Προφανώς και κανείς δεν έκατσε να μας κάνει μάθημα ότι ΠΡΕΠΕΙ να είμαστε συναισθηματικές. Αλλά όσο μεγαλώνουμε, αυτό το μήνυμα παίρνουμε από παντού, μέχρι να το εμπεδώσουμε και να το αναπαράγουμε. Ή μήπως πιστεύεις ότι οτιδήποτε είσαι το έχεις διαμορφώσει απολύτως συνειδητά;
Εγώ δεν πήρα ποτέ τέτοιο μήνυμα, και ναι πιστεύω οτι αυτό που είμαι το έχω διαμορφώσει συνειδητά σύμφωνα με τις εμπειρίες και το χαρακτήρα μου. Αν δηλαδή θεωρητικά αύριο μου έλεγαν οτι "από δω και πέρα θα είσαι σκληρή" δε θα μπορούσα να το κάνω.
Οποιοσδήποτε "αρρωσταίνει" αν δεν έχει οργασμό για κάποιο διάστημα. Πχ βγαίνει σε νεύρα, και στα 2 φύλα. Τώρα αν στους άνδρες βγαίνει και σε κάτι ακόμα δεν ξέρω και δεν το έχω διαπιστώσει.
Εγώ νομίζω οτι μια γυναίκα μπορεί να αντέξει παραπάνω διάστημα (κάποιες και για χρόνια!) χωρίς να έρθει σε οργασμό. Έχω ακούσει οτι ο άντρας δεν το αντέχει. Ας μας πουν οι άντρες κι αν υπάρχει και κάποια έρευνα, δεκτή.
Όσον αφορά το πώς βλέπω το σεξ, το βλέπω απλά σαν μια σωματική ανάγκη που η ικανοποίηση της είναι ιδιαίτερα ευχάριστη. Το σεξ και το συναίσθημα το θεωρώ τελείως διαφορετικά πράγματα, όταν θες συναίσθημα παίρνεις τον άλλον αγκαλιά και κάνετε γλύκες, όχι σεξ
Μου φαινεται τραγικά ξενέρωτος ο συνδυασμός αυτών των δύο και απορώ πώς υπάρχουν γυναίκες που έχουν οργασμό έτσι. But that's just me I guess.
Από τη στιγμή που λες "Το σεξ και το συναίσθημα το θεωρώ τελείως διαφορετικά πράγματα" φγια μένα η συζήτηση έχει λήξει, δε μιλάμε την ίδια γλώσσα.
Εσένα σου φαίνεται ξενέρωτος ο συνδυασμός αυτός, σε πληροφορώ όμως οτι υπάρχουν γυναίκες (και κάποιοι άντρες δόξα τω Θεώ) που δεν μπορούν να λειτουργήσουν σεξουαλικά αν δεν υπάρχει συναίσθημα. Ήμουν τυχερή κι όλοι οι σύντροφοί μου ήταν έτσι.
Αντιθέτως αν μου ζητήσει κάποιος να κάνω σεξ χωρίς συναίσθημα, μάλλον θα καταλήξει στο νοσοκομείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έπειτα μαθαίνουμε ότι οι γυναίκες ΠΡΕΠΕΙ να είναι πιο συναισθηματικές, και χωρίς να το συνειδητοποιήσουμε, ακολουθούμε κι εμείς αυτό που μας έμαθαν.
Ποιος λέει οτι οι γυναίκες πρέπει να είναι πιο συναισθηματικές; Από τη φύση μας είμαστε πιο συναισθηματικές. Ποιος μας μαθαίνει δηλαδή να είμαστε συναισθηματικές; Η μάνα μας; Κι αν είναι έτσι, γιατί η μάνα δε μαθαίνει και το αγόρι να είναι συναισθηματικό, κι αντίστοιχα ο πατέρας το κορίτσι να είναι σκληρό; Εμένα κανείς δε μου δίδαξε να είμαι συναισθηματική.
Φαντάζομαι είναι περιττό να πω ότι εγώ δεν το βλέπω έτσι το σεξ
Δηλαδή εσύ πώς βλέπεις το σεξ; Σαν απλά μια σωματική ικανοποίηση, άσχετα με ποιον το κάνεις; Άσχετα με τα συναισθήματα που έχεις; Εγώ πάντως δεν θεωρώ συχνό το φαινόμενο μιας γυναίκας που λέει "σήμερα θέλω οπωσδήποτε να γαμηθώ και θα κάνω το παν γι' αυτό" (οι περιπτώσεις που υπάρχουν είπα πριν οτι είναι για να καλυφθεί κάποιο ψυχολογικό κενό). Ενώ ο άντρας πώς να το κάνουμε βρε παιδί μου ΄"αρρωσταίνει" αν δεν εκσπερματώσει για κάποιο διάστημα. Είναι έτσι από τη φύση του. Ή κάνω λάθος; Αν ναι, διορθώστε με.
γιατί είναι περισσότερο ντροπή για μια γυναίκα να ξεφεύγει από το συγκεκριμένο στερεότυπο;
Δεν είπα καλέ οτι είναι ντροπή να ξεφεύγει από το πρότυπο αυτό. Για τις πορνοταινίες λέγαμε και είπα οτι εγώ σαν κοπέλα θεωρώ ντροπή μια άλλη κοπέλα να κάνει αυτά τα πράγματα (τα κατά τα άλλα φυσιολογικά) ΔΗΜΟΣΙΩΣ προς τέρψιν αγνώστων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βρε συ Himela όλες οι κοπέλες που πετάνε το στήθος έξω και τρίβονται σε άγνωστους στα μπουζουκοκλαμπ το κάνουν γιατί έχουν ψυχική ανάγκη;
Α μου βάζεις νέο θέμα τώρα... Και θα το κάνω πολύ σοβαρό λέγοντας οτι αυτές οι κοπέλες κάποια ψυχολογική τους ανασφάλεια πάνε να καλύψουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν διαφωνώ ότι στατιστικά ισχύει αυτό που λες (αν και το θεωρώ ως επί το πλείστον κοινωνικό κατασκεύασμα) αλλά εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πώς συνδέεται αυτό με το ότι για τη γυναίκα είναι μεγαλύτερη ντροπή το πορνό.
Δε συμφωνώ οτι είναι κοινωνικό κατασκεύασμα... Δεν καταλαβαίνω καν πώς το εννοείς αυτό. Οτι οι γυναίκες "εξαναγκάζονται" να είναι πιο συναισθηματικές από την κοινωνία για να μην τις κακοχαρακτηρίσουν ενώ δεν είναι; Δε νομίζω οτι μπορείς να υποκριθείς ένα συναίσθημα αν δεν το έχεις μέσα σου. Για μένα οι άντρες βλέπουν και αντιμετωπίζουν το σεξ περισσότερο σαν σωματική ανάγκη, ενώ οι γυναίκες σαν ψυχική ανάγκη. Για τη γυναίκα πιο σημαντική είναι η επαφή με το σύντροφό της όταν κάνουν έρωτα και μια απόδειξη επίσης οτι την ποθεί. Για τους άντρες δεν είναι τόσο πολύ έτσι. Θέλουν μεν την επαφή, αλλά με σκοπό την ικανοποίηση.
Και για να το δούμε και τελείως ψυχρά, μια γυναίκα που θα πηδιέται με όποιον νά 'ναι θα πούμε "α την πουτάνα" (καλώς - κακώς, δεν το σχολιάζω, στην κρίση του καθενός). Για έναν άντρα θα πούμε "τι μάγκας, μπράβο του".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μήπως να ανοίγαμε ένα θέμα για το πώς βλέπουν οι γυναίκες κι ο άντρες το σεξ, τα one-night-stands κλπ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερώτηση προς Himela: Είναι δηλαδή ντροπή για μια κοπέλα να μην είναι συναισθηματική (ιδιαίτερα, γιατί καθόλου δεν υπάρχει κανείς που να μην είναι)?
Καθόλου, από πού προκύπτει αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1α) Ε καλα, για αυτο υπαρχουν τοτε και τα ηλικιακα ορια στα οποια επιτρεπεται να αγορασεις / δεις πορνο. Θα μου πεις οτι δεν ισχυουν και ποιος τα τηρει, κτλ. Οκ, αλλα αυτη ειναι η δουλεια και των γονιων και της κοινωνιας γενικα, ενω το ιδιο ισχυει και για τα τσιγαρα, τα ναρκωτικα, κτλ. Δηλαδη το οτι υπαρχει ο νομος και δεν εφαρμοζεται δεν σημαινει οτι πρεπει να καταργηθει το ιδιο το προιον (για τα νομιμα μιλαω, οχι τα ναρκωτικα!), αλλα οτι πρεπει να υπαρχει καλυτερος ελεγχος.
Επισης, νομιζω οτι οι πιο πολλοι απο μας, πρωτα ειδαμε πορνο, και μετα καναμε κτι σεξουαλικο. Οταν πλεον ηρθε η ωρα, και νιωθαμε κατι για την κοπελα, μας βγηκε φυσιολογικο να νιωσουμε πραγματα, να φερθουμε διαφορετικα απο αυτα που βλεπαμε,
Με κάλυψες.
1γ) Δεν νομιζω οτι ισχυει γενικα, και σιγουρα δεν ισχυει στη συγκεκριμενη περιπτωση, οπου τα ατομα που εμπλεκονται υποθετω δεν ειναι και ιδιαιτερα συναισθηματικα (οπως το εννοεις εσυ) αλλιως δεν θα εκαναν αυτη τη δουλεια.
Ίσως απλά επειδή είμαι κοπέλα το βλέπω συναισθηματικά προς τις κοπέλες.
1δ) Ναι αλλα αν η ντροπη εγκειται στην πραξη δεν εχει σημασια αν γινεται δημοσια ή ιδιωτικα, σημασια εχει οτι γινεται και σε κανει να αισθανεσαι αβολα. Ασε που οπως ειπα και προηγουμενως, αν καναμε δημοσια μονο οσα ενεκριναν οι γονεις μας, θα θεωρουνταν ηθικα μονο τα στανταρτς του μεσαιωνα. Οσο η κοινωνια εξελισσεται, ετσι και ολο και πιο πολλα πραγματα δεν θεωρουνται ανηθικα, ντροπιαστικα, κτλ.
Επειδή νομίζω οτι υπάρχει παρεξήγηση, εμένα με πειράζει το δημόσια, όχι η πράξη. Στο κρεβάτι του ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Απλά για μένα αυτό το "ό,τι θέλει" είναι αναγκαίο να γίνεται από συναίσθημα κι όχι απλά για έναν οργασμό κι έξω απ' την πόρτα. Και γι' αυτό είμαι κατά του πορνό, γιατί το πορνό αυτήν την ιδέα προωθεί. Μου είπατε οτι γίνεται βέβαια για άλλο σκοπό και συμφωνώ. (καλά πρέπει να με θεωρείτε πολύ συντηρητική και πουριτανή, δεν είμαι καθόλου έτσι ).
2) Το οτι ο συντροφος σου ομως αυνανιζεται με κατι που εσυ βρισκεις υποτιμητικο για το φυλο σου, πως σε κανει να αισθανεσαι; Και τι σου λεει οτι ενας ανθρωπος που αγαπας και εκτιμας, και προφανως σου φερεται και τρυφερα και στο κρεβατι, βρισκει ευχαριστηση στο πορνο; Μηπως δεν ειναι τοσο "κακο" οσο νομιζεις;
Πολύ καλή ερώτηση... Θα έλεγα οτι τη στιγμή που θέλει να αυνανιστεί (έχει αυτήν την ανάγκη) δεν το αναλύει τόσο όσο εγώ. Είναι δηλαδή μια σωματική ανάγκη. Κακό δεν είναι για κάποιον που του αρέσει, απλά εγώ το υπεραναλύω και δεν μπορώ να το δω με την ψυχρή λογική, έλα μωρέ, και τι έγινε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όταν μια κοπέλα βλέπει πορνό;;;;
Γνώμη μου ... ένας άντρας όταν βλέπει πορνό, το κάνει γιατί θέλει να δει πορνό. Το ίδιο και μια κοπέλα. Δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό σε αυτό.
Δεν είναι ότι θέλει να περάσει χρόνο μόνος του με τον εαυτό του.
Αν κάποιος θέλει να περάσει χρόνο μόνος του με τον εαυτό του, ακούει μουσική, διαβάζει ένα βιβλίο, ανεβαίνει σε ένα βουνό και ρεμβάζει ή πάει στο Άγιο Όρος για περισυλλογή. Πάντως πορνό δεν βλέπει.
Εννοούσε προφανώς σε σχέση με το σεξουαλικό. Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα, έτσι μου το είπε, έτσι στο λέω.
Προφανώς το ίδιο και μια κοπέλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1α) Για να ευτελιζει την εννοια του ερωτα θα επρεπε να προσδιοριζεται απο καποιους ή να αυτοπροσδιοριζεται ως ερωτας. Εφοσον αυτο δεν συμβαινει και ξερουμε ολοι οτι αφορα το σεξ, πως συνδεεται με την μειωση μιας αλλης πραξης;
1β) Σε ποια πραγματα αναφερεσαι; Σε αυτα που κανουν σε πορνο ταινιες, ή στο οτι τα κανουν και πληρωνονται για αυτα;
1γ) Οι μανουλες των αγοριων δεν θα επρεπε να ντρεπονται; Μονο των κοριτσιων;
1δ) Δηλαδη εσυ δεν θα κανες τιποτα που δεν θα ενεκρινε η μαμα σου; Δεν διαφωνεις πουθενα σε θεματα ηθικης ή αξιοπρεπειας μαζι της; Απλα ρωταω, αλλα νομιζω οτι αν σκεφτονταν ετσι, τοτε μιας και οι γονεις παλια σκανδαλιζονταν αν η κορη τους εκανε σεξ πριν τον γαμο (ή εβγαινε δημοσια ραντεβου με καποιον, ή ντυνονταν προκλητικα, ή ή ή...) ακομα θα ζουσαμε στον μεσαιωνα ως προς αυτα τα ζητηματα.
2) Αν βλεπει δηλαδη μονος του πορνο και "την βρισκει" δεν σε χαλαει;
3) Μα προφανως λειπει το συναισθημα. Ειναι σαν να βλεπεις μια κωμωδια και να λες οτι λειπει η αγωνια και ο τρομος. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο.
1α) Γιατί ξαναλέω για κάποιους που δεν έχουν διαχωρίσει (ακόμα ή γενικότερα) αυτά τα δύο, φαίνεται οτι αυτού του είδους η σεξουαλική πράξη, το σεξ, χωρίς συναίσθημα, είναι ο μόνος τρόπος. Και επειδή θα μου πείτε οτι σε αυτό πρέπει οι γονείς να δώσουν τα "φώτα" τους στα νέα παιδιά, και συμφωνώ, όμως δε συμβαίνει πάντα γιατί είτε οι γονείς κωλύονται να μιλήσουν για αυτά τα πράγματα στα παιδιά τους, είτε τα παιδιά δεν αφήνουν δίοδο επικοινωνίας.
1β) Τίποτα από τα δύο. Οτι τα κάνουν και τους βλέπει όλος ο κόσμος.
1γ) Θα έπρεπε, αλλά για τα κορίτσια είναι πιο πολλή ντροπή γιατί είναι (υποτίθεται) πιο συναισθηματικά.
1δ) Άλλο αυτά που κάνω στο κρεβάτι μου με το σύντροφό μου κι άλλο να τα βγάζω φάτσα φόρα στο ίντερνετ για να χαζεύει ο καθένας.
2) Όχι. Τον έχω ρωτήσει και μου έχει πει οτι έτσι όπως το βλέπει εκείνος το να δει κάποιος άντρας πορνό και να αυνανιστεί μόνος του δε σημαίνει οτι αγαπάει την κοπέλα του λιγότερο, απλά του αρέσει να περνάει κάποιο χρόνο μόνος με τον εαυτό του.
3) Δεκτόν.
Εχεις αυνανιστει, no point in denying that, αν δεν το εχεις κανει εισαι αρρωστη και θες βοηθεια. Οταν λοιπων αυνανιστικες φαντασιωθικες κατι. Αυτο σε κανει μια διεστρεμενη που της αρεσουν οι σεξουαλικες εικονες και τα συναισθηματα που εγγειρουν. Συνεπως spare us.
Και η απάντηση:
[Κάλλιστα θα μπορούσε να φαντασιωθεί κάποιο πρόσωπο το οποίο αγαπάει, και επίσης τα συναισθήματα στα οποία αναφέρεται (έρωτας κτλ) πολύ άνετα θα μπορούσαν να βιωθούν και μέσα απο την φαντασίωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλά γιατί τέτοιο μίσος (στην περιγραφή σου στην προηγούμενη σελίδα).
Θεωρώ οτι το πορνό υποβιβάζει κι ευτελίζει την έννοια του έρωτα. Με λυπεί επίσης τρομερά το γεγονός οτι αυτές οι γυναίκες δέχονται να εξευτελίσουν με αυτόν τον τρόπο τον εαυτό τους. Στεναχωριέμαι αφάνταστα όταν σκέφτομαι τι θα σκέφτονταν οι μανούλες αυτών των κοριτσιών. Και τρελαίνομαι στην ιδέα οτι μπορεί η κόρη μου να έκανε αυτά τα πράγματα. Το ξέρω οτι είναι υπερβολικό όλο αυτό, αλλά επειδή είμαι ευαίσθητη και δεμένη με τη μαμά μου, δε θα έκανα ποτέ κάτι που θα την έκανε να νιώθει τέτοια ντροπή . Τελείως προσωπική άποψη έτσι;
γιατί θα σε ενοχλούσε να βλέπει αυτός (μόνος του) πορνό.
Δε θα με ενοχλούσε. Το είπα και στο αρχικό θέμα, στην ερώτηση "τι δε θα έκανες ποτέ", δε θα έβλεπα μαζί του πορνό. Έχει την απόλυτη ελευθερία να δει πορνό μόνος του αν θέλει.
Θα είχαμε άντρες που δεν θα ξέραν τι τους γίνεται στον τομέα και γυναίκες πειραματόζωα :X
Θες να πεις οτι οι άντρες στις πορνοταινίες ξέρουν τι τους γίνεται; Ή με το μέσα-έξω ικανοποιείται μια γυναίκα; Γιατί όταν τσιρίζουν από (δήθεν) ικανοποίηση, αυτή η εντύπωση δίνεται. Και προφανώς είναι λάθος. Αλλά το πιο βασικό: λείπει το κυρίαρχο (για μένα) στοιχείο, το συναίσθημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα μάντευες πότε θα παραμέριζε πάνω στη βράση των ορμονών τα γλυκά συναισθήματά του; Γιατί, απ όσο ξέρω, το σέχ είναι ψιλο-ζωώδες συνήθως . Πού το περίεργο σε αυτά που έγραψε η Obscura?
Οντόπικ : το βρίσκω εξωφρενικό να εκνευρίζεται και να αισθάνεται αποστροφή κάποιος με τις πορνό ταινίες. Και το βρίσκω απίθανο κάποιος κάθε φορά που κάνει σεχ να σκέφτεται ζουζουνομελισσούλες και παστελοπιτσίνια και να στάζει μέλια.
Δεν καταλαβαίνω τι λες. Εγώ αυτό που είπα είναι οτι δε θα δεχόμουν να ξέρω οτι μπορεί να κάνει σεξ χωρίς συναίσθημα. Δεν είπα το τι κάνουμε μεταξύ μας. Προφανώς όταν είμαστε σε προσωπικές στιγμές μπορεί (και πρέπει ) να βγάλει όσα ζωώδη ένστικτα θέλει.
Όσο για τις πορνό ταινίες, είναι η άποψή μου, γιατί τη βρίσκεις εξωφρενική; Εξήγησέ το αν θες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχουν σχέση με την διαπαιδαγώγηση του καθένα, την κριτική του ικανότητα και την συναισθηματική του ωρίμανση.
Δεν είναι όλα τα παιδιά σωστα διαπαιδαγωγημένα, ούτε με κριτική ικανότητα, ούτε ώριμα αρκετά. Σε αυτές τις περπτώσεις τι γίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλώς. Θα είχες όμως την απαίτηση από το σύντροφό σου να μη βλέπει ΠΟΤΕ το σεξ αποδεσμευμένο από τον έρωτα και την αγάπη;
Φυσικά και όχι. Αλλά αν το έβλεπε έτσι δε θα ήμασταν μαζί, εννοώ δεν θα τον επέλεγα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για μένα προσωπικά δεν υπάρχει άλλη διάσταση.Ο έρωτας και η αγάπη είναι μονάχα μία διάσταση που δίνουμε στο σεξ, πώς γίνεται να καταργήσουμε όλες τις υπόλοιπες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πως το εννοείς ακριβώς αυτό; Το πορνό δε νομίζω πως ασχολείται καν με τον έρωτα, μόνο με το σεξ!
Για σένα και για μένα που είμαστε συνειδητοποιημένοι και μπορούμε να τα διαχωρίσουμε ίσως. Για τόυς έφηβους όμως και τα νέα παιδιά αυτός ο διαχωρισμός δεν είναι καθόλου αυτονόητος αυτός ο διαχωρισμός. Βλέποντας λοιπόν τους κυρίους με τα μεγάλα "προσόντα" τα αγόρια γεμίζουν κόμπλεξ για το δικό τους ενδεχόμενο μέγεθος και νομίζουν οτι μόνο αυτό είναι που μετράει, βλέποντας δε τις κυρίες να τσιρίζουν όλο (ψεύτικη) ηδονή νομίζουν οτι αυτό είναι ο έρωτας, χωρίς συναίσθημα. Τέλος πάντων, το θέμα είναι μεγάλο κι είναι offtopic. Μακάρι να μπορούσαμε να προστατέψουμε τα νέα παιδιά από τα πορνό, θα είχαμε πιο ακομπλεξάριστους άντρες και πιο ικανοποιημένες γυναίκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.