες και έχουν απολυθεί.
Ρε... Και τι θα πει χέστηδες; Έχουν δοθεί στοιχεία εργαζομένων που κατήγγειλαν σε εργοδότες και έχουν απολυθεί.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
27-03-23
23:31
Όταν χαλάει το αυτοκίνητο του Έλληνα δεν εύχεται να φτιαχτεί το δικό του αλλά εύχεται να χαλάσει και του γείτονα. Κλασσικά και αγνά Ελληνικά... δυστυχώς.Κάνω σύγκριση με την Ρωσία και πανηγυρίζω
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
27-03-23
23:26
Καλά μερικοί αράξτε με τους πίνακες. Τι ακριβώς συγκρίνετε;
Η Γερμανία έχει θεσπισμένο κατώτατο μισθό στα 2.000 ευρώ και ο μέσος όρος ενοικίου είναι 1.100 ευρώ σύμφωνα με τα πινακάκια. Στην Ελλάδα ο κατώτατος μισθός καθαρά είναι 650 ευρώ και μέσος όρος ενοικίου 470 ευρώ. Και συγγνώμη, θα πανηγυρίσουμε κιόλας;
Η Γερμανία έχει θεσπισμένο κατώτατο μισθό στα 2.000 ευρώ και ο μέσος όρος ενοικίου είναι 1.100 ευρώ σύμφωνα με τα πινακάκια. Στην Ελλάδα ο κατώτατος μισθός καθαρά είναι 650 ευρώ και μέσος όρος ενοικίου 470 ευρώ. Και συγγνώμη, θα πανηγυρίσουμε κιόλας;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
27-03-23
19:14
Προετοίμαζα κειμενάρα αλλά μετά την εύστοχη επισήμανση του φίλτατου Έσπερου θα απαντήσω επί της ουσίας του θέματος. Ουσιαστικά ομιλούμε δια μίαν καρριέρα που έχεις ήδη αρχίσει εις την Ελλάδα και απλά στο εξωτερικό έχεις περισσότερες προοπτικές ανέλιξης και υψηλότερες απολαβές.
Η απάντησις μου παραμένει όχι. Κακά τα ψέμματα ρε παιδιά αυτή η άτιμη η Ελλάδα ριζώνει μέσα μας. Δεν σε αφήνει να φύγεις μακρυά της. Προτιμώ να τα βγάζω πέρα απλά και λιτά αλλά στη χώρα μου παρά μια άνετη ζωή στα ξένα. Πουθενά δεν θα είναι σαν το σπίτι σου.
Η απάντησις μου παραμένει όχι. Κακά τα ψέμματα ρε παιδιά αυτή η άτιμη η Ελλάδα ριζώνει μέσα μας. Δεν σε αφήνει να φύγεις μακρυά της. Προτιμώ να τα βγάζω πέρα απλά και λιτά αλλά στη χώρα μου παρά μια άνετη ζωή στα ξένα. Πουθενά δεν θα είναι σαν το σπίτι σου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
04-02-23
21:13
έτσι σωραίος.Εγώ πάλι μετά από τόσο άγχος, τρέξιμο και κωλόκρυο που έχω φάει εις τας Αθήνας (ε, @giannhs2001 ? ) τις τελευταίες μέρες, θα μετανάστευα ευχαρίστως σε κάποιο νησί της Καραϊβικής, να είμαι δίπλα στη θάλασσα κι ας ήταν η μόνη καριέρα που με περίμενε αυτή του να σερβίρω πινακολάδες και μοχιτάκια.
Ρε μάγκα αφού θες θάλασσα γιατί δεν πας στον όμορφο Περαία; Και τι δεν θα έδινα για μία ζωή στον μόρτικο Περαία. Την Μέκκα του ρεμπέτικου μας.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
20-08-22
15:26
και μετά ξυπνήσατε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
20-08-22
15:25
Αυτό που μέχρι και εδώ πρέπει κάπως να κολλάς την Ρωσσία είναι πραγματικά άξιο θαυμασμού. Η κυβέρνηση σας κάτι για γάμους και υιοθεσίες δεν έλεγε; Τώρα τι; Τα αφήνουμε μη χάσουμε και τον κυρ Παντελή από το χωριό που ρίχνει ΝΔ φανατικά κάθε τετραετία;Ένας Έλληνας γκέι δεν έχει λόγο να εγκαταλείψει την Ελλάδα γι' αυτό μόνο τον λόγο. Πιθανότατα ένας Ρώσος, αλλά όχι ένας Έλληνας.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
19-08-22
20:49
Ε καλά μη το έχεις και τόσο σίγουρο. Η κατάστασις εις την χώραν μας είναι καταθλιπτική το λιγότερον. Βλέπεις ενοίκια 400-500 ευρώ. Η ακρίβεια σε όλα τα προϊόντα στο Θεό. Θέρμανση κλπ 400 ευρώ. Οι περισσότερες δουλειές για άτομα της ηλικίας μας είναι στα 500-600 ευρώ και αυτό πάλι καλό σενάριο είναι. Δεν ζεις δυστυχώς στην Ελλάδα του 2022. Πρέπει να έχεις καμμία μετρέσα να ουμε να ζήσετε μαζί και να αποφύγετε και τα παιδιά γιατί ειδικά για αυτά δεν είναι με τίποτα η Ελλας του 2022.Εντάξει αυτό Γιάννη δεν νομίζω να γίνει ποτέ, εκτός αν γίνει στην Ελλάδα ξαφνική επίθεση από άλλη χώρα. Εγώ πιστεύω ότι αρκετοί θα μείνουν, τουλάχιστον στο στενό μου κύκλο μου κάνει εντύπωση κάνεις δεν θέλει να φύγει μόνιμα. Πράγματι και όλες οι χώρες έχουν αρνητικά και θετικά τώρα που το λέμε
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
19-08-22
19:39
Η Ελλάδα ριζώνει μέσα μας. Θεωρώ αυτό είναι ένα αίσθημα που νοιώθει ο κάθε άνθρωπος για τη πατρίδα του χωρίς εξαίρεση. Με τα στραβά με τα κουτσά της είναι το σπίτι μας, ο τόπος μας, οι αναμνήσεις μας. Δεν θα ήθελα να φύγω, αν το έκανα θα το έκανα ως έσχατη λύση αν η κατάσταση μου ήταν τέτοια που ούτε σε υπόγα δεν μπορούσα να μείνω.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
23-05-22
23:26
Ναι αυτό ακριβώς έχω ακούσει και εγώ. Ακραίο. Ουσιαστικά ζουν για αυτή τη μια μέρα της εβδομάδος.Επειδή έχω βγει αρκετές φορες μ αυτους, η διασκέδαση τους ειναι πινω σπιτι σαν γουρούνι , βγαίνω εξω 30 λεπτά- 1 ώρα και αποτελειώνομαι ολοκληρωτικά.
Εννοείται. Όλα θέλουν μέτρο. Αν είναι να καταλήξεις νοσοκομείο άστο. Απλά στην παρέα παρασύρεσαι. Θα αρχίσουν όλοι τα " πιες ένα λίγο ακόμα μη χαλάς τη παρέα " και για πότε θα καταλήξεις ντίρλα ούτε που θα το καταλάβεις.Προσωπικά πιο φυσιολογικό το θεωρώ να πίνεις συχνά από λίγο πάρα 1-2 μερες την εβδομάδα να γίνεισαι λιώμα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
23-05-22
23:16
Καλά εδώ οι Βρεταννοί όταν έρχονται ξεσαλώνουν άσχημα. Το αλκοόλ όμως στη Σουηδία που έχω γνωστή εκεί ξέρω ότι δεν το έχουν στη καθημερινότητα τους. Ίσα ίσα όταν τους λες ότι οι Έλληνες ξέρω γω το έχουν συνήθειο μπορεί και μια φορά την ημέρα να βάλουν ένα ποτηράκι κρασί σε θεωρούν αλκοολικό. Το δικό τους συνήθειο από αυτά που ξέρω είναι μια φορά την εβδομαδα να συναντηθούν σε σπίτι κάποιου, να τα πιουν, μετά να βγουν έξω να γίνουν κ*λος και να γυρίσουν. Και αυτό είναι.Άλλο αυτό με το αλκοόλ. Ειδικά οι Άγγλοι πίνουν μέχρι αηδιας. Τα βλέπουμε και εδω το καλοκαίρι...
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
23-05-22
23:14
Εδώ που τα λέμε έχεις δίκιο. Αυτό με τα περί αντικοινωνικότητος ούτε εγώ τα αντέχω. Αλλά σε θέμα διασκέδασης προτιμώ αυτό που έχουν ειδικά στην Σουηδία από ότι ξέρω από γνωστή που βγαίνουν μια φορά την εβδομάδα, γίνονται ντίρλα και γυρνάνε σπίτι και αυτό. Δεν μ'αρεσει τόσο αυτό το καθημερινό που έχουμε εδώ.Καθένας όπως το γουστάρει.
Επειδή έχω επαφές πολλές και μ ηλικίες ανω 80 λόγω δουλειάς, βλέπω γενικα ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν πιο έντονη και άμεση επικοινωνία απ ότι οι νεότερες γενιές.
Ειναι που ειναι αντικοινωνικοί, με την αποβλάκωση των Smartphones και της τεχνολογίας η νεα γενια τους εχει φτάσει την αντικοινωνικότητα σ αλλο επίπεδο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
23-05-22
23:08
Δεν είπα ότι με επηρεάζει. Είπα απλά ότι ταιριάζω περισσότερο στο κλίμα τους.Δεν σε περιορίζει κάπως η "φασαρία " αν δεν θες δεν βγαίνεις !
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
23-05-22
23:05
Αυτό που λες paskmak είναι ένας από τους λόγους που θα μετανάστευα. Προτιμώ την ησυχία των Βορείων από τη φασαρία εδώ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
23-05-22
22:48
Για να είμαστε ειλικρινείς από αυτή τη σκοπιά εγώ ταιριάζω περισσότερο στις χώρες της Δυτικής και ιδίως της Βόρειας ΕυρώπηςΕπειδή κάποιοι αναφερθήκατε στην κοινωνική ζωή της Γερμανίας.
Ήρθε ο άνθρωπος και ξαφνιάστηκε.Δευτέρα απόγευμα πιο πολύ κίνηση από το Σαββατοκύριακο εκεί!!!
View attachment 102884
Υ.γ:δεν λέω ότι είναι για όλους σημαντικος λόγος να μη μεταναστεύσουν !
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
22-05-22
22:00
Η βιομηχανία πως κολλάει με αυτά;σε αυτά τα επαγγέλματα αναφέρομαι
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
22-05-22
21:55
Δεν λέω σαν απλός εργάτης. Μιλάω για επαγγέλματα ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος κυρίως όπου υπάρχει ανταγωνισμός με τους ημεδαπούς γιατί δεν γίνονται όλοι.όχι γιατί δεν ισχύει
οι πόλεις στις οποίες υπάρχει βιομηχανία για να υποστηρίξει αυτή την εισροή, βασίζονται σε αυτό το περιβάλλον και τις συνθήκες στις οποίες ευδοκιμεί για να αναπτυχθούν
Προσωπικά στα χωράφια αν και φοιτητής θα πάω άνετα. Ήδη το σκέφτομαι για καλοκαίρι να πάω να δουλέψω προς τα εκεί.Είναι σαν αυτό που λένε ότι οι αλλοδαποί παίρνουν τις δουλειές στα χωράφια που θα έπαιρναν οι Έλληνες, που φυσικά δεν ισχύει.
Ούτε οι μισθοί φταίνε, ούτε τίποτα άλλο. Απλώς ο Έλληνας νέος και τίποτα να μην έχει σπουδάσει θεωρεί υποτιμητικές τέτοιες δουλειές και προτιμά να κάνει άλλες με πολύ μικρότερο μισθό. Το ίδιο και στο τομέα του τουρισμού που φέτος υπάρχει μεγάλη έλλειψη για προσωπικό.
Και οι μισθοί φταίνε. Φέρνεις τον τουρισμό για παράδειγμα όπου η " σεζόν " που λέμε είναι σκλαβιά. Καλλίτερα που δεν πάει κανένας μπας και βάλουν μυαλό. Είναι κοροϊδία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Φώτη τίποτα δεν έρχεται από μόνο του. Η ιστορία του ανθρώπου είναι βασισμένη πάνω σε αγώνες και διεκδικήσεις. Όσο σκύβεις το κεφάλι και λες " δεν γίνεται τίποτα " τόσο πιο χαμηλά θα πέφτει η κατάσταση. Η πρόοδος της ανθρώπινης ζωής δυστυχώς έχει επιτευχθεί πάνω σε λουτρά αίματος.Πάντως σίγουρα οι μισθοί στην Ελλάδα δεν θα αυξηθούν με τον συνδικαλισμό και τις απεργίες καθώς έτσι παράγεις λιγότερο, φεύγουν οι επιχειρήσεις, η ανεργία αυξάνεται και οι μισθοί πέφτουν.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
22-05-22
18:53
Ε φροντίστε να αγωνιστείτε λοιπόν για να αλλάξει αυτό, γιατί με μαγικά τίποτε δεν αλλάζει, αντί να μοστράρετε το καινούργιο iPhone σας.Το ότι στην ίδια σου την χώρα πληρώνεσαι με μισθούς Αφρικής το έχεις σκεφτεί καθόλου??
Έχετε σκεφτεί αλήθεια αυτή την οπτική;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
22-05-22
18:49
Το ότι παίρνετε τις δουλειές του ημεδαπού εκεί που πάτε το έχετε σκεφτεί καθόλου;
Εξαίρεση οι εργασίες που έχουν τεράστια έλλειψη ( π χ υγειονομικοί, οδηγοί κλπ )
Εξαίρεση οι εργασίες που έχουν τεράστια έλλειψη ( π χ υγειονομικοί, οδηγοί κλπ )
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
21-05-22
14:30
Και αυτή η αντίληψη είναι η αρχή της καταστροφής μας.Στην Ελλάδα για να θεωρείσαι αξιόλογος πρέπει να είσαι γιατρός δικηγόρος ή μηχανικός δεν το ήξερες;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
18-05-22
17:25
Αμερική; Ούτε για αστείο. Αμερική πας αν είσαι λεφτάς. Εγώ τι να πάω να κάνω στην Αμερική; Και η Ελλάδα έχει γέφυρες αν θέλω να μείνω εκεί.εκει που μπορεις να πας πιστευω και να το νιωσεις κατευθειαν σπιτι σου ειναι η Αμερικη, γιατι εκει ειναι ατομα απο ολο το κοσμο, ενω πχ αν πας Σουηδια η καπου αλλου στη Βορεια Ευρωπη θα νιωθεις πολυ αβολα στην αρχη γιατι θα ειναι σχεδον ολοι Σουηδοι η σχεδον ολοι Ολλανδοι και παει λεγοντας
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν θα σε φάμε, είναι η αλήθεια δυστυχώς. Το πιο κακό που μου ρίχνει το ηθικό είναι και ότι ο ελληνικός λαός δεν δείχνει σημάδια ότι θέλει να παλέψει και να βοηθηθεί. Όταν κάθε φορά βλέπεις μια ΝΔ και τα γνωστά κόμματα να έχουν πρωτιά απελπίζεσαι και φτάνεις σε σημείο, εγώ γιατί να παλέψω ακριβώς; Για ποιον; Μόνος;Σαν να έχει κάτι η ελλάδα και τους αλλάζει με το που πατάνε το πόδι τους πίσω χιουμορακι. Βέβαια και χρειάζεται μια κριτικά σε όλα αυτά. Δεν είναι ότι απαραίτητα οι χώρες του εξωτερικού λειτουργούν καλύτερα απο την δική μας, αλλά θέμα του να μας ταιριάζει ο τρόπος που λειτουργεί και ζει μια χώρα. Το να κατηγορείς την Ελλάδα για όλα δεν είναι λύση αλλά ούτε και να την εκβιάζεις με κάθε αφορμή για τα επιτεύγματα των αρχάιων Ελλήνων και όσα έχει δώσει ως πολιτισμός στους ξένους. Γιατί νομίζω και μην πέσετε να με φάτε ότι έχουμε επαναπαυτεί σε κάποια κάποτε επιτεύγματα των προγόνων μας και δεν κοιτάμε κανένα στραβό
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
18-05-22
17:19
Προσωπικά και εγώ αυτό που λένε, μόνο για την εμπειρία θα έφευγα. Θέλω να πάω σε άλλες χώρες, να γνωρίσω και το διαφορετικό αλλά ως εκεί. Όχι μόνιμα. Το θέμα είναι να νοικοκυρέψουμε τη χώρα μας, όχι να τη παρατήσουμε.
Το κακό είναι ότι και οι Έλληνες του εξωτερικού δεν βοηθάνε ιδιαίτερα σε μερικά πράγματα. Από προσωπική εμπειρία έχουμε εδώ στην γειτονιά έναν Έλληνα της Σουηδίας, ο κλασσικός στερεοτυπικός Έλληνας του εξωτερικού " Σουηδία, χίλια χρόνια μπροστά, δεν θα τη φτάσετε ποτέ, μια ζωή έτσι θα είστε και εκείνο και το άλλο ... " Και τους βλέπεις αντί να δίνουν το παράδειγμα με το που έρχονται Ελλάδα ξαναγίνονται καφροι και κάνουν ο,τι δεν έκαναν γιατί δεν τολμούσαν στη Σουηδία....
Το κακό είναι ότι και οι Έλληνες του εξωτερικού δεν βοηθάνε ιδιαίτερα σε μερικά πράγματα. Από προσωπική εμπειρία έχουμε εδώ στην γειτονιά έναν Έλληνα της Σουηδίας, ο κλασσικός στερεοτυπικός Έλληνας του εξωτερικού " Σουηδία, χίλια χρόνια μπροστά, δεν θα τη φτάσετε ποτέ, μια ζωή έτσι θα είστε και εκείνο και το άλλο ... " Και τους βλέπεις αντί να δίνουν το παράδειγμα με το που έρχονται Ελλάδα ξαναγίνονται καφροι και κάνουν ο,τι δεν έκαναν γιατί δεν τολμούσαν στη Σουηδία....
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
17-05-22
14:32
Τι ζούμε.
Ρε σοβαρά αν θέλετε να μεταναστεύσετε κυνηγήστε το και μη βρίσκετε απλά δικαιολογίες για να δικαιολογήσετε μια τέτοια ενέργεια. Δική σας είναι η ζωή.
Προσωπικά όχι. Δεν θα ήθελα να μεταναστεύσω. Προτιμώ εδώ στη χώρα μου και ας έχω στερήσεις.
Ρε σοβαρά αν θέλετε να μεταναστεύσετε κυνηγήστε το και μη βρίσκετε απλά δικαιολογίες για να δικαιολογήσετε μια τέτοια ενέργεια. Δική σας είναι η ζωή.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Προσωπικά όχι. Δεν θα ήθελα να μεταναστεύσω. Προτιμώ εδώ στη χώρα μου και ας έχω στερήσεις.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
17-05-22
11:30
Καλά μη το έχεις και σίγουρο πάντως ότι στις άλλες χώρες είναι πιο φιλικοί, ιδίως με εσένα που θα είσαι και ξένος. Οι Αμερικανοί δεν είναι πιο φιλικοί απλά έχουν στη κουλτούρα τους αυτό το " short conversation " όπου μπορεί και χωρίς να σε ξέρουν καν να σε σταματήσουν στο δρόμο να σου μιλήσουν λίγο για γνωριμία και μετά να εξαφανιστούν και να μη τους ξαναδείς ποτέ. Δεν ξέρω αν σ'αρεσει αυτή η νοοτροπία.
Παντού υπάρχουν θερμοί και φιλικοί άνθρωποι αλλά πιστεύω ότι εδώ Μεσόγειος είναι το top.
Παντού υπάρχουν θερμοί και φιλικοί άνθρωποι αλλά πιστεύω ότι εδώ Μεσόγειος είναι το top.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
02-09-21
15:43
Καλά αν είχε μόνο τους δρόμους σαν επιχείρημα ο τυπάς για το καθεστώς της 21ης Απριλίου τότε απλά δεν ξέρει τη τύφλα του.Δεν ανέφερα ότι δημιουργήθηκαν καλύτεροι δρόμοι από την μεταπολιτευση, αλλά το επιχείρημα πως η δικτατορία έφτιαξε δρόμους δεν αναιρεί όλα τα άλλα στραβά που έχει κάνει. Και το λέω επειδή σε κάποια συζήτηση που είχα πριν πολύ καιρό για εκείνη την εποχή, αυτός με τον οποίο συνομιλούσα είχε μόνο αυτό σαν επιχείρημα. Τώρα αν η καταπάτηση βασικών δικαιωμάτων δεν είναι αρκετό για να πείσει κάποιον πως η δικτατορία δεν άξιζε επειδή έφταιξε αγροτικούς δρόμους τότε δεν υπάρχει σωτηρία για αυτή τη χώρα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
02-09-21
15:31
Δρόμους έφτιαξε ο Καραμανλής, άλλο κελεπούρι. Κανένας δεν είπε κάτι για δικτατορίες. Απλά κρίνουμε την περίοδο που ουσιαστικά τελείωσε ο πατριωτισμός εν Ελλάδι 1974-σήμερα και βλέπουμε πόσο "καλά" ζούμε στον διαφορετικό εναλλακτικό αριστερόστροφο κόσμο.Αστο φίλε, δεν ασχολούμαι καν. Όσοι λένε "η δικτατορία έφταιξε δρόμους" δεν αξίζουν τον κόπο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
02-09-21
15:27
Βασικά αυτές και αν βοήθησαν την Ελλάδα στον 20ο αιώνα. Η γενιά του Πολυτεχνείου και η Μεταπολίτευση που το έπαιξαν διαφορετικοί είδαμε που μας έφτασαν και χάλασαν τα πάντα. Μόνο με αυτές τις αντιλήψεις θα πάμε μπροστά. Επίσης σε ολόκληρη την Ευρώπη ο κόσμος ξυπνάει. Τα εθνικιστικά κόμματα είναι σε διαρκή άνοδο, α όχι υπάρχουν και κάτι υπέροχες εξαιρέσεις όπως Κούβα, Βόρεια Κορέα, Κίνα, Βενεζουέλα, Ανγκόλα, Λάος, Βιετνάμ κλπ.Όλη η παραπάνω συζήτηση είναι ένας από τους λόγους που θέλω να φύγω από την Ελλάδα. Ιδέες περί πατριωτισμού και εθνικισμού δεν βοήθησαν ποτέ κανέναν. Δυστυχώς όλη η Ευρώπη παίρνει μια κλίση προς την alt-right οπότε ένας θεος ξερει που θα καταλήξω. Πάντως σίγουρα θα φαγωθούν όλοι μεταξύ τους σε αυτή τη χώρα από ότι φαίνεται.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
02-09-21
15:22
Οι συνέπειες ενός συστήματος που βασίζεται στη πλύση εγκεφάλου αυτές είναι. Η νδ και το πασοκοκιναλ βόλεψαν πολύ κόσμο, λογικό να έχουν ψήφους. Επίσης τα ΜΜΕ κατευθύνουν τη σκέψη των ανθρώπων.Ποιος τους ψήφισε όμως? Όχι πάντως εγώ που ενηλικιώθηκα πέρυσι
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
02-09-21
15:18
Καλά μην υπάρχει διχόνοια. Προφανώς και δεν φταίνε οι Έλληνες που οι κυβερνήσεις διώχνουν στο εξωτερικό. Δεν θα κάτσουν όλοι να πεθάνουν της πείνας επειδή τα έκαναν μαντάρα οι κυβερνήσεις μας και αυτοί που τους ψήφιζαν. Και εγώ αν πεινάσω και φτάσω στο μη παρέκει θα φύγω όπως και κάθε άλλος αλλά με μόνο στόχο να γυρίσω ξανά.Όλα αυτά που ανέφερες συμβαίνουν γιατί έχουμε πολίτες σαν εσένα
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
02-09-21
15:15
Μα δεν καταλαβαίνεις πως αυτό που σε λέμε είναι ότι κανένας δεν διαφωνεί με όσα λες. Αυτή είναι η Ελλάδα του σήμερα, κάποιος θα πρέπει να είναι πολύ χαζός για να θεωρεί ότι είμαστε χώρα-πρότυπο. Το θέμα είναι ότι κάποιοι αντί να φύγουμε στο εξωτερικό θέλουμε να τη φτιάξουμε. Η Ελλάδα θα φτιάξει μόνο με μία εθνική κυβέρνηση που να θέσει μόνο γνώμονα της το καλό του Έλληνα και της Ελληνίδας και ιδίως των εργατικών-αγροτικών στρωμάτων και με έναν λαό που μέσα σε αίσθημα πατριωτισμού θα είναι διατεθειμένος να κάνει πολλές θυσίες για το καλό της πατρίδος. Μόνο με μία τέτοια συνεργασία θα πάμε μπροστά.Γιάννη δεν το λέω με την έννοια που το θέτεις ή (μας) τρολλάρει η νεφέλη με τα πολλά ψευδώνυμα. Την Ελλάδα την αγαπώ με την ρομαντική έννοια του όρου, απλά δεν μου αρέσουν οι πολίτες της σε μεγάλο βαθμό πλην εξαιρέσεων και φυσικά το σύστημα θεσμών που λειτουργεί με πολλά σημεία προσβολής στην νοημοσύνη μου. Δεν γουστάρω την κοινή γνώμη και την ζωή μου, να την χειραγωγεί το κάθε σαπιοκάναλο και πάνω εκεί να ορίζεται πολιτική που να επηρεάζει και τη ζωή μου (από τις σπουδές μέχρι την νοσηλεία μου ή τα επιδόματα σε περίπτωση φυσικής καταστροφής). Καλώς ή κακώς, τα ανθρώπινα δικαιώματα για την συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού λαού οριοθετούνται με βάση την τηλεοπτική γραμμή. Συγγνώμη φίλε μου, αλλά δυστυχώς αυτό είναι η Ελλάδα σήμερα: τηλεπωλήσεις πολιτικής. Αντιθέτως καμία χώρα δεν είναι τέλεια. Κάθε χώρα έχει τα τρελά της σημεία. Όμως στην Ελλάδα παράγουμε περισσότερη κομματίλα από όση μπορούμε να χωνέψουμε εις βάρος του κοινωνικού συνόλου με οφέλη στην βόλεψη μιας ολιγαρχίας.
Δεν ζούμε στην εποχή του Περικλή.
Δεν ζούμε στην εποχή του Περικλή αλλά μπορούσε να συνεχίσουμε το έργον που άφησε ημιτελές ο Μεταξάς, το Τρίτο Ελληνικό Πολιτισμό.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
01-09-21
20:03
Πεσ'τα! Μα προφανώς η ψήφος δεν πάει στα κόμματα του συστήματος που από τον ανθελληνισμό τους προχωρούν μέχρι και σε ατζέντα αφελληνισμού της πατρίδος.Πώς περιμένουμε από τους πολιτικούς να αγαπήσουν την Ελλάδα ενώ εμείς οι ίδιοι δεν την αγαπάμε ? ... Εμείς οι ίδιοι την ξεπουλάμε με την αδιαφορία μας και τον ανθελληνισμό μας !
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
01-09-21
19:37
Κανένας δεν θεωρεί ότι η Ελλάδα είναι πρότυπο χώρας. Ούτε κατά διάνοια αλλά παρόλα αυτά nPb σεβάσου ότι μερικοί/μερικές έχουν μία ανώτερη ιδέα να πιστέψουν, αυτή της πατρίδας. Θεωρώ ότι εκφράζεις μία ανασφάλεια για το κατά πόσο ορθά έπραξες που έφυγες ειδάλλως δεν θα υπήρχε λόγος εδώ και καιρό να κάνεις έμμεσες επιθέσεις σε όσους/όσες επιθυμούν να μείνουν στη πατρίδα τους. Το ζήτημα είναι να νοικοκυρέψουμε τη χώρα μας και αυτό θα γίνει μέσω της προσπάθειας μας να είμαστε παραγωγικοί και ΚΥΡΙΩΣ με τη ψήφο μας και την ενεργή συμμετοχή στα κοινά.Αυτό δείχνει ότι σ' αρέσει το χάλι της Ελλάδας και με την άποψη αυτή συμμετέχεις στην διαιώνιση του τέλματος. Απορώ ποιος νέος στην σημερινή εποχή της τεχνολογικής προόδου θεωρεί ότι η Ελλάδα είναι πρότυπο χώρας. Οι παρενέργειες του μη εμβολιασμού..
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
15-08-21
02:04
credits to: Παπαδόπουλος.Οταν τα αλλα κρατη ειχαν ρευμα, εδω ηρθε τελευταιο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
09-08-21
21:54
Ναι, την Ελλάδα την έχτισε το σχέδιο Μάρσαλ με τα 300+ εκατομμύρια που τσεπώσαμε από τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής που με την υποτίμηση της δραχμής ήταν πολλά τα λεφτά σε δολάρια. Ανοικοδομηθήκαμε από το πόλεμο για να γίνουμε οικονομικό προτεκτοράτο των ΗΠΑ όπως και η υπόλοιπη Ευρώπη. Να πως χτίστηκε η Ελλάδα μετά τους τόσους πολέμους.
Γενικά σαν Έλληνες έχουμε τη τάση να μεγαλοποιούμε ιστορικά γεγονότα. Έτσι και η συνεισφορά των Ελλήνων του εξωτερικού. Η οποία κιόλας υπήρξε οπορτουνιστική σε πολλές περιπτώσεις της ιστορίας και μόνο στα τέλη του 19ου αιώνα με τις γενικότερες πολιτικές εξελίξεις στο κόσμο στράφηκαν προς την Ελλάδα. Μέχρι τότε η βοήθεια μας ήταν τα εμβάσματα ( wire money ) τα οποία ναι μεν ήταν σημαντικά αλλά δεν ήταν τόσο ζωτικής σημασίας όσο ένα προχειρογραμμένο ιστορικό βιβλίο θα μας παρουσίαζε.
Δεν υποτιμούμε ποτέ τα αδέλφια μας της διασποράς και ευχόμαστε κάποτε να αλλάξουν οι καιροί και μία σοβαρή εθνική κυβέρνηση να θέσει ως στόχο την επιστροφή των Ελλήνων του εξωτερικού μέσα σε ένα κλίμα ανάπτυξης.
Γενικά σαν Έλληνες έχουμε τη τάση να μεγαλοποιούμε ιστορικά γεγονότα. Έτσι και η συνεισφορά των Ελλήνων του εξωτερικού. Η οποία κιόλας υπήρξε οπορτουνιστική σε πολλές περιπτώσεις της ιστορίας και μόνο στα τέλη του 19ου αιώνα με τις γενικότερες πολιτικές εξελίξεις στο κόσμο στράφηκαν προς την Ελλάδα. Μέχρι τότε η βοήθεια μας ήταν τα εμβάσματα ( wire money ) τα οποία ναι μεν ήταν σημαντικά αλλά δεν ήταν τόσο ζωτικής σημασίας όσο ένα προχειρογραμμένο ιστορικό βιβλίο θα μας παρουσίαζε.
Δεν υποτιμούμε ποτέ τα αδέλφια μας της διασποράς και ευχόμαστε κάποτε να αλλάξουν οι καιροί και μία σοβαρή εθνική κυβέρνηση να θέσει ως στόχο την επιστροφή των Ελλήνων του εξωτερικού μέσα σε ένα κλίμα ανάπτυξης.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
09-08-21
17:07
Μα προφανώς ομιλώ για τον εαυτό μου και μόνο. Δεν γίνεται κανένας άνθρωπος και κανένα κράτος να υποχρεώσει τους άλλους σε μία ζωή που δεν την θέλουν. Και εγώ θέλω πολλά πράγματα αλλά επιλέγω να τα θυσιάσω για να κάνω αυτό που πιστεύω ότι θα με ικανοποιούσε περισσότερο, να ζω εδώ και κοντά στους δικούς μου ανθρώπους. Το όλο πρόβλημα εγώ το ρίχνω και στη χώρα που έχει αποτύχει να δίνει πατριωτικές αξίες στους νέους και στις νέες. Διεθνιστικές αξίες δίνονται στα παιδιά του σχολείου με αποτέλεσμα και αυτά να μεγαλώνουν με την αντίληψη " όπου γη πατρίς " κάτι που θεωρώ εσφαλμένο. Αγωνιζόμαστε να το αλλάξουμε και αυτό.Οκ αν αυτο ειναι αυτο που θελεις και το αποδεχεσαι με ολες τις συνεπειες ποια ειμαι εγω να σου πω τι να κανεις.Ωστοσο αντιλαμβανεσαι πως αυτο δεν ειναι καθολικα αποδεκτο και δεν θελουν να δουλευουν ολοι μια ζωη μεροκαματιαρηδες για το τιποτα.
Υπαρχουν ανθρωποι που θελουν πιο πολλα πραγματα απο την ζωη τους οποτε δεν μπορεις να εφαρμοσεις τη δικη σου λογικη στους δικους του στοχους.Αρα, πιο σωστα, ειναι να λεμε «οποιος θελει να αγωνιστει για την ελλαδα ας καταει οποιος οχι ας φυγει» και οχι «αγωνιζομαστε ολοι παση θυσια» δεν εχουμε ολοι τους ιδιους στοχους
Καλά την μοίρα δεν την ορίζουμε μόνο εμείς. Κανένας δεν ξέρει πως θα είναι η ζωή μου ( αν ζήσω ). Δεν απέκλεισα το εξωτερικό απλά το έχω σαν τελευταία επιλογή, αν τα πράγματα φτάσουν στο απροχώρητο, θα πήγαινα θα δούλευα με στόχο να εμπλουτίσω το βιογραφικό μου να έχω και ένα κομπόδεμα και με τη πρώτη ευκαιρία εδώ πέρα πάλι.+1 γιατί έχεις τα κότσια να πεις ότι αυτή τη ζωή θέλεις να ζήσεις και ας φέρει ότι φέρει, και ας χαρακτηριστείς.
Είναι και η συνέχεια του πολιτισμού. Όσο για τους λαθρομετανάστες καλά μη σκας, αν δεν φύγουν ή απελαθούν κάποτε θα πάρουν τα πολυπόθητα χαρτιά και τότε θα την κάνουν και αυτοί με ελαφρά πηδηματάκια προς τη Βόρεια και Δυτική Ευρώπη. Λες και θέλουν να μείνουν εδώ.Διαφωνώ με το σκεπτικό σου αλλά θετικό για την Ελλάδα να μείνουν όσο περισσότεροι νέοι γίνεται. Περισσότερο το λέω από πολιτισμικής άποψης, μια και έτσι όπως πάει θα μείνουν τα γερόντια με τους μετανάστες.
Η πρώτη πρόταση είναι ολόσωστη αν και φαντάζομαι ότι θα αναφέρεσαι στους αρχαίους ημών προγόνους γιατί οι πρόσφατοι πρόγονοι μας από το 21' έως σήμερα σίγουρα δεν θα μπορούσαν να μας φασκελώσουν γιατί και εκείνοι ίδιοι με εμάς ήταν. Κάθε γενιά μάλωνε με την άλλη για το ποια θα παραδώσει τη χώρα σε μεγαλύτερα χάλια στην επόμενη. Ωστόσο nPb αισθάνεσαι την υποχρέωση να υπερασπιστείς τις ενέργειες σου. Δεν σε κατέκρινα ποτέ όμως για την απόφαση σου να πας στα ξένα. Ούτε όσοι φεύγουν στο εξωτερικό ούτε όσοι θέλουν να μείνουν στη χώρα τους είναι υπεύθυνοι για πισωγυρίσματα της προόδου στο τεχνολογικό τομέα. Αυτό είναι κυρίως πρόβλημα της χώρας που δεν φροντίζει να μπαίνουν οι άνθρωποι στις θέσεις εργασίας που θέλουν έτσι ώστε να είναι παραγωγικοί και να προσφέρουν τα περισσότερα δυνατά. Οι οικογενειακοί δεσμοί θεωρώ ότι είναι σημαντικό θέμα. Αυτό είναι το γνώρισμα της ελληνικής οικογένειας, οι στενοί δεσμοί των μελών της.Οι πρόγονοί μας αν μας έβλεπαν θα μας φασκέλωναν και με τα πόδια τους γιατί από εμάς θα περίμεναν να πάμε τη ζωή παρακάτω. Σε κάτι νέο και όχι να λέμε 20-25 χρονών άνθρωποι ότι λόγω οικογενειακών "δεσμών" θυσιάζουμε τη ζωή μας.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
09-08-21
15:48
Ότι τουλάχιστον έμεινα στη χώρα μου, αυτός είναι ο δικός μου στόχος και ας ζω μεροκαματιάρης μια ζωή. Δεν θα καταφέρω κάτι εγώ προσωπικά μόνος. Έχει βάση βέβαια η χίπικη αντίληψη " γίνε αυτός που θα ήθελες οι άλλοι να είναι " αλλά δεν αρκεί. Εργαζόμαστε στη χώρα μας, ζούμε στη χώρα μας, πεθαίνουμε για αυτήν και κυρίως, ψηφίζουμε πατριωτικά κόμματα με θέληση και στόχο να αλλάξουν την κατάσταση.Δηλαδή αν εσύ φτάσεις στα 50 και δεν εχεις νοικοκυρέψει τίποτα στη χώρα και έχεις ζήσει μια ζωή ταλαιπωρίας άγχους και μιζέριας τι θα καταφέρεις;
Δεν πειράζει, ας είναι και αυτό μέρος της μοίρας μου. Το εξωτερικό δεν το θέλω, ούτε είμαι εγώ για τέτοια. Άντε για σπουδές και τέτοια θα ήταν καλό αλλά να μείνω μόνιμα μακριά νομίζω θα με έπνιγε. Ξεχνάς ότι εμείς έχουμε μια διαφορά με αυτούς που έζησαν σε ώριμη ηλικία το 2004. Εμείς είμαστε η γενιά που μεγάλωσε στη κρίση και στη φτώχεια ( φτώχεια για τα ευρωπαϊκά δεδομένα γιατί φτώχεια με την αληθινή έννοια του όρου ευτυχώς ακόμα τουλάχιστον δεν ζήσαμε σαν χώρα ). Έχουμε άλλες αντιλήψεις, βλέπεις ήμασταν μικρά στη τελευταία φάση της χρυσής εποχής της Ελλάδας ( πρώτη δεκαετία του 21ου αιώνα ). Στις τελευταίες σου προτάσεις δείχνεις ακριβώς την αντίληψη του ανθρώπου που δεν γνωρίζει πατρίδες και πάει όπου φυσάει ο άνεμος. Εγώ δεν είμαι έτσι, εδώ ρίζωσε η οικογένεια μου και εδώ θα μείνω. Στο μόνο μέρος του εξωτερικού όπου θα μπορούσα να ζήσω χωρίς να νοιώθω άσχημα θα ήταν ο Πόντος "της Τουρκίας". Γιατί σαν απόγονος προσφύγων που ζούσαν στη Τραπεζούντα αυτή η πόλη δικαιωματικά είναι και δική μου.Aρκετοί κακογέρασαν με αυτή την άποψη περιμένοντας. Γιάννη πόσο ετών ήσουν το 2004; Κανείς δεν φανταζόταν το χάλι των επόμενων χρόνων. Δεν ξέρω αν αυτοί οι άνθρωποι μετά από 17 χρόνια (λες και ήταν χθες) θα έχουν την ίδια άποψη. Δεκαεφτά χρόνια δεν είναι λίγα για να πεις ότι θυσιάζεις τον εργασιακό βίο σε μια σύντομη ζωή. Αν υποθέσουμε ότι κάποιος τότε ήταν 31 ετών σήμερα είναι 48 ετών...χωρίς δυνατότητες επαγγελματικής στροφής. Πενηντάρισε φίλε μου. Απλά περιμένει το τέλος του εργασιακού βίου: λάθους ή σωστού. Λίγο μακάβριο αν το σκεφτείς χωρίς τις ιστορικές μπούρδες σου. Αλλά η ζωή φίλε μου, δεν καταλαβαίνει από τα ιστορικά λάθη της χώρας μας. Έρχεται και φεύγει. Χάνουμε το παρόν για ένα ουτοπικό σενάριο να φτιάξει η Ελλάδα ενώ δεν μπορούμε να πιάσουμε εμπρηστές (το παρόν). Κατάλαβες πού μπάζουμε;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
09-08-21
15:33
Αυτό ακριβώς. Ο καθένας να προσπαθεί στη χώρα του και για τη χώρα του. Πρώτος στόχος να νοικοκυρέψουμε τη χώρα μας και όχι να φύγουμε.Καλησπέρα, εγώ πιστεύω αξίζει να προσπαθήσεις για τον τόπο σου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
09-08-21
15:02
Πιστεύω ότι όλα τα επαγγέλματα θα έπρεπε να έχουν έναν ίδιο βασικό μισθό και ανάλογα με τον καθένα/καθεμία και την αξία του/της να αυξάνεται. Έτσι ώστε η διαφορά στους μισθούς να μην έχει σχέση με το επάγγελμα που ασκεί κάποιος/α αλλά με την αξία του/της σε αυτό.Είμαστε μια ωραία χώρα όπου ο μέσος βουλευτής έχει μισθό εκκίνησης 8.000 ευρώ μεικτά και ο νέος επιστήμονας 250 ευρώ με τις εξ' ορισμού δαπάνες.
Βέβαια, κάτι τέτοιο δεν εφαρμόζεται σε καμία χώρα και νομίζω και ιστορικά ποτέ. Πάντως η πολιτική καριέρα αν έχεις υψηλές γνωριμίες είναι σίγουρα ένας σημαντικός λόγος για να μην αφήσεις την Ελλάδα για τα ξένα. Βουλευτής αν γίνεις κάνεις ζωάρα. Είναι και να κάνεις διπλή θητεία ( 8 έτη ) και μετά βγαίνεις και σε σύνταξη. Τι άλλο πια;;;;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
09-08-21
13:22
" Οι μετανάστες θίγουν τα συμφέροντα του ημεδαπού εργάτη " - Καρλ Μαρξ.αποδίδω 200% γι αυτό που πληρώνομαι να κάνω, αλλά δεν θα κάτσω να το αναλύσω εδώ
οι μετανάστες έχουν "εδραιωθεί" στην αγορά, όπως λες, γιατί δουλεύουν εκ περιτροπής, σε ό,τι να 'ναι δουλειές, ανασφάλιστα, φθηνά, και αποδοτικά γιατί όλο αυτό τους έχει σκληραγωγήσει. εσύ όμως τέτοιους εργαζόμενους (έλληνες) θες; να παίρνουν ένα μεροκάματο και ένα εργόσημο όποτε και αν αναλάβει εργολαβία ο πατέρας σου; να λες πάλι καλά - για το συμφέρον κάθε εργολάβου - που το κράτος έχει νομιμοποιήσει αυτό το εργασιακό μοντέλο.
Συνεπώς όταν ένας Έλληνας πάει μετανάστης στο εξωτερικό θίγει τα συμφέροντα του ημεδαπού εργάτη της χώρας υποδοχής του. Και όταν ένας λαθρομετανάστης έρχεται στην Ελλάδα θίγει τα συμφέροντα του ημεδαπού Έλληνα εργάτη. Οι περισσότεροι εργοδότες προτιμούν πάντα τους μετανάστες γιατί είναι άνθρωποι διατεθειμένοι να εργαστούν για αρκετά λιγότερα χρήματα και χωρίς πολλά bonus και σε πιο σκληρές συνθήκες ( καταπατώντας ακόμα και τα αναφαίρετα εργασιακά δικαιώματα ) με αποτέλεσμα εν συνεχεία και ο ημεδαπός εργάτης να πρέπει με τη σειρά του να ρίξει τα παντελόνια για να μπορέσει να πετύχει τα καλύτερα δυνατά επιβεβαιώνοντας έτσι την θεωρία του Μαρξ.
Υ.Γ. Αν και δεν είμαι σε καμία περίπτωση μαρξιστής κρίνω σκόπιμο να παραθέσω τα λόγια του καθώς οποιαδήποτε άλλη πηγή ή αναφορά θα χαρακτηρίζονταν " ακροδεξιά ". Άλλη βαρύτητα έχει να τα λέει αυτά ο πατέρας του κομμουνισμού.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
09-08-21
12:47
Κακά τα ψέματα αλλά όχι. Βέβαια πρέπει να προσδιοριστεί ο όρος καριέρα. Το να φύγω στο εξωτερικό θα ήταν η τελευταία λύση αν όλες οι άλλες επιλογές είχαν σβήσει. Προτιμώ να γίνω μέχρι και τεχνίτης μεροκαματιάρης στις τέχνες του πατέρα μου για να μείνω εδώ παρά να φύγω στο εξωτερικό για την πολυπόθητη ακαδημαϊκή καριέρα που έχω στόχο. Σε αυτή τη χώρα γεννήθηκα, εδώ μεγάλωσα και εδώ θα ήθελα και να πεθάνω.
Το εξωτερικό αν υπάρξει ποτέ σαν τελευταία επιλογή θα είναι μία βραχυπρόθεσμη λύση με μόνο στόχο την επιστροφή και πάλι.
Όσο για αυτά που ακούγονται περί τεμπέληδων Ελλήνων πραγματικά έχω κουραστεί να το εξηγώ. Οι λαοί των Βαλκανίων ( μαζί και η Ελλάδα ) είναι οι λαοί που εργάζονται πιο σκληρά σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Ένωση με εξαντλητικά ωράρια εργασίας και με χαμηλούς μισθούς. Ο τεμπέλης Έλληνας έμεινε σαν στερεότυπο για τον δημόσιο υπάλληλο.
Το εξωτερικό αν υπάρξει ποτέ σαν τελευταία επιλογή θα είναι μία βραχυπρόθεσμη λύση με μόνο στόχο την επιστροφή και πάλι.
Όσο για αυτά που ακούγονται περί τεμπέληδων Ελλήνων πραγματικά έχω κουραστεί να το εξηγώ. Οι λαοί των Βαλκανίων ( μαζί και η Ελλάδα ) είναι οι λαοί που εργάζονται πιο σκληρά σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Ένωση με εξαντλητικά ωράρια εργασίας και με χαμηλούς μισθούς. Ο τεμπέλης Έλληνας έμεινε σαν στερεότυπο για τον δημόσιο υπάλληλο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
28-07-21
01:41
Στις σκανδιναβικές χώρες έχουν υψηλή φορολογία γιατί έχουν μεγάλο κρατικό σύστημα. Αλλά μέχρι και αυτό ειναι αποκεντρωμένο ( δηλαδή ένα περίεργο είδος Φιλελεύθερου κρατισμού ) καθώς μέχρι και οι εκάστοτε διευθυντές μιας υπηρεσίας έχουν το δικαίωμα της πρόσληψης και της απόλυσης. Σε μια σοσιαλιστική οικονομία δεν υπάρχουν αυτά καθώς σοσιαλισμός σημαίνει επικεντρωμένος κρατισμός ( απευθείας έλεγχος των πάντων από τα υπουργεία ).Για να το επεξηγησω, και οι Σκανδιναβικες, αν και φιλελευθερες οικονομιες σε πολυ μεγαλο βαθμο, εχεουν αρκετες μη φιλελευθερες πολιτικες, οπως πχ. υψηλη φορολογια. Αυτο ηθελα να απαντησω, ο ορος protectionism χρησιμοποιηθηκε λαθος.
Όχι, get your facts right ο φιλελευθερισμός στην Δύση είναι σε σήψη από τότε που ακολουθήθηκαν οι ιδέες του οικονομολόγου Κέυνς περί μεικτής οικονομίας. Σε ολόκληρη την Ευρώπη κυριαρχεί ο κρατικός παρεμβατισμός στην αγορά και στην οικονομία και ιδίως στις Ηνωμένες Πολιτείες επίσης, την μητέρα του καπιταλισμού. Η Virginia είναι εκτός αυτού, γεμάτη στον κρατισμό, ολόκληρο το διεφθαρμένο σύστημα βρίσκεται εκεί, τα έβαλε μαζί του ο Trump αλλά ηττήθηκε δυστυχώς.Mα οι δυτικες χωρες ειναι οι παραδοσιακα...φιλελευθερες. Get your facts right. Η Σουηδια ειναι πιο φιλελευθερη οικονομια απο τη Γερμανια συμφωνα με το Heritage Foundation. Επισης τι εννοεις "top χωρες"? Και πως ακριβως συγκαταλεγεις την Εσθονια σε αυτες? Η Εσθονια εχει κανει ΤΡΟΜΕΡΗ βελτιωση στην οικονομια της, αλλα δεν μπορει υπο καμια εννοια να θεωρηθει τοπ οικονομια.
Αυτό πρέπει λίγο να το ξαναδείς. Η Σουηδία στον οικονομικό φιλελευθερισμό δεν ειναι γενικά προχωρημένη χώρα. Στον κοινωνικό φιλελευθερισμό είναι που πρωτοστατεί. Στις τοπ οικονομικά φιλελεύθερες χώρες εννοούσα. Δεν έχει το πληθυσμό άλλωστε για να γίνει ανταγωνιστής των ισχυρών η Εσθονία. Αλλά η φιλελεύθερη οικονομική πολιτική της την οδήγησε στο σημερινό οικονομικό θαύμα με ανεργία στο 1% και με βλέψεις για οριστική εξάλειψη της.
Παίζεις πολύ με τις λέξεις. Ο κρατικός παρεμβατισμός έγινε ιδιαίτερα αισθητός με την κρίση του 1929 στις οικονομικές πολιτικές του Ρούζβελτ των ΗΠΑ με το WPA, των Popular Fronts σε Γαλλία και Ισπανία υπό Leon Blum και Azana αντίστοιχα, στη Γερμανία επί Χίτλερ ( σκληρός κρατικός παρεμβατισμός ), στην Ελλάδα επί Μεταξά κλπ. Τότε νομίζω ήταν που διογκώθηκε για τα καλά το φαινόμενο του κρατικού παρεμβατισμού. Και οι συνέπειες του είδαμε ότι δεν είναι καθόλου καλές.Επισης δε βγαζει καν νοημα να λες "ο κρατικος παρεμβατισμος χρόνια τώρα υπήρξε αποτυχημένη πολιτική". ΟΛΕΣ ΟΙ ΧΩΡΕΣ εχουν κρατικο παρεμβατισμο σε μικροτερο ή μεγαλυτερο βαθμο.
Επισης σου λεω "Που ξερεις οτι η ΠΛΗΡΗΣ φιλελευθερη αγορα θα ηταν καλη? Αφου δεν εχει εφαρμοστει ποτε?" και μου απαντας "εχει εφαρμοστει αλλα οχι 100%" Ε αρα ΔΕΝ εχει εφαρμοστει αφου πληρης φιλελευθερη αγορα=100% ελευθερη αγορα.
Σε μερικές χώρες έμοιαζε λες και είναι ελεύθερη αγορά, τέτοιες πολιτικές ακολουθούσαν κυρίως προς τον 19ο αιώνα αν δεις. Ούτε και τώρα υπάρχει αυτό που λέμε καπιταλισμός ιδεολογικά. Άρα είναι σαν να μην έχουμε καπιταλισμό με την ίδια λογική. Στοιχεία ελεύθερης αγοράς βλέπουμε και σήμερα καθώς έχουμε την ύπαρξη των πολυεθνικών που έχουν διεθνιστικό χαρακτήρα και για τα κέρδη δεν κοιτάνε σύνορα. Δεν είναι βέβαια καλό αυτό αλλά τεσπα.
Αυτό συμβαίνει γιατί η Γερμανία ουσιαστικά έχει παράλληλα και κρατικό σύστημα ( αν γνωρίζω καλά, από αυτά που ακούω ) και δίνει τη δυνατότητα ουσιαστικά στους πολίτες να επιλέγουν ανάμεσα στο κρατικό και στο ιδιωτικό. Αν επιλέξεις το κρατικό θα τα πλερωνεις και περισσότερο σε φόρους. Βέβαια δεν καταλαβαίνω πως λειτουργούν αυτές οι μετρήσεις που παραθέτεις γιατί η Σουηδία, που αν και κάνει συνέχεια ιδιωτικοποιήσεις, για την ώρα έχει ακόμα ένα ισχυρό κρατικό σύστημα, αποκεντρωμένο μεν αλλά κρατικό δε. Απορώ πως λειτουργεί αυτό. Είναι από τις χώρες μάλιστα που το κράτος έχει το αποκλειστικό μονοπώλιο στη νόμιμη πώληση αλκοόλ. Αυτό δεν είναι καθόλου Φιλελεύθερο στοιχείο.Δεν ειμαι σιγουρος οτι γνωριζεις τα δεδομενα βασικα. https://www.heritage.org/index/ranking Η Γερμανια, που ειναι μια απο τις δυνατοτερες οικονομιες, ειναι 29η πιο φιλελυθερη χωρα. Αρκετα χαμηλα αν τη συγκρινεις με Σουηδια, Φινλανδια πχ.
Επισης δεν ειμαι σιγουρος σε τι διαφωνεις. Ο φιλελευθερισμος εχει δουλεψει καλα, ο πληρης φιλελευθερισμος (αναρχοκαπιταλισμος, laissez-faire) (στον οποιο και διαφωνω σε προηγουμενο μηνυμα) δεν πιστευω οτι θα λειτουργησει καλυτερα.
Διαφωνώ με την άναρχη παρέμβαση του κράτους. Ιδίως με τον κατώτατο μισθό. Αν το δούμε από την μερκαντιλιστικη σκοπιά ( εθνικιστική οικονομία ) τότε δεν είναι άσχημο πράγμα η κρατική παρέμβαση όπου κρίνεται απαραίτητο για το καλό των πολιτών αλλά με τα σημερινά δεδομένα το μόνο που κάνει είναι να μας φέρνει σε μια μέση κατάσταση ιδιωτικής οικονομίας με συνεχή κρατική παρέμβαση δε και ένα ετοιμόρροπο επίσης κρατικό σύστημα παράλληλα που κάτι τέτοιο είναι τελείως δυσλειτουργικό και το βλέπουμε και στην Ελλάδα που με την ισχυρή κρατική παρέμβαση ο ιδιωτικός τομέας είναι πραγματικά τραγικός. Διαφωνώ καθετως με τον αναρχοκαπιταλισμο καθώς είναι διεθνιστικος και ακρατικος. Μόνο ριζοσπαστικά νεοφιλια θα το ήθελαν αυτό.
Θα πέσουν στην αγορά για προϊόντα που καλύπτουν τις βασικές ανάγκες. Μη το ξεχνάς από αυτό. Όπως είπα και συμφωνησες με 663 ευρώ δεν ζεις στην Αθήνα ειδικά ούτε με φακιες και πριονίδι όλο το χρόνο. Εφόσον λοιπόν στον Έλληνα δεν περισσεύει ούτε φραγκο δεν θα έχει και να δίνει τα χρήματα σε κάπου έξτρα ( π.χ. ψυχαγωγία, πολιτισμός/τουρισμός ). Καταναλωτισμό όταν λέμε κυρίως εννοούμε την κάλυψη πλασματικών αναγκών και όχι των βασικών. Ο συγκεκριμένος κατώτατος μισθός μόνο τις βασικές μπορεί να καλύψει και ούτε αυτές θα έλεγα αν δεν μένεις στο σπίτι των γονέων σου. Οπότε δεν έχεις για τις πλασματικές ανάγκες άρα δεν υπάρχει καταναλωτισμός.Οχι δε ζεις, δεν ειπα πουθενα οτι ειναι καλα λεφτα. Που το ειπα αυτο?
Τα χρηματα βγαινουν στην αγορα. Εκτος αν πιστευεις οτι τα 13 επιπλεον ευρω θα τα αποταμιευσει ο αλλος. Που btw για να λες οτι με τα χρηματα αυτα δε ζεις, εξ' ορισμου θεωρεις οτι θα πεσουν στην αγορα. Αυτη ακριβως ειναι και η λογικη της αυξησης του κατωτατου μισθου, μονος σου απαντησες.
Οσον αφορα την καλυψη των αναγκων των πολιτων, δεν καταλαβαινω που κολλαει με αυτο που ειπα. Βασικα και το αν ζεις η οχι με 663 ευρω δεν κολλαει καπου. Εγω μιλησα καθαρα για τα επιπλεον χρηματα που θα πεσουν στην οικονομια απο την αυξηση του κατωτατου (γτ ειπες οτι ο κατωτατος αναγκαστικα κανει κακο στις επιχειρησεις). Το οτι δε ζεις με τον κατωτατο στην Ελλαδα συμφωνουν ολοι, nothing new here.
Τέλος να πω ότι δεν με νοιάζει με ποια πολιτική θα έλθει ευημερία, είτε με κρατικό παρεμβατισμό είτε με απόλυτο φιλελευθερισμο είτε με σοσιαλισμό κλπ. Το μόνο που με νοιάζει είναι να έχουμε μιαν αξιοπρεπή ζωή με άνεση όλοι οι Έλληνες και οι Ελληνίδες ( και μακάρι και όλη η ανθρωπότητα ).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,772 μηνύματα.
27-07-21
18:21
Η Σουηδική οικονομία είχε ελεύθερη πτώση τα τελευταία χρόνια, η ανεργία στους νέους έχει αυξηθεί για αυτό και τα τελευταία χρόνια οι πατριώτες του κόμματος Sverigedemokraterna ( Σουηδοί Δημοκράτες ) βγαίνει με πανό στους δρόμους " Σουηδικές θέσεις εργασίας για Σουηδούς εργάτες ". Η ανάπτυξη της σε παλιότερες δεκαετίες εκτός από το ότι ο λαός της εργάστηκε σκληρά ήρθε και με ένα σωρό δάνεια που συνήψαν και τα οποία πλερώνουν τώρα. Επίσης η Σουηδία έχει αρχίσει ήδη μαζικές ιδιωτικοποιήσεις και σε υγεία και σε παιδεία. Τέλος ο κρατισμός.Που το στηριζεις αυτο? Οι σκανδιναβικες χωρες εχουν κρατικο protectionism σε διαφορους τομεις και μια χαρα τα εχουν καταφερει . Το ιδιο και η γερμανια και το Λουξεμβουργο. Που εχεις δει οτι αποτυγχανει? Επισης που ξερεις οτι η πληρης ελευθερη αγορα θα ηταν καλη? Αφου δεν εχει εφαρμοστει ποτε.
Ο κρατικός παρεμβατισμός χρόνια τώρα υπήρξε αποτυχημένη πολιτική και το βλέπεις από την κατάντια της οικονομίας των δυτικών χωρών. Η Γερμανία τα πάει καλά χάρις την οικονομικά φιλελεύθερη πολιτική της. Κανένας κρατικός παρεμβατισμός εκτός της αγοράς σπιτιών για να μείνουν χαμηλά τα ενοίκια. Εκτός αυτού οι top χώρες είναι χώρες με όντως ελεύθερη αγορά όπως η Ελβετία, η Εσθονία, η Σιγκαπούρη κλπ. Έχει εφαρμοστεί απλά όχι 100% Τίποτα δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε 100% αν δεν εφαρμοστεί σε παγκόσμιο επίπεδο.
Ναι γιατί ζεις με 663 ευρώ ας πούμε. Τα χρήματα αυτά δεν βγαίνουν στην αγορά αλλά στη βιοπάλη. Για να κινηθεί η αγορά πρέπει πρώτα να εξασφαλίζονται όλα τα πρώτα αγαθά στους πολίτες και κάλυψη των βασικών αναγκών ( τροφή, στέγη κλπ ) και μετά ο πολίτης ξοδεύει για ψυχαγωγία κλπ που αυτά βοηθούν την αγορά να κινηθεί.Αν δεν κανω λαθος(πρεπει να το ξαναελεγξω ομολογω), με κατωτατο μισθο πληρωνονται περιπου 100000 εργαζομενοι. Η αυξηση 2% σημαινει 13 ευρω (ο κατωτατος ειναι 650). Αρα 13*100000=1300000 ευρω επιπλεον στην αγορα. Οντως ειναι λιγα αλλα απο το ολοτελα καλη και η παναγιωταινα. Εν γενει πιστευω πως ηταν ενα απο τα λιγα καλα μετρα που πηρε η κυβερνηση μητσοτακη. Και ειναι οντως πολυ λιγα τα καλα μετρα που εχει παρει.
Καλά πίστεψέ με όπως τα 663 ευρώ για την Ελλάδα είναι μη βιώσιμα έτσι είναι και τα 1.400 για τον Βορρά. Άλλος πληθωρισμός, άλλες τιμές.Εν ετη 2021 και ακομα ο κατώτατος μισθος ειναι στα 663, οταν στις βόρειες χωρες ξεκιναει απο 1.400++. Πόσο ξεφτίλες είμαστε ρε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.