Παντως προσωπικα και να δω καποιο κομματι με αρνητικη και να μαρεσει, ή με θετικες και να μη μαρεσει, δε θα κανω σκεψεις "α δεν ειμαι μονο εγω ο περιεργος" κλπ. Δεν υφισταται για μενα τετοιο θεμα σε αυτα τα πραγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eχεις δικιο σ'αυτο. Ομως τελικά δεν παιζει σημαντικο ρολο μια και τα γουστα διαφερουν πολυ.Δλδ αν δεις ενα τραγουδι με -2 και εισαι ανθρωπος της μουσικής, και παλι θα το ακουσεις απο περιεργεια. Απουσια αρνητικων τελικα σημαινει "πιθανοτητα μη δημοφιλους κομματιου". Εν τελει αν καποιος θελει να μπει γρηγορα να ακουσε 5 καλα, απλα θα κοιταξει τις θετικες.Θεωρείς δεδομένο λοιπόν ότι όλοι ακούν όλα τα κομμάτια, οπότε η απουσία θετικής σημαίνει αδιαφορία. Δεν ισχύει όμως αυτό, ενώ η αρνητική δηλώνει ακριβώς ότι το άκουσες και παρόλα αυτά δεν σου άρεσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ειναι καθολου η ιδια λογικη, γιατι τωρα εξισωνεις κατι που αφορα τεχνη και γουστα, με ....οποιδηποτε θεση και γνωμη επι οποιουδηποτε θεματος!Με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να υπάρχουν και αρνητικές γενικώς, διότι αρκεί η απουσία θετικών.
Ωστόσο, σε τραγούδια τα οποία ανήκουν σε είδη μουσικής με φανατικούς υποστηρικτές (πχ μέταλ), λογικό είναι να μαζέψουν αρκετές θετικές, ενώ χωρίς αρνητικές δεν υπάρχει ο "αντίλογος" να τα ρίξει, ώστε να είναι πιο αντιπροσωπευτικό το νούμερο.
Το παραδειγμα με το μεταλ ειναι ακυρο, αφου οφειλεται στο οτι εχουμε ατομα που ακουν τετοια μουσικη και παρακολουθουν το τοπικ. Αυτο θα μπορουσε να ισχυει για οποιοδηποτε ειδος μουσικης. Το να εμπαιναν αρνητικες στα τραγουδια μεταλ, απο τους υπολοιπους μονο και μονο για να υπαρχει "αντιλογος" δεν εχει νοημα. Αν εμπαιναν αυτοι που ακουνε άλλα, για να βαλουν αρνητικες στα μεταλ, τοτε δε θα ειχαν τα μεταλ πολυ περισσοτερες γιατι αυτοι θα εβαζαν θετικες στα μη μεταλ, οποτε δε θα ειχες προβλημα ουτε συ να βρεις κατι που σαρεσει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τωρα αν καποιος νιωθει τοσο πολυ την αναγκη να αποδοκιμασει ενα τραγουδι, ας το κανει, τι να πω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το παραδειγμά "σου"...ηταν παραδειγμα του Buggs και συσχετιζε συγκεκριμενα τη Γερμανια με το φορουμ.
Επιπλεον τελικά εμμεσως πλυν σαφως κατηγορεις τη Νεραιδα κι εμενα οτι λογω υπερβολικης ευθυξιας και προσπαθειας ανευρεσης κακοβουλων σχολιων σε καλοπροαιρετα ποστ, βοηθαμε να δημιουργηθουν συνθηκες λογοκρισιας ! Σαν να μην εχουν ολοι κριση δλδ να δουν τι ειναι επιληψιμο ή οχι και ποσο. Και ποιος σου λεει οτι ειναι οντως καλοπροαιρετα τα ποστ, και φταινε παντα οι αλλοι ;
Με τη διαφορά οτι δεν εγινε κατι τετοιο εδω, οπότε θεωρω σπασμωδικές τις κατηγοριες σου. Ειδικα οταν καταληγεις πως ολα ηταν για φτηνο εντυπωσιασμο εναντιον σου. Ισως αν ελεγες την αποψη σου ευθεως (ή καθολου αν δεν επιθυμεις να απαντησεις), να μην σε παρεξηγουσε κανενας. Δε γινεται να τα χουμε ολα.Το να παρουσιάζεις την άποψη ενός συνομιλητή κατά το δοκούν, με τρόπο που να υπονοεί παραβίαση των κανόνων από την πλευρά του είναι επίσης μια ακόμα πρακτική που παραπέμπει στο ίδιο παράδειγμα.
Και μπορει να συμφωνω εγω ή οποιοσδηποτε με μια αποψη σου, ομως δε δεχομαι να χορευουμε γυρω απο το τι ειπε ο καθενας με τις ωρες, χωρις να ειμαστε ξεκαθαροι απο την αρχη και παραλληλα να κατηγορουμε αυθαιρετα τους αλλους οτι κανουν "παραξενες ερωτησεις" ή "χρησημοποιουν κατα το δοκουν" τις αποψεις μας. Και εν τελει, ο αλλος παρουσιασε τις αποψεις ωστε να υπονοουν παραβιαση κανονων, ή η αποψη μας απο μονη της παραβιαζει κανονες ; Και ειναι σωστο η αποψη μας, επειδη μπορει να ειναι κριτικη προς μια ΟΔ, να ειναι "παρανομη" ; Μηπως ο κανονας ειχε αρχικά επινοηθει για να προστατευσει απο τους καφρους και οχι για να αποστειρωνει οποιαδηποτε κριτικη θα μπορουσε να ειναι παραγωγικη, κι ας ηταν καπως σκληρη ;
Αυτα πρεπει να σκεφτομαστε, αλλά τελικα να που ξεφευγουμε κι αλλο απο το τοπικ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Από όλα οσα ειπα, το γεγονος οτι κολλησες σε μια λεξη (που ηταν αυτονοητη, αφου για το στεκι μιλαμε ολοι), και το μονο που φερνεις στο "τραπεζι" ειναι ειρωνεια, δε δειχνει καλη διαθεση για διαλογο παντως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Περι οφφ-τοπικ/σπλιτ : σε μπερεδευει η σκεψη μου αλλά δεν σχολιαζεις και δεν λες αν συμφωνεις με την επεξηγηση που εδωσα. Νομιζω οτι δε χρειαζεται να ξαναπω κατι, αν πρωτα δε μου πεις τι απορια εχεις στην επεξηγηση αυτη. Δεδομενου οτι εγινε το "σωστο" απο μερους ΟΔ την προηγουμενη φορα, δεν απορεις που δε γινεται και τωρα το ιδιο ; Η διαμαρτυρια μου δεν αφορα το οτι βγηκαν τα άλλα οφφ πλεον, αλλά στο οτι δεν υπαρχει σταθεροτητα στις αποφασεις, και διδεται η εντυπωση οτι το τι ειναι οφφ και τι οχι, επηρεαζεται απο αλλους παραγοντες απο αυτους που θα επρεπε.
¨Καποιοι..." : Με κατονομασες αλλά αναφερθηκες και στους "καποιους" . Και δεν μιλαω για τον εαυτο μου μονο (μονο εμενα κατονομασες), γενικως ειπα οτι τετοιες εκφρασεις περιττευουν εφοσον ειναι εμφανες για ποια ατομα μιλαμε. Αν δεν αφορουσε και άλλους, τοτε μια και κατονομασες εμενα, το "καποιοι" που προηγηθηκε δεν ειχε νοημα υπαρξης. Αν θελεις να τις χρησημοποιεις κατ αυτον τον τροπο, μπορεις να το κανεις, απλα σου λεω οτι δινει σαφως χροια αντιπαραθεσης/αιχμης/σποντας/εντυπωσεων, ενω δε χρειαζεται (ισα ισα μπορει να σου παρεξηγουν τις προθεσεις).
Περι μη υπαρξης αποδεκτων λογων για οποιαδηποτε ψηφο : Δηλαδη για σενα καθε ψηφος ειναι υπερανω κριτικης , μια και δεν υπαρχει ποτε σωστος ή λαθος λογος για να χρησημοποιηθει είτε η θετικη είτε η αρνητικη ; Δλδ πχ, αν κανει καποιος ενα ωραιο και χρησιμο ποστ, το να παρει θετικη ψηφο για τους λογους αυτους, το θεωρεις ακυρο ; Αν ολοι οι λογοι δεν εχουν νοημα, και δε μπορουν να εχουν "βαρος" (αφου δεν υπαρχει αποδεκτος και μη αποδεκτος λογος και κριτηρια), τοτε ποιο το νοημα να τις εχουμε ;
Οσον αφορα περι καλοπροαιρεσης κλπ : Αγαπητε θα σε μαλωσω. Το με ποσα σημεια συμφωνεις με ενα ποστ, δεν αναιρει το αν θα κανεις και καποιο παρεξηγησιμο ή αιχμηρο ή αδικο σχολιο, μη τα μπερδευουμε. Σαφως και εκανες παραπονο που προσωπικα δε περιμενα. Διοτι κατηγορηθηκα οτι θελω να σταματησει η συζητηση, ενω το μονο που ειπα, ηταν οτι ανηκει σε αλλο τοπικ. Αρχικα πιστευα οτι και αυτες οι συζητησεις μπορουσαν να ειναι εδω. Ομως η ΟΔ εκρινε διαφορετικά και ισως εχει δικιο, κι ας μην εφυγαν τα ποστ να πανε σε ενα νεο τοπικ, και απλα σβηστηκαν. Εφοσον λοιπον η πορεια του πιλοτικου τοπικ θα εξαρτηθει απο το ποσο λειτουργικο ειναι, προφανως καλο θα ηταν εδω να χρησημοποιειται ο χωρος για το σκοπο για τον οποιο δημιουργηθηκε : ερωτησεις και αποριες για συγκεκριμενα ποστ και ψηφους. Εκει εντοπιζεται η ενσταση μου στα λογια σου, και οχι προφανως στα σημεια στα οποια συμφωνεις. Ολιγον ακυρον λοιπον να χρησημοποιεις την ενσταση μου για κατι άλλο, για να υποστηριξεις οτι
"Τελικά δεν μπορείς να γράψεις ένα ποστ χωρίς να βρεθεί κάποιος που θα ψάξει να βρει κάτι το επιλήψιμο εκεί που δεν υπάρχει. "
Το ξερω οτι δεν απευθυνεσαι αποκλειστικά σε μενα, ομως για αφορμη, προφανως ξεκινησες απο τα δικα μου λογια, και ετσι το pm δε παυει να υφισταται ως λυση. Θεωρω ομως απογοητευτικό να χρησημοποιηθουν αυτο που ειπα εδω, για να υποστηριχθει αυτη η θεση, για τους λογους που μολις εξηγησα.
Και τελειωνοντας, ουσιαστικα, με αφορμη εμενα, καταληγεις να απαντας στο ερωτημα της Νεραιδας οτι , ναι,"ο τροπος εφαρμογης 5 κανονων συμπεριφορας στο στεκι, δεν επιτρέπει την ελεύθερη έκφραση, καταπιέζει τη διαφορετική άποψη και καταφεύγει στη λογοκρισία και στην ηθικολογία, τότε οι συγκρίσεις με καθεστώτα όπως αυτό της Γερμανίας του '30 είναι δυστυχώς αναπόφευκτες." ;
Το αν και κατα ποσο ειναι ετσι εδω μεσα, δεν ειναι για αυτο το τοπικ. Εγω απλα στεκομαι στο οτι η αφορμη "να, συμφωνησα με το Λορυ και κοιταξτε πως με παρεξηγησε", ειναι ατυχης καθως : 1. συμφωνησες σε καποιες αποψεις μου, αλλά καυτηριασες μια συγκεκριμενη και μονο για αυτην ειχα ενσταση 2. δεν περιορισε κανενας την ελευθερια εκφρασης σου, δεν εγινε καποια αναφορα, καποια ποινη, καποιο σβησιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
To σκεπτικό ειναι πολυ απλο : εφοσον την προηγουμενη φορα που συζητουσαμε τετοιο θεμα, θεωρηθηκε οτι ειμαστε οφφ τοπικ (ασχετα αν ειμασταν ή οχι), θα περιμενε κανείς τα ιδια ατομα να παρεμβουν και τωρα και να επαναφερουν το τοπικ στο θεμα του. Τοτε οσοι συζητουσαμε και παραπλησια θεματα ειμασταν οφφ, και τωρα ειμαστε εντός ; Ισα ισα, αυτο το σκεπτικο ειναι που δεν ειναι κατανοητο. Και στο κατω κατω, δεν ειπα να σταματησει η συζητηση, (γιατι απαντας σα να ειπα κατι τετοιο). Ειπα να μετατεθει αλλου. Φαγωθηκαν την προγουμενη φορα οτι εδω μεσα πρεπει να μιλαμε μονο για τις ψηφους συγκεκριμενων ποστ, και τωρα γιναμε κινεζοι ; Φυσικαι και εχει εξελιχτει καλα η κουβεντα, και συμφωνω μαζι σου. Απλα για το μερος σχολιασα.Τη μοναδική φορά που επιτέλους αφέθηκε μια συζήτηση να προχωρήσει χωρίς σβησίματα απαντήσεων χωρίς split και off-topic και χωρίς απειλές για κλείδωμα, κάποιοι διαμαρτύρονται ότι δεν έγιναν ακριβώς αυτά. Μου κάνει εντύπωση πως ένας από αυτούς είναι και ο Λόρυ, που με δική του προτροπή ανοίχτηκε ο παρών διάλογος, όταν ο ίδιος μάλιστα μέσα στο ίδιο ποστ, διαμαρτύρεται που αυτές οι παρεμβάσεις έγιναν σε προηγούμενες προσπάθειες να τεθούν οι ίδιοι προβληματισμοί. Αυτό ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.
Και νομιζω πως οταν το "καποιοι" ειναι οφθαλμοφανες ποιοι ειναι, δεν ειναι αναγκη να χρησημοοιουμε αντωνυμιες γιατι παιρνουν την μορφη σποντας/ τεχνασμα εντυπωσεων. Εγω και η Νεραιδα το ειπαμε. Δε κρυβoνταιι αυτοι που το ειπαν, και χρειαζεται να καλυφθει αυτος που το επισημαινει ;
Δεν υπαρχουν αποδεκτοι, ή ΜΗ αποδεκτοι ; Μηπως ξεχαστηκε το "μη" ;Τέλος, με το σημείο 9 διαφωνώ σε ένα μόνο πράγμα: Δεν υπάρχουν κατά τη γνώμη μου αποδεκτοί λόγοι για να βάλει κανείς μια θετική ή μια αρνητική ψήφο κι αυτό πιστεύω έχει αποδειχτεί από τη μέχρι τώρα συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε μπορω να καταλαβω γιατί το λες "κλισεδιαρικο" υποτιμητικά. Και "επιχειρηματακι". Αλοιμονο αν αρχισουμε να σνομπαρουμε και τα επιχειρηματα τωρα, επειδη εχουν ακουστει συχνα. Τι ειναι, μοδα ; Το θεμα ειναι αν ειναι σωστα και αν υπαρχει αξιος αντιλογος. Αν οχι, τετοια σχόλια, μονο προσπαθεια απαξιωσης μοιαζουν να ειναι και ειναι κριμα.Αυτό το κλισεδιάρικο επιχειρηματάκι, που σε έχω ξαναδεί να το χρησιμοποιείς αν το εστερνιστεί και η άλλη πλευρά και μείνει πιστή στα πιστεύω και τις αξίες της, δεν πρόκειται να δούμε ποτέ τις αρνητικές ψήφους να ανοίγουν...
Και το "αν το κανει αυτο και η αλλη πλευρα, δε θα δουμε ποτε αρνητικες να ανοιγουν", σιγουρα δεν ειναι αξιος αντιλογος. Διοτι εσυ πας στο αλλο ακρο και μιλας για αδιαλλαξια.
Και ειναι ακυρο το σχόλιό σου, γιατι εδω δε μιλαμε για το αν καποιος μπορει να πειστει για αντιθετη αποψη, αλλά για το αν θα εγκαταλειψει καποιος την αποψη του, για συγκεκριμενο (μη ορθο) λογο (πχ την ησυχια του).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν λεω ουτε οτι πολλοι το κανουν, ουτε οτι το κανουν κατα κανονα, ουτε οτι εχουν αναπτυξει καποια βαρια αντιπαθεια/συμπαθεια για καποιους (αν και αυτο θα υπαρχει μοιραια) Μιλαω πιο αοριστα, για συναισθηματα. Ειμαστε ανθρωποι και το να λεμε "οχι, εγω ειμαι απολυτως ανεπηρεαστος απο συναισθηματα σε ενα φορουμ (συχνα τοπος οπου και συν τοις αλλοις αθελα μας ξεσπαμε που και που) οπου υπαρχουν συγκρουσεις ιδεων, αξιων, νοοτροπιας, και τροπως συμπεριφορας" , ειναι επιπολαιο και μη ρεαλιστικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
"Αυτό που μου λες κι εσύ τώρα είναι πως ψάχνουμε να στήσουμε στον τοίχο, αυτόν που έβαλε την αρνητική στο "γειά σας". Αυτό καλή μου είναι "κρίνουμε ανθρώπους" στο δικό μου σύμπαν τουλάχιστον!" .
Από αυτο αν καταλαβαινω σωστα, θεωρεις οτι το να κρινουμε μια ακυρη αρνητική ειναι ιδιο με το να κρινουμε τον ανθρωπο. Και λεω λοιπον (και το επανελαβες και συ) οτι πρεπει να παψουμε να χρησημοποιουμε κατα το δοκουν το επιχειρημα αυτο, και το αντιθετο του. Δε μπορει να ισχυουν και τα 2. Προφανως και καποιοι το χρησημοποιουν οπως τους βολευει καθε φορα.
Η αποσταση που ανεφερες θελει μια μικρη διορθωση : δεν ειναι ιδια με το "Λες μ@λ@κιες"-"Εισαι μ@λ@κας", αλλά "Ειπες μ@λ@κια εδω"-"Εισαι μ@κ@κας".
Δυστυχως δεν αρκει μονο να καταννοει καποιος τα ορια, για να μην γυριζει το νοημα οπως τον βολευει καθε φορα. Πρεπει να ειναι και σωστος και λογικος για να το κανει αυτο. Και ενας που τα κατανοει μπορει καλλιστα να τα χρησημοποιει ετσι ωστε να θεωρει οτι οταν προσβαλλεται ο ιδιος φταινε οι αλλοι, ενω οταν προσβαλλει ο ιδιος....παλι φταινε οι αλλοι γιατι δεν επρεπε να προσβληθουν .
@ kajira : Αρα δεν ειπες ουτε κατι νεο, ουτε κατι με το οποιο διαφωνω, ουτε κατι "που δε θελω να καταλαβω". Δεν εκανα καμια ενσταση πανω σε αυτο. Σχολιασα οτι δεν επικροτω τη σταση "οτι να ναι για χαρη της ησυχιας" και μαλιστα απο σενα ειδικοτερα. Μονη σου ειπες "σε λίγο θα αρχίσω να λεω τι καλά που δεν φαίνονται οι αρνητικές.. Κι αυτό παρόλο που είμαι εκ πεποιθήσεως υπερ της εμφάνισης τους για λόγους διαφάνειας και ανάληψης ευθυνών....Άλλα άμα είναι να το ψειρίζουμε έτσι.. α πα πα!" Εμενα μια χαρα αλλαγη γνωμης επειδη ειναι κουραστικο μου φαινεται. Ισως με μπερδευει η διατυπωση. Αν κανω λαθος, σορυ.
Εχω πει εδω και πολλα ποστ, οτι δε διαφωνω οτι "πρεπει" να μιλησει αυτος που εβαλε την αρνητικη και να δωσει εξηγησεις. Οπως και ειπα οτι και η σιωπη του μπορει δυνητικά να σημαινει κατι (ή και τιποτα). Απο κει και περα, πιστευω οτι οταν καποιος δεν εχει κατι να φοβηθει/ανησυχησει (=εχει το θαρρος της γνωμης του), τοτε δεν εχει και πολυ σοβαρους λογους να μην δωση την εξηγηση του. Ποσο μαλλον οταν θα εχει ορισθει οτι θα ειναι υποθεση 1-2 ποστ, χωρις άλλες δημοσιες προεκτασεις ωστε να προφασιστει "δεν εχω χρονο για τετοια", "δεν εχω ορεξη για αντιπαραθεση" και τα σχετικα. Ωστοσο, παραμενει σεβαστο να μην μιλησει καθολου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διαβασα και καποια πραγματα ομως που μου φαινονται καπως λαθος αλλά και ατεκμηριωτα.Θα ειμαι συνοπτικός οσο μπορω :
1. Καταρχην θα ξαναπω οτι ο ορος "ακυρη ψηφος" δεν ειναι δοκιμος. Ειναι...ακυρος !
Το "ψηφος που απορω γιατι μπηκε" ειναι καλυτερος πιστευω.
2. Σε ενα τοσο μικρό περιβαλλον, το να εχει ενα ποστ Χ θετικες/αρνητικές ψηφους, δεν του δινει αυτοματα το χαρακτηριστικό "σωστο/λαθος", ουτε στις ψηφους την ιδιοτητα "εγκυρες/ακυρες".Just deal with it. Αυξανει τις πιθανοτητες, ναι, δεκτο. Μεχρι εκει ομως. (και το κατα ποσο τις αυξανει ειναι απο πολύ εως αμελητεα, αναλογα με την περιπτωση).
3. Αν το να κρινουμε μια ψηφο ως "ακυρη" ή "κακη/παραλογη κινηση", συνεπαγεται οτι κρινουμε και αυτον που την εβαλε σαν συνολο (πχ κατα το συμπαν της Ισιλιελ), τοτε αυτο ερχεται σε αντιθεση με προηγουμενες θεσεις του στυλ "δεν χαρακτηρισα εσενα αλλά τη γνωμη σου". Πρεπει να καταληξουμε καπου τι ισχυει και να μην αλλαζουμε διαρκως.
4. Το οτι το τοπικ ειναι πιλοτικο, ουδεμια σχεση εχει με το αν το θεμα του πρεπει να επεκτεινεται και σε άλλα. Πιλοτικο-ξεπιλοτικο, εχει τιτλο και θεμα. Και εγιναν ενα σωρο σβησηματα απο παρομοιες προηγουμενες συζητησηεις. Συμφωνω οτι εχει σημασια αυτη η συζητηση αλλα ισως θα πρεπει σε αλλο τοπικ.
5. @kajira και οσους συμφωνησαν : οταν εχουμε καποιες αξιες και πεποιθησεις σημαντικες, ειναι κριμα να τις πεταμε στα σκουπιδια, με τα πρωτα σημαδια μη ομαλης ή ιδανικης ή μακροσκελους ροης μιας συζητησης. Ή εχουμε καποια πιστευω και αξιες και ξεκιναμε απο κει και προσπαθουμε το καλυτερο, ή βαζουμε σαν υπερτατη αξια το "απαπα δε μπορω θελω την ησυχια μου..καντε οτι να ναι αρκει να χω την ησυχια μου".
6. Υπαρχει μια συγχυση περι προσβολής, συμπεριφορας, ελευθεριων κλπ. Μου φαινεται οτι μερικοι βαζουν πανω απ'όλα το "να μην προσβληθει ο αλλος". Και κυριως οταν αυτος ο αλλος ειμαστε εμεις οι ιδιοι! Τα Αμερικανακια (και καποιοι αλλοι λαοι) που τους κοροιδευουμε, εχουν παρει χαμπαρι ποιο απο τα παραπανω εχει τη μεγαλυτερη σημασια. Και ειναι φυσικα η ελευθερια εκφρασης. Το οτι καποιοι θα προσβληθουν ειναι δεδομενο μεσα στη ζωη. Δε σημαινει ομως οτι επειδη για τους Χ,Ψ λογους (που πολυ συχνα ειναι και λαθος λογοι, για τους οποιους δεν πρεπει να φερουμε ευθυνη εμεις), θα προσβληθει ο αλλος, πρεπει να κλεινουμε το στομα του κοσμου. Συμφωνοι υπαρχουν καποια ορια, αλλά αυτα θα πρεπει να ειναι μετατοπισμενα προς την κατευθυνση προωθησης της ελευθεριας εκφρασης, οχι προς την κατευθυνση της λογοκρισιας γιατι θελουμε στοργη και προδερμ.
Και το λεω για να καταληξω πως, αν ενας λογος που καταψηφισαμε καποιον, μολις αναφερθει, θα τον προσβαλλει, τοτε : α) ας προσεχε, β) ας ειναι ετοιμος να δεχεται κριτικη, γ) μπορει να μην θεσαμε κομψα τη θεση μας και να τον προσεβαλλε περισσοτερο ο τροπος που το ειπαμε, δ) μπορει οι λογοι μας να μην ειναι σωστοι/δικαιοι. Αυτο το σκεπτικο δεν απεχει απο το άλλο σχολιο του Great Chaos, οτι θα λεμε μονο "γεια σας" απο φοβο μην προσβαλλουμε καποιον.
7. @kajira (again) : συγκρινεις το "γιατι εβαλε καποιος θετικη" με το "ποιος εβαλε αρνητικη". Για τις θετικες ασχολεισαι με το "γιατι", ενω για τις αρνητικες λες πως το "γιατι" δε πρεπει να μας αφορα, και μονο το "ποιος" εχει σημασια. Το κανεις γιατι τις θετικες ηδη τις βλεπουμε, ωστοσο, αυτο δε σημαινει οτι το "γιατι" δεν εχει σημασια. Ισως εχει μεγαλυτερη σημασια αυτο, παρα το ποιοι τις εβαλαν.Με το ποιος δε μαθαινεις το γιατι παντως, ενω με το γιατι μαθαινεις και το ποιος αναγκαστικά. Ειπες επισης για τις αρνητικες, οτι δε χρειαζεται να ξερουμε το "γιατι" επειδη ολοι εχουμε κριση και βγαζουμε συμπερασματα. Τοτε γιατι απορεις που κανείς δε ρωταει για θετικες ; Απαντηση πηρες και απο το Γιδι, παντως. (εγω αναρωτιεμαι συχνα, αλλά δεν ασχοληθηκα, κατσε να ξεμπερδεψουμε με τις αρνητικες πρωτα ). Το τοπικ εδω θα μπορουσε να μην γραφει "αρνητικες" στον τιτλο, και να ναι πιο γενικο, συμφωνω.
8. Σταματηστε να νομιζετε και να δηλωνετε οτι δεν τιθεται θεμα συμπαθειων και αντιπαθειων. Θα γινω σκληρος και θα το αποκαλεσω απο αφελεια εως υποκρισια. Φυσικα και υπαρχουν. Δε θελετε να το πουμε τοσο βαρυσημαντα ; Πειτε το "συναισθηματικες διακυμανσεις/αντιδρασεις/επιρροες". Μη κολλαμε στις λεξεις. Η ουσια ειναι, οτι ανθρωποι ειμαστε, και υπαρχει συναισθημα. Οποιος το κραταει σε καλυτερο ελεγχο στο θεμα αυτο, θα ειναι και ο πιο δικαιος στις κρισεις του.
9. Το να εχει ενα ποστ 5 θετικες και 5 αρνητικές, δεν εχει καμια σχεση με το ποσες απο αυτες εχουν μπει γιατι αξιζε να μπουν. Μπορει ολες να εχουν αποδεκτους λογους, μπορει μερικες, μπορει και καμια.
Και θα επιμεινω (επι του θεματος) με αυτην την αρνητικη : https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=518627&postcount=795
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μη γενικευεις. Καποια πραγματα ή ειναι ή δεν ειναι. Δε γινεται και τα 2. Δε το ζηταω εγω, απο μονα τους ετσι ειναιΖητάς δηλαδή να έχουμε απόλυτη άποψη είναι-δεν είναι;
Προφανως δε διαβαζεις τι γραφω.Μολις στο προηγουμενο ποστ ειπα "Αν μπηκαν επειδη δεν συμφωνουν οτι αυτο αληθευει τοτε κανενα προβλημα." Εδω δε συζηταμε για ψηφους που διαφωνουν με το περιεχομενο μιας αποψης/θεσης, αλλά για ψηφους των οποιων οι λογοι δε μας ειναι προφανείς, και απορουμε.Είπε κανείς ότι επειδή σέβεσαι την δυνατότητα κάποιου να έχει μια άποψη δεν μπορείς να την βαθμολογήσεις αρνητικά δείχνοντας ότι διαφωνείς με αυτήν (που είναι και ο σκοπός του συστήματος);
Θα θελες, το ξερωΜην απαντήσεις είναι ρητορικές
Να η Καλυψω πχ, εδωσε μια αιτιολογηση και μπραβο της.Ολα καλα.Βοηθαει την διαδικασια, γιαυτο και παιρνει +1 απο μενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το τοπικ εχει ηδη καθαρισει απο οφφ τοπικ συζητησεων τριτων για αρνητικες. Τοτε ηταν οφφ και τωρα οχι ; Το τι ειναι ακυρο ειναι σιγουρα θεμα που μπορει να συζητηθει αλλου (ειχαμε τοπικ και γιαυτο). Εδω υποτιθεται συζηταμε επι συγκεκριμενων ποστ. Και αφου κανείς απο αυτους που εβαλαν αρνητική στον Αγγελο, δεν σχολίασε...Δεν είμαστε καθόλου οφφ, αφού το τόπικ αναφέρεται σε άκυρες αρνητικές και μια που ξεκίνησε με δική σου παραίνεση θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε τη δική σου άποψη περί άκυρων ψήφων. Είμαι όλη αυτιά (και μάτια)
"Σχεδον" ; Ή είναι ή δεν ειναι. Εγω λεω οτι δεν ειναι. Γιατι αφενός δε νομιζω οτι το "ολες" το εννοει, και αφαιτέρου ακόμα και να το εννοει, δεν ειπε οτι το κανουν επιτηδες/συνειδητα. Χώρια που θα επρεπε να ξερουμε αν αληθευει πριν "στραβωσουμε". Και εν πασει περιπτωσει, αν υποννοεις οτι πηρε τις αρνητικες λογω μισογυνισμου, τοτε για μενα ειναι ακομη πιο ακυρες αφου ετσι δε δειχνουν σεβασμο στην αποψη του συνομιλητη. Αν μπηκαν επειδη δεν συμφωνουν οτι αυτο αληθευει τοτε κανενα προβλημα.Από την άλλη μεριά, στο συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, με την προσθήκη μιας σχεδόν μισογύνικης φράσης, την οποία παραπάνω σημείωσα και σε συνδυασμό με το ζήτημα της βίας εναντίον των παιδιών, εμένα προσωπικά τουλάχιστον, μου είναι απολύτως κατανοητό το γιατί πήρε τόσες αρνητικές.
Όμως και πάλι οι ψήφοι θα μπορούσαν και να είναι άκυρες.
το ότι έφτασε πάντως το ποστ να έχει αυτή τη στιγμή -6 αρνητικές πάει να πει ότι μόνο άκυρες δεν είναι...
Οχι. Τον εναν βασανιστικά και οι αλλοι που θα βλεπουν θα ομολογησουν μονοι τους !Και τώρα τι θα κάνουμε δηλαδή; Θα τους ανακρίνουμε και τους οκτώ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα ηταν ενδιαφερον τι θεωρω εγω ακυρο, ή τι θεωρει ο καθενας ; (συνεχιζουμε να ειμαστε οφφ..)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οχι.Ναι. pm me. ειμαστε οφφ τοπικ.Lorien με αυτό το σκεπτικό λοιπόν δεν υπάρχουν "άκυρες" αρνητικές? κατάλαβα λάθος?
Προσπαθεις να με κανεις να πω οτι εισαι χαζη η κακοπιστη ; .Lorien, ή με λες χαζή ή με λες κακόπιστη
Σοβαρα τωρα, αν δε καταλαβες κατι που ειπα εγω, σημαινει οτι εισαι χαζη ; Δικα σου λογια, οχι δικα μου..
Ναι αλλά οταν μιλαμε για νουμερα τοσο μικρά οπως σε ενα φορουμ μικρο, η σημασια της αριθμητικής "υπεροχης" ειναι παρα πολυ μικρη.Καλυτερα να προσεχουμε το περιεχομενο καποιων ποστ.Όχι, γι' αυτό ακριβώς και τείνουμε να θεωρούμε "επικρατέστερες", απόψεις περισσοτέρων του ενός.
Γιατι το λες αυτο, σου ειπε κανείς οτι δε τις σεβεσαι ; Υπαρχει καποιος άλλος που δε τις σεβαστηκε ;Σέβομαι την κρίση των 6 ακόμα κι αν δεν είναι σύμφωνη με τη όποια δική μου.
Ειναι απλο. Το οτι ενα ποστ εχει 6 αρνητικες, δε σημαινει αυτοματα/απαραιτητα οτι ΔΕΝ ειναι ακυρες/αδικες/λαθος κριση.Αυτο ειπα απο την αρχη, και απορω που ειναι η ενστασή σας. Το ειπα, διοτι αν θελουμε να πεισουμε καποιον για το οτι δε πηρε ακυρη ψηφο, αυτο θα το κανουμε εξηγοντας τον λογο της καθε ψηφου, και οχι επικαλουμενοι την ποσοτητά τους.Πραγματικά δεν έχω καταλάβει το σκεπτικό σου.
Ειμαστε εκτος θεματος, καλυτερα pm αν θελετε κατι αλλο.
==================================================================
Και να βαλω κι εγω μια :
https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=518627&postcount=795 ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν θες εξηγησεις, μαλλον δεν πρεπει εδω. Θα κανω μια ρητορικη ερωτηση : ειναι ασφαλες να ειμαστε απολυτοι για την εγκυροτητα και αξιοπιστια της οποιασδηποτε βαθμολογιας σε καποιο ποστ ; Κρινουμε ολοι παντα τοσο τελεια και δικαια ; think about that for a while..
ΥΓ: το "ταυτοχρονα" δεν εχει νοημα, μια και δεν προκειται για καμια κουφη συμπτωση σχετικη με το χρονο. Σημασια εχει το ποστ και αυτος που το κανε (και ποιοι το διαβασαν).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ολο νοημα του τοπικ και των τοσων συζητησεων ειναι ακριβως οτι το ποσες θετικες ή αρνητικες θα παρει ενα ποστ, δεν σημαινει απαραιτητα κατι απο μονο του, για την ποιοτητα και αξια του ποστ αυτου.Επομενως καλυτερα να μην κρινουμε βαση ενος αριθμου, μια και τα κριτηρια (και οι διαθεσεις) ειναι πολλα και διαφορα.το ότι έφτασε πάντως το ποστ να έχει αυτή τη στιγμή -6 αρνητικές πάει να πει ότι μόνο άκυρες δεν είναι...κατ εμέ λοιπόν δεν τίθεται καν θέμα σχολιασμού εδώ μέσα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μιιιιισσσοοοοοςςςς !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-3 κιολας ;... αναφερθηκε το "εκτος θεματος" αλλά δε νομιζω να ειναι και πολυ εκτος θεματος. Κι αν ειναι θα το βγαλει η ΟΔ, γιατι τοσο μισος και αλληλοσπαραγμός ; (με κακη θεατρικη ερμηνεια βεβαιως βεβαιως ! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=511868&postcount=70
...οπου απλα ρωταω ποια ειναι η πηγη καποιων δεδομενων !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το οτι το "ετσι γουσταρω" δεν ειναι λογος, δεν ειναι ουτε αμφιλεγομενο, ουτε υποκειμενικο. Προτιμω να ακουσω το πιο ειλικρινες "δε θελω να πω", παρα να κοροιδευομαστε οτι το "ετσι γουσταρω" ειναι λογος. Δε μιλαμε για ταπετσαριες και διαλεγουμε χρωμα...
Οπως λεει και η Νεραιδα, ας γυρισουμε στο τοπικι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για τις θετικες δε ξερω γιατι ρωτας και πως επηρεαζουν το θεμα μας. Να σου πω παντως, οτι λογοι για θετικοι ειναι πιο συγκεκριμενοι και πιο ευκολοι να τους φανταστει καποιος. Επισης δε μας απασχολουν πολυ γιατι δε μας δειχνουν αποδοκιμασια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα υπολοιπα εχουν ηδη καλυφθει.
Συμφωνω με Ηρω, ας επανελθει το τοπικ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aυτο δεν ειναι απαντηση και το ξερεις. Και φυσικα και γινεται να ζηταμε οτι θελουμε, δημοκρατια εχουμε. Άλλο τωρα αν θελει να απαντησει ο αλλος. Δε τον πιανουμε και απο το λαιμο.Λόρι δεν γινεται να ζητας απο οποιονδηποτε να σου πει γιατι εβαλε αρνητικη σε οποιονδηποτε. Γιατι ετσι γουσταρε.
Τι σχεση εχει το δικαστηριο με το να κανουμε υποθεσεις για την αρνηση καποιου να τεκμηριωσει τη θεση του ; Εδω, δε βαζουμε ποινες αν δεν δωσει εξηγησεις. Ο καθενας δεδομενων των συνθηκων που αναφερα, μπορει να κανει καποια προσωπικη υποθεση. Δε χρειαζεται να ναι δικαστηριο για να συμβει αυτο. Ο καθενας μπορει να χει διαφορους λογουςγια τους οποιους δε θελει να πει οτι εβαλε μια αρνητικη. ή δε θελει να την αιτιολογησει. Δικαιωμα του να μη το κανει, και δικαιωμα του καθενός να κρινει αυτην την κινηση.Εχεις κατα την αποψη μου μονο το δικαιωμα να μαθεις ποιος εβαλε αρνητική. Και οκ αν ρωτησεις και σου απαντήσει ειναι επιλογη του. Αλλα οταν δεν σου απαντα δεν μπορει η σιωπη του να αποτελει συμπερασμα για οτιδηποτε. Δεν ειναι δικαστήριο εδώ, δεν μπορούμε να κρινουμε τις πραξεις των άλλων ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε βγαζω τιποτα ακυρο με το "ετσι θελω" και φαινεται αυτο. Τωρα αν σε ενοχλει που εκανες ακυρα σχολια, προτεινω την επομενη φορα να μη βιαζεσαι και να εισαι λιγο πιο "cool"
Οπως βλεπεις, δε φταιω εγω που λεμε τα ιδια και τα ιδια. Παμε μια τελευταια :Από την στιγμή που μπορείς να υποθέσεις ποιοι σου έβαλαν αρνητική, άρα να έχεις μια εικόνα στο γιατί σου έβαλαν αρνητική, αυτομάτως η αρνητική ΔΕΝ είναι άκυρη είτε το δέχεσαι είτε όχι.
1.δε μπορω να υποθετω ποιοι εβαλαν αρνητικη, ενα παραδειγμα για πλακα εκανα.Σε ενα θεμα που ετσι κι αλλιως αυτοι συμμετειχαν κυριως! ειναι παραλογο να θεωρεις οτι αυτο μπορει να γινει σε μονιμη βαση για οποιοδηποτε θεμα και οποιαδηποτε μελη...
2.και ακομα και να ηταν εφικτο, δεν ενδιαφερει κανεναν να καθεται να μαντευει, ελεος...
3.το να "υποθετεις" τα γιατι, δεν προσφερει τιποτα, και ειναι προφανης ο λογος, ειτε το καταλαβαινεις ειτε οχι. Ο σκοπος ειναι να ξερεις. Το ξαναλεω : ο σκοπος ειναι να ξερεις.(αν θελει και ο αλλος , εννοειται).
ΟμοιωςΔεν το συνεχίζω άλλο (το έχω ξαναπεί το ξέρω, αλλά έχεις τον τρόπο να προκαλείς και δεν είμαι από αυτούς που αφήνουν μια πρόκληση κάτω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
(πφφφ και το "ρε συ" σε πειραξε ; )...Κανεις φαουλ και μας τα αλλαζεις. Πριν ειπες "Το ότι έκανες αυτή τη μαντεψιά αγαπητέ Lorien σημαίνει ότι έχεις καταλάβει γιατί σε ψήφισαν..". Και τωρα μου λες "μπορεις να υποθεσεις" ! Εμ γιαυτο σου λεω οτι εισαι ακυρος ! Εκει ειναι η ενσταση μου. Γιατι το να υποθεσω δε μου λεει κατι. Ολοι μπορουμε να υποθετουμε μεχρι να μας πιασει πονοκεφαλος. Το θεμα ειναι να ξερεις. Αρα ακυρο το συμπερασμα σου και μην επιμενεις.Καθόλου άκυρο (ρε σύ...). Το ότι μπορείς να υποθέσεις ποιοι σε ψήφισαν αρνητικά δεν σημαίνει αυτομάτως ότι μπορείς να υποθέσεις γιατί το έκαναν; Δεν είπες τυχαία τα ονόματα, είχες κάποιους λόγους στο μυαλό σου. Ήξερες ότι σε αυτά που έλεγες πιθανότερο να διαφωνούν οι τάδε και τάδε.
Αντε παλι τα ιδια ; Το σχολιασε η κλεφτρα αυτο. Μετα παραποινιεσαι για επαναληψεις. Το οτι μια φορα και για πλακα, εκανα μαντεψια, τι παει να πει ; Οτι μπορω παντα ; Οτι ο καθενας μας μπορει παντα ; Και οτι και να ναι, μαντεψια ειναι, δε θα ξερει αν πετυχε.Ειλικρινα δε καταλαβαινω που αποσκοπουν μερικες απο τις ερωτησεις σου...Αλλά ακόμα και έτσι, αφού μπορείς να υποθέσεις ποιοι ήταν γιατί να θέλεις να είναι φανερές οι αρνητικές;
Η διαφορα ειναι οτι οπως το ειπα εγω ηταν λιγο ασαφες. Αρα επρεπε να ρωτησεις. Και οχι δεν ειναι παρομοιο με της kleftras και οπως ειδες "ηξερα" . Αλλωστε το συγκεκριμενο περι ανησυχιων, το εχουμε συζητησει κι αλλες φορες και ξερετε τι εχω πει.Άλλο να πεις δεν δοκιμάζω γιατί φοβάμαι τι θα προκληθεί και άλλο φοβάμαι να δοκιμάσω. Υπάρχει διαφορά που δεν θα μπω στη διαδικάσία να εξηγήσω. Το δεύτερο είναι παρεξηγήσημο και προκλητικό. (είναι αντίστοιχο με τους λόγους που εσύ παρεξήγησες την kleftra, ότι παρόλο που υπάρχουν 2 διαφορετικές ερμηνείες εσύ προτίμησες την δεύτερη γιατί "ξέρεις")
Καταρχην οταν εγινε η κουβεντα με την Λια δεν ειχαμε μιλησει για περιορισμο ποστς, οποτε ακυρο το πραδειγμα σου (εχεις μια ταση στα ακυρα ).2ον η Λια δεν ειναι απο τα ατομα που συζηταμε, δλδ που θα κανουν ενα ποστ και δε θα τους ενδιαφερει να ξαναμιλησουν. Οπως λες λοιπον, δε θα ασχολουνται, οποτε μονος σου αποδεiκνυεις οτι θα ειναι συντομες οι κουβεντεςΣύντομη κουβέντα στην ένταση αυτής που έγινε με την Michelle; Και καλά η Λία είναι παλιά εδώ και δεν "κωλώνει" φαντάζεσαι να γινόταν το ίδιο σε ένα νέο μέλος; Θα καθόταν πολύ νομίζεις να ασχολείται με "την πάρτη" του καθένα που θα του έκανε "κουβέντα" όπως τις δικές σου;
Δε συζηταμε μονο τα ιδια, και δεν εφερα εγω το θεμα στις αορατες αρνητικες. Επισης καμποσες επαναληψεις ειναι επειδη μερικοι δε διαβαζουμε τι λεει ο αλλος και λεμε ξανα τα δικα μας.Αν πάντως δεν προσπαθείς να πείσεις ότι έχεις δίκιο σε όλο αυτό το θέμα που μόνο τον σκοπό του δεν επιτελεί πλέον, γιατί συζητάμε και συζητάμε ξανά και ξανά τα ίδια; Δεν νομίζεις ότι σε κάποιο βαθμό επαναλαμβανόμαστε; Γιατί να μην πούμε έχεις την άποψη σου, εγώ την δική μου και σταματάμε; Τι καταλαβαίνεις που συνεχίζεται επ' άπειρο αυτό; Γιατί να μην μείνει καθαρά σχολιασμός "άκυρων αρνητικών" αυτό το θέμα; Γιατί πρέπει να συζητήσουμε πάλι την εγκυρότητα του συστήματος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
(ομως, δε δεχθηκε καποιο παιδακι τη συμφωνια και ακομα μιλαμε για άλλα...αμα δεχτει βλεπουμε )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@ΚΕ : εχεις δικιο, αλλωστε το ανεφερα και γω πιο πισω. Απλά δεν ειναι παραγωγικο να αποφασιζεις να το ληξεις, πανω που φτασαμε στο ζουμι Αν σε παρεξηγησα, μπορεις να μου πεις σε πμ, ποια τελικα η ενσταση σου στο "καθαρος ουρανος"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oχι, λαθος. Απο που κι ως που το ποιοι σε ψηφισαν σου δινει και τους λογους ; Ακυρο συμπερασμα ρε συ...Το ότι έκανες αυτή τη μαντεψιά αγαπητέ Lorien σημαίνει ότι έχεις καταλάβει γιατί σε ψήφισαν αρνητικά αυτοί που αναφέρεις οπότε η αρνητική ΔΕΝ είναι άκυρη, σωστά;
Πλακα κανεις ετσι ; Τι εννοεις "πλεον" ; Συμφωνησαν ποτέ να γινουν φανερες ; Εγινε η δε εγινε ολοκληρη συζητηση απο την αρχη αρχη για το θεμα ; Μη μου λες"πλεον" λοιπον ! Και το οτι εχουν πει τους λογους, τι διαφορα εχει απο αυτο που λεω εγω ; Λεω οτι φοβουνται για τους λογους που φοβουνται (οτι δλδ θα γινουν καυγαδες).Το ιδιο λεμε. Δεν ειπα οτι φοβουνται με την εννοια "ειστε κοτες"΄! Μη βιαζεσαι αμεσως οτι θελω να προκαλεσω.Αυτά τα δύο σημεία είναι με τα οποία διαφωνώ κάθετα. Λες ότι φοβούνται (προκαλείς κιόλας) να τις δοκιμάσουν ενώ έχουν πει πολλές φορές τους λόγους που πλέον ΔΕΝ γίνεται να τις κάνουν φανερές.
Μα αγαπητε το εχω απαντησει αυτο, γιατι να τα ξαναλεω ; Ειπαμε οτι δε θα γινεται θεμα,παρα συντομη κουβεντα. Επισης αν δε θελει, απανταει σε pm ! H δεν απανταει καθολου αφου δεν εχει προβλημα ο ιδιος ! Τοσο απλο ! Εχεις κατι να πεις επ αυτου ; Αν οχι, παρακαλω αφηστε αυτο το "επιχειρημα" να πεθανει εν ειρηνηΕπίσης ναι όταν κάποιος έχει βάλει αρνητική και ξέρει ότι έχει κάποιο λόγο που την έβαλε αλλά ο Lorien και ο κάθε Lorien κάνει ολόκληρο θέμα για την αρνητική του, τότε σίγουρα δεν είναι "δικό του πρόβλημα" και ας πρόσεχε μην μπλέξει με τον Lorien τον "δεν κρατάω τα λόγια μου"
Nαι το ξερω. Μονο που το "δεν υπαρχει μια και μοναδικη περιπτωση μεροληψιας στο φορουμ (που σιγα την συγκλονιστικη ανακαλυψη)", που ειπα εγω, εσυ το εκανες " κατηγορείς συνεχώς και πολύ κόσμο για μεροληψία καθώς και ότι θεωρείς ότι εσύ έχεις το αλάθητο όταν κάποιος σου βάζει αρνητική." Και δε τα γουσταρω αυτα.Θες να με κρινεις ; Κανενα προβλημα. Καντο με ακριβεια, και χωρις να αλλαζουμε τα δεδομενα.Δε ζηταω πολλα.απλά να εξηγήσω ότι οταν μίλησα στο ποστ μου #61 ότι κατηγορείς τον κόσμο για μεροληψία, το είπα ορμόμενη απ την φράση σου που έβαλα με bold
Με ποιον τροπο θα μπορουσε να εκληφθει βρε Αναστασια, το γεγονος οτι με το που φτασαμε στο ψητο, λες "σορυ φευγω" , και μαλιστα αφηνοντας αιχμες ; Τοσο παραλογα τα λεω ; Νταξει , τα λεω παραλογα. Εχεις καλη διαθεση εσυ (αλλά φευγεις) και εχω κακη εγω που προσπαθω να καταλαβω.έχω πάρα πολύ καλή διάθεση και ζητώ δημόσια συγγνώμη αν εκλαμβάνεται με αυτόν τον τρόπο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι εγω καλη διαθεση εχω (οχι ειχα), αλλά απορω πως οταν κανουμε εντονα ποστ, δεν απαντας ετσι..και τωρα που κανουμε πιο ηρεμα, λες "παραιτουμαι"/"λυπαμαι" κλπ
Γιατι "παραιτεισαι" τωρα που συννεοηθηκαμε τι εννοουσε ο ενας και ο αλλος και φτασαμε στο ψητο ; Με συγχωρεις αλλά, ενας λογικος ανθρωπος θα περιμενε τωρα που συννενοηθηκαμε να μπορεις να εξηγησεις τη θεση σου και που διαφωνεις με τα λεγομενα μου που σχολιασες...
Παντως το "ανεξάρτητα απ το τι πιστεύεις για μένα, (ξέρεις εσύ τι εννοώ)" ειναι ενα δημοσιο υπονουμενο που δε θα λεγα οτι δειχνει καλη διαθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η απαντηση στο "τι δουλεια εχεις εσυ να ζητας το γιατι" , ειναι απλη : οταν κρινουμε καποιον δημοσια, εχει καθε δικαιωμα να ζηταει εξηγησεις. Οπως και εσυ να μην τις δωσεις.
Και κατι ακομα : το να πεις "την εβαλα γιατι διαφωνω/γιατι δε μαρεσε ο τροπος", ΔΕΝ εξυπηρετει αυτο το επιχειρημα που ειπε η Αθηνα και σου αρεσε ! Πρεπει να μαθει η πχ Αθηνα τι σκ**α (καλη μας ορεξη ) δε σου αρεσε και εβαλες αρνητικη, ποιος ηταν ο λογος στον πατο, οχι στην επιφανεια (πχ το προφανες και αυτονοητο "δε μαρεσε" ) !
Τωρα, αν δε θελει καποιος να κανει ουτε αυτο, ουτε ηρεμα, ουτε καν σε pm, δικαιωμα του και σεβαστο και αυτο ! Αφηστε ομως τους αλλους που ισως να θελουν να μπορουν να το ζητανε, και σε καποιες περιπτωσεις να παρουν και απαντηση. Γιαυτο και το τοπικ αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα πραγματα ειναι απλα. Αν εχεις σοβαρο λογο για μια αρνητικη, με τον οποιο εισαι οκ με τον εαυτο σου, εχεις επιχειρημα/αιτιο, που οτι και να σου πουνε μπορεις να το στηριξεις, ή τελοσπαντων να πεις "οκ ετσι το βλεπω εγω,ειναι προσωπικος λογος και δε με πειραζει αν το θεωρεις λαθος"....τοτε ο μόνος λογος να μην το πεις, ειναι ο τυχον φοβος μηπως και χασεις ωρα σε μεγαλη συζητηση. Οταν και αυτος αρεται, τοτε τι μενει ; Εδω κολλαει ο καθαρος ουρανος λοιπον. Ελπιζω να ειναι πιο κατανοητο τωρα.Μα όταν λες τι δεν σημαίνει ο καθαρός ουρανός και μετά λες ότι υπό τις συγκεκριμένες προϋποθέσεις τότε συμφωνώ... τι σημαίνει αυτό?
Δε μου βάζεις λόγια στο στόμα ότι συμφωνώ με αυτό που είπες υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις? ή απλά μεταφράζεις αυτό που νομίζεις εσύ ως σωστό στη σκέψη μου και ξέρεις και τι σκέφτομαι?
Εξακολουθώ να εντυπωσιάζομαι (πλέον απ το γεγονός ότι μάλλον με θεωρείς ηλίθια ... και μη μου πεις ότι βάζω λόγια στο στόμα σου γιατί έβαλα την λέξη "μάλλον".... απλά υποθέτω )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταρχην δεν ειπα "ενα pm". Ειπα ενα ποστ δημοσιο. Στα pm ας κανει ο καθενας οτι θελει, δε πεφτει λογος στους υπολοιπους. Κι οποτε θελει ο καθενας, απλα δεν απαντα. Εδω συζηταμε το τι θα γινει μεσα στο δημοσιο, οχι στα pm. Το οτι μια συζητηση καταληγει στον τροπο και οχι στο τι, πρεπει να μη το ξεχνας οντως. Ισχυει για ολους.Το "μόνο ένα pm" μόλις το διέψευσες. Δεκάδες φορές έχω προσπαθήσει να κάνω μαζί σου μια συζήτηση λογικού μήκους και δεκάδες φορές την καταλήγεις ατέρμονη. Πλέον έχω διαπιστώσει και το pattern: Λες κάτι, σου απαντάει ο άλλος (είτε μέλος ΟΔ είτε όχι) και από κει και πέρα καταλήγει η συζήτηση σε μια ατέρμονη διαφωνία για τον τρόπο που μίλησε ο άλλος και όχι για το τι είπε. Και μη μου πεις ότι το κάνεις μόνο όταν μιλας με μέλη ΟΔ, διότι το έχω παρατηρήσει σε οποιαδήποτε διαφωνία σου μέσα στο φόρουμ.
Και οι προσωπικες επιθεσεις και ειρωνιες που παραβιαζουν κανονα, συνεχιζονται...Όχι ότι θεωρώ πιθανό να αναλογιστείς καθόλου το παραπάνω και να κάνεις αυτοκριτική, αλλά πιστεύω ακόμα στα θαύματα...
Εχθρους ; Ξενα συνολα ; Πως σουρθε αυτο ; Ετσι τους βλεπεις εσυ; Δεν εδειξα κατι τετοιο, και η κριση των μελων ειναι σε λειτουργια και μαλλον θα καταλαβει το νοημα του τι εγραψα.Αν εσυ δε το καταλαβες, καλυτερα να το ρωτησεις πριν πεις "απαξιω"Τη δημιουργία εντυπώσεων περί μελών ΟΔ και απλών μελών, που τους παρουσιάζεις σαν εχθρούς και ξένα μεταξύ τους σύνολα, απαξιώ να τη σχολιάσω και ελπίζω ότι οποιοσδήποτε αναγνώστης διαθέτει στοιχειώδη κριτική ικανότητα θα την θέσει σε λειτουργία.
Καταρχην δε γινεται να εκτεθω για πληροφορια που αγνοω (πχ το πότε ερχονται τα notifications).Ακομα κι ετσι ομως...αφου δεν ειχες διαβασει και το προηγουμενο ποστ μου...δεν ηταν κι αυτο εκεινη την ωρα 1ο αδιαβαστο ; (εκτος αν ακομα δε καταλαβα καλα πως δουλευει, οποτε σορυ)ΥΓ: Δεν έρχεται notification για κάθε μήνυμα αλλά μόνο για το πρώτο αδιάβαστο. Και δεν τα διαβάζω πάντα, ούτε όσα διαβάζω τα διαβάζω πάντα ολόκληρα. Μην βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα γιατί εκτίθεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αληθεια ; Για πες μου και τι λογια εβαλα στο στομα σου ;πως μπορείς να ξέρεις τι εννοώ? γιατί με "κατηγορείς" και μου βάζεις και λόγια στο στόμα μου?
με εντυπωσιάζουν οι μαντικές σου ικανότητες
δε μου λες και 7 νούμερα?
Δεν ειπα πως το σκεφτεσαι. Ειπα τι ΔΕΝ σημαινει "καθαρος ουρανος". Tην δικαιολογια "δε θελω να φα ωωρα σε μεγαλη συζητηση" την αποκλεισαμε ηδη, οπότε...
Οποιος βιαζεται...
ΥΓ: 7 νουμερα ; με 6 δε παιζεται ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lorien : "Αν υποσχεθειτε οτι θα κανετε 1 ποστ ο καθενας, υποσχομαι οτι θα κανω κι εγω 1 ποστ, και οτι οτι αλλο χρειαστει, μεσω pm."
Μichelle : "ούτε χρόνο για ατέρμονες συζητήσεις έχω"
Παιδια, εχει καταντησει αηδια αυτη η συκοφαντια και η λασπολογια. Ελεος δλδ. Ουτε ειπα, ουτε υπονοησα πουθενα οτι "ολες οι αρνητικες μου μπαινουν για συναισθηματικους λογους". Ουτε οτι εγω "ουδεποτε" κανω κατι λαθος. Το πε η ΚΕ, αβασιμα κιολας, απαντησα οτι δεν ισχυει και εδειξα οτι με προσβαλλει.... το λες κι εσυ τωρα. Ε τι να σου πω...μιας και απ'ότι φαίνεται θεωρείς ότι όλες οι αρνητικές στα ποστ σου μπαίνουν για ...συναισθηματικούς λόγους και ουδέποτε εσύ κάνεις κάτι λάθος.
Μελος ΟΔ : εισαι αυτο , εισαι εκεινο, κανεις ετσι, κανεις το αλλο
Απλο μελος : που τα ειδες ολα αυτα, ποιος σου δωσε το δικαιωμα να μιλας ετσι για μενα στον αερα κιολας ; Με ξερεις κι απο χτες ; Σου μιλησα εγω ετσι ; Και μαλιστα παραβιαζεις κανονα και ξερεις οτι δε μπορω να απαντησω με την ιδια ελευθερια υπο τη σκια της ποινης !
Μελος ΟΔ : Γιατι κριτικαρεις δημοσια την ΟΔ ; Παρε ποινη!
Priceless.
Sorry αλλά δε θα μπω στον κοπο. Οποιος εχει λογο σοβαρο για μια αρνητικη, δε φοβαται να τον πει δημοσια, (ειδικα οταν υπαρχει υποσχεση μονής απαντησης και προεραιτκης!) και τα υπολοιπα ειναι δικαιολογιες της δεκαρας.(μαλλον δεκαρα δεν εχουμε...βαλε του 2λεπτου ευρω ) Αν θελετε, λετε. Αν οχι, απο τη στιγμη που "καθαρος ουρανος, αστραπες δε φοβαται", ο καθενας θα βγαλει τα συμπερασματα του.Αποψη μου,ετσι ; Μπορει να κανω και λαθος και να μην εχω σκεφτει κατι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν θελουν τα 5 παιδια που εβαλαν αρνητικη στο προηγουμενο ποστ μου, ας μας πουν γιατι, ετσι για να ειμαστε και ον τοπικ. Αν υποσχεθειτε οτι θα κανετε 1 ποστ ο καθενας, υποσχομαι οτι θα κανω κι εγω 1 ποστ, και οτι οτι αλλο χρεθαστει, μεσω pm.
(κανω μια μαντεψια : ExposedBone,Michelle,KE,kleftra,fandago )
Eπισης να αναφερω πως το προηγουμενο ποστ της ΚΕ παραβιαζει κανονα του φορουμ. Και πηρε +8. Ευχαριστω που επαληθευετε οτι το κριτηριο που τελικα επισκιαζει ολα τα αλλα, ειναι το συναισθημα.
Γιωργο δικιο εχεις, αλλα αν πρεπει να κανεις μερα παρα μερα εφημερια (δλδ καθε 48 ωρες να εργαζεσαι τις 32 ! ), που κουραγιο για θαλασσα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα...το σχολιασες. Εγω ειπα οτι δε θα ρωτησω γιατι την εβαλες, και δε ρωτησα.Δεν θα σχολιάσω κι εγώ το ότι εμμέσως πλην σαφώς κατηγορείς συνεχώς και πολύ κόσμο για μεροληψία καθώς και ότι θεωρείς ότι εσύ έχεις το αλάθητο όταν κάποιος σου βάζει αρνητική.
"Πολυ κοσμο" ; Ε δε θα το λεγα. Φυσικα και δε θεωρω οτι εχω το αλαθητο και σε παρακαλω μην βαζεις λογια στο στομα μου. Αυτο για να το σκεφτεις σαν πιθανοτητα προς εξεταση (ουτε καν να το πεις αμεσως σαν δεδομενο), πρεπει να δεις να διαφωνω με καθε αρνητικη μου μπαινει , και που μπαινει σε μενα και μονο σε μενα. Και τα, 2 δεν ισχυουν. Επισης μη ξεχνας οτι συζητησεις γινονται μονο για αυτες που πιστευουμε οτι ειναι αδικες. Αν επικεντρωνεσαι μονο σ'αυτες (λογικο αφου οι αλλες δεν συζητηθηκαν), επόμενον ειναι να νομιζεις οτι καποιος διεκδικει το αλαθητο. Τελος, αν εκεινος που βαζει αρνητικη εχει κριτηρια παραλογα, θα το σεβαστουμε μεν, αλλά δε θα συμφωνησουμε κι απο πανω. Αυτο δε σημαινει οτι διεκδικουμε αλαθητο. Σημαινει οτι καποιοι χρησημοποιουν πολυ υποκειμενικα κριτηρια.
Οι οποιες ομως δε θα υπηρχαν καν αν ηταν ολες φανερες, απλα φοβαστε να το δοκιμασετε.Το μόνο που έχω να πω (όχι σε σένα αλλά γενικώς, κι απλά παίρνω την ευκαιρία με το ποστ σου) είναι ότι στάσεις σαν αυτές και σαν τις στάσεις που έχουν εξελιχθεί στην κουβέντα και στάσεις που εξελίσσονται πάντα όταν γίνεται τέτοιου είδους συζήτηση, είναι αυτές που τελικά κάνουν το σύστημα των αρνητικών, απαγορευτικό στο να γίνει ορατό όσο και να το θέλουν οι αντιμνς!!!
Επισης συνεχιζετε να επιμενετε αλλαζοντας λεπτομεριες που εχουν σημασια (υπογραμισμενα) : τιποτα απο αυτα δεν ισχυει. Δεν "πρεπει" τιποτα. Στην επιλογη του καθενος ειναι. Αν τωρα ομως εννοεις οτι τα δημοσια σχολια θα τον κανουν να αισθανθει ασχημα για το κριτηριο που διαλεξε..τοτε να με συγχωρεις, αλλά αυτο ειναι δικο του προβλημα και ας προσεχε. Οποιος πιστευει μεσα του οτι εκανε το σωστο για τον ευατο του (το αυτονοητο που λες), δε θα ενοχληθει αν δει καποιο σχολιο και αν θελει δωσει και 1 εξηγηση, οποτε δε θα συμβει τιποτα απο οσα λες. Ειδικα αν εχει πολυτιμο χρονο, σιγουρα δε θα τον σπαταλησει ετσι, απο τη στιγμη που δε νιωθει οτι πρεπει να εξηγησει κατι. Ας μην κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας.Αλίμονο αν ο κάθε ένας που θα έβαζε αρνητική σε ένα ποστ έπρεπε μετά να απολογείται, να έπρεπε να απαντάει σε ποστ των ποστ, να έπρεπε να δεχτεί να αλλάξει γνώμη και να αποδεχτεί ότι έχει και λάθος κριτήριο, να ανταλλάσσει πμ λες και δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει μέσα στο φόρουμ και να σπαταλάει τον πολύτιμο χρόνο του στο να εξηγεί αυτό που για τον ίδιο είναι αυτονόητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σας εχω ξαναπει. Σεβαστα ολα τα κριτηρια (επειδη σεβομαι το δικαιωμα να τα εχετε, οχι οτι ειναι ολα σεβαστα σαν κριτηρια, μη τρελαθουμε), αλλά να εχετε και το θαρρος να δεχεστε την κριτικη σας. Αν καποιοι δε μπορουν να πουν "ναι ειμαι προκατειλλειμενος/ναι αντιπαθω τον ταδε/ναι συμπαθω τον ταδε" τη στιγμη που εμφανως δεν εχουν ιδια μετρα και σταθμα για ολους, τοτε δε μπορουμε να παιρνουμε σοβαρα υποψιν μας τις ψηφους αυτες. Κοινώς, χρησημοποιοντας το συστημα (που εχει σκοπο την βελτιωση του φορουμ) με τετοιο τροπο, το υποβαθμιζουν.
Τα υπολοιπα σε pm.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υποτιθεται οτι το τοπικ ειναι πιλοτικο, μεχρι να παρθουν αποφασεις σαν αυτες που προτεινεις απο τωρα. Και θα ηθελα να τονισω τις 2 τελευταιες φρασεις του προηγουμενου μου ποστ : "Δε παιζει ρολο ποσοι απαντουν, αλλά πως. Και αν οι πολλες κουβεντες δε χρειαζονται μία, οι γκρινιες για τις πολλες κουβεντες περιττευουν ακομη περισσοτερο."
Ισως αν αφησουν μερικοι το τοπικ να κυλησει, να δουμε καλυτερα πως παει και προς τα που. Το προβλημα δεν ηταν που σχολιασα εγω ή η io-io την αρνητικη της Μισελ, διοτι εγινε χωρις flame. Το προβλημα δημιουργειται απο το πως απανταει ο καθενας γενικα (εγω , η Μισελ, η Μολκα ,ολοι μας), και απο τριτους που , να πουν μεν τη γνωμη τους, δεν αντιλεγω, αλλά το να μπαινουν σε μια τετοια συζητηση με τα πιστολια οπλισμενα και να φωναζουν και να γκρινιαζουν, ...ε δε θα λεγα οτι βοηθαει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βαλτός εισαι ;Λοιπόν πριν κλειδωθεί το θέμα γιατί εκεί βλέπω να βαδίζουμε
Εμενα παντως μου φαινεται οτι οι εντασεις δεν δημιουργουνται απο τα ατομα που συζητανε επι του θεματος μιας αρνητικης, αλλά απο τους υπολοιπους που γκρινιαζουν επειδη ηρθαν και ειδαν να μην ληγει η κουβεντα σε 2 γραμμες. Δε παιζει ρολο ποσοι απαντουν, αλλά πως. Και αν οι πολλες κουβεντες δε χρειαζονται μία, οι γκρινιες για τις πολλες κουβεντες περιττευουν ακομη περισσοτερο.
peace
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε σεβεσαι οσους σχολιασαν την Μισελ, και εμμεσως μοιαζει να λες οτι την ειπαμε ηλιθια, αλλα συγκεκαλυμενα. Αυτο σου λεω μονο.Σωστά αν δεν χαρακτηρίσεις τον άλλον ηλίθιο απροκάλυπτα το επίπεδο είναι πολιτισμένο.
Η υπερβολη της υπερβολης. Σε καθε συζητηση οταν υπαρχουν επιχειρηματα, φυσικα και ο ενας ισως να πεισει τον αλλον. Και φυσικα αν ακουσει καποιο αντεπιχειρημα που δε στεκει θα το σχολιασει. Αν ο αλλος δε καταλαβαινει ή δε θελει να καταλαβει , καποια στιγμη σταματαει η συζητηση. Το πότε, ειναι υποκειμενικο.Νόμιμη ίσως είναι, σεβαστή απο την μεριά μου καθόλου, το να προσπαθείς να εκμαιεύσεις απο τον άλλον σώνει και ντε συμφωνία με τις απόψεις σου εγώ δεν το σέβομαι.
Δεν αμφεβαλλα οτι δε θα την τεκμηριωνες. Και ενα τετοιο ποστ που θα εψαχνες δε αποδεικνυε τιποτα.Σαφως και σε καποιες περιπτωσεις καποιος απο μας μπορει να εχει εξαρχης λαθος, ανθρωπινο ειναι.Όσο για την καραμέλα μου δεν έχω κανένα σκοπό να στην τεκμηριώσω, δεν προτίθεμαι να κάνω αναζήτηση για να σου παραθέσω ποστ όπου κατά την ταπεινή άποψη μου και μόνο θεωρείς εξ ορισμού λάθος την γνώμη του συνομιλητή σου κι επιμένεις να συμφωνήσει μαζί σου.Οπότε πλέον έχεις κάθε δικαίωμα να με θεωρείς κακοπροαίρετη.
Επιπρόσθετα σε ευχαριστώ για την ενημέρωση.
Ενω εσυ εισαι σε θεση να κρινεις αν εγω εχω εμμονες ε ;Αυτό δεν είσαι σε θέση να το κρίνεις.
Θα σου στειλω pm να μην ενοχλουμε εδω.
ΕDIT :
@michelle: η ειλικρινεια σου εκτιμηθηκε παρα πολυ. Άλλα πραγματα ισως οχι. Να μη τα μπερδευουμε. Δε σημαινει οτι επειδη ειμαστε ειλικρινεις, θα συμφωνουν ολοι με οτιδηποτε πουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το να φασκει-αντιφασκει καποιος, ειναι επισης δικαιωμα του, θα κριθει/σχολιαστει καταλληλα. Αστοχο το παραδειμα. Ισα ισα που ενισχυει την ελευθερια εκφρασης και οχι την λογοκρισια.Ναι οκ κι εγώ αν ψάξω στα χιλιάδες μνμ του φόρουμ θα βρω τα μισά μέλη(συμπεριλαμβανόμενης κι εμού) να φάσκουν και να αντιφάσκουν, so what?Kι ακόμη στο πρόσφατο που προτάθηκε η δημιουργία του παρόντος θα βρω υποσχέσεις no flame κι ότι το θέμα δεν θα ξεφύγει(α ρε exp θα επαληθευτείς οσονούπω).
Συμφωνω με τα υπολοιπα που λες. Αν βεβαια καποιος αλλος δε θα θελει να απανταει τοσο..απλα δε θα απανταει. Δεχομαι οτι η γραμμη μεταξυ του "σκαλιζω να καταλαβω" και "στηνω στον τοιχο" μπορει να λεπταινει μερικες φορες. Το δεχομαι. Απο κει και περα, ισως θα πρεπε να δεχθειτε και σεις και να ξεκινατε απο τη βαση οτι δε γινεται αυτο κακοπροεραιτα.
Ελπιζω σε συνεχεια της καλης κουβεντας, χωρις να κανουμε ακραια σχολια που δε βοηθανε, και ζητω συγνωμη αν εκανα ηδη καποιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να βαζουμε και να συζηταμε τις αποριες για να καταλαβουμε το σκεπτικο των αλλων. Δεν υπαρχει καμια γκιλοτινα και μην υπερβαλλεις.Αλλο το να πεσουν 3-4 ατομα και να κατηγορουν με ασχημο τροπο (=γκιλοτινα) και αλλο να ακουγονται απαντησεις τετοιες που προκαλουν νεες ερωτησεις και σχολια (και ολα σε πολιτισμενο επιπεδο).Το θρεντ είχε σκοπό να βάζουμε τις απορίες μας για τις άκυρες ψήφους ή να βάζουμε στην γκιλοτίνα αυτούς που τις έβαλαν?
Καταρχην για την ενημερωση σου, η "εμμονη" καποιων να εχουν παντα δικιο, ειναι νομιμη και σεβαστη, πολυ πριν γεννηθεις εσυ κι εγω. Αλλωστε και η Μισελ την εχει, και αλλοι πολλοι. Και τα περι "εμμονης" που εγινε η νεα καραμελα, αν δε συνοδευονται απο τεκμηριωση, να ξερετε οτι δειχνουν κακοπροαιρεση.Δεν θα συμφωνούσα στην δημιουργία του αν ήξερα πως μέσω αυτού θα "νομιμοποιούσαμε" την εμμονή κάποιων να έχουν πάντα δίκιο
Μακαρι να ειχες τοση ευαισθησια περι απαραδεκτου, οταν σβηνονται ποστς για ακομη περισσοτερο απαραδεκτους λογους.Απαράδεκτο για μένα να απαντήσει στην Μισέλ οποιοσδήποτε άλλος εκτός της Μόλκα και να συνεχιστεί η συζήτηση για τόσα ποστ.
Για τα υπολοιπα με καλυψε η io-io.Αυτααα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δηλαδη αν καποιος βαλει διαφορετικη εικονα αλλα με ιδιο σκεπτικο...ή πει κατι με το ιδιο σκεπτικο (ασχετα αν εχει δει ολα τα αλλα ποστς), αυτο αποτελει για σενα παραγοντα που σε σπρωχνει προς αρνητικη. Μαϊστα. Οκ.Επίσης, όταν λέω για επανάληψη, αναφέρομαι στην επανάληψη εικόναςίδιο concept. με το
Α ξεχασα να πω , πως η εικονα που ανεφερες οτι ηταν "εναντιον" της εταιριας αλλά δεν ειχες προβλημα, δεν ηταν και τοσο εναντιον της εταιριας. Απλά εδειχνε οτι εχει πολλά καταστηματα και πολλή διαφημιση.Δε θα το λεγα και θαψιμο...Με λιγα λογια, μεχρι στιγμης εχουν φυγει λινκς και εικονες που κοροιδευουν-σατυριζουν-θαβουν τα Σταρμπακς.
Οχι δεν ειναι προφανες αυτο. Ισα ισα αν αναφερεις Χ λογους για Χ εικονες το προφανες ειναι οτι ισχυουν ολοι για ολες. Θα μυρισουμε τα νυχια μας να βρουμε ποιος λογος αντιστοιχει στην φωτο που ρωταμε ; Για μια συγκεκριμενη ρωτησα... Λιγοτερη ενεργεια θα καταναλωνοταν αν ελεγες "αυτην γιαυτο, εκεινη γιαυτο, η 3η για εκεινο το λογο" και τελειωνε η ιστορια.Ανέφερα τους λόγους για όλες μαζεμένους. Προφανώς δεν αφορούν όλοι οι λόγοι, όλες τις εικόνες. Μήπως να γράψω και πραγματεία "Οι 3 αρνητικές ψήφοι της Λίας";
Αρα απαγορευονται οι σκετες εικονες ; Επειδη το "μια εικονα = 1000 λεξεις" αποτελει ρητο και οχι επιχειρημα ; Και πως δεν βοηθα την επικοινωνια ακριβως ; Μια εικονα δεν ειναι πιο επικοινωνιακη απο ενα κειμενο εννοεις ;Δεν απαγορεύονται οι εικόνες, αρκεί να συνοδεύονται και από κείμενο.
Και από accessibility perspective να το δεις, δεν βοηθά την επικοινωνία.
Ελα τωρα, μη προσπαθεις να βρεις ενα αστεια ακραιο σεναριο μονο και μονο για να φανει μη ακραιο αυτο που συνεβη.(και το λεω σε περιπτωση που δε κανεις 100% πλακα )Επίσης ΑΝ ήθελα όντως να το τραβήξω από τα μαλλιά, θα έλεγα ότι η εν λόγω εικόνα δεν αφορούσε τα Starbucks Coffee αλλά τα Sucks Coffeee άρα ήταν offtopic
Οχι δεν ειναι καθολου "γεγονος". Εσυ το βλεπεις ετσι, γιατι δε θελεις ισως να δεις μια αλλη οπτικη γωνια.Ή αυτο ή οι κανονες παραειναι δεσμευτικοι.Φυσικα και σκεφτομαστε αν στεκει η ενεργεια σου.Το συμπερασμα δεν ειναι καθολου αβασιμο, καθως τοσο η πραξη οσο και η φραση του Βολταιρου, ειναι σαφη. Αλλο το να βαζεις αρνητικη οπου θελεις, και αλλο να σεβεσαι μια αποψη και να μην την σβηνεις, για προσωπικους λογους."Αν". Είναι γεγονός ότι με όποιο τρόπο να εφαρμοστούν οι κανόνες από μένα στο εν λόγω θέμα, σε κάποιους θα φανεί μεροληψία μόνο και μόνο λόγω της άποψης μου, χωρίς να σκεφτεί καν αν η ενέργεια μου στέκει. Ε από το να περιμένω να μπει online κάποιος άλλος mod για να το κάνει, προτιμώ κάποιοι να βγάζουν τέτοια αβάσιμα συμπεράσματα.
Τι θελεις, δλδ μαθηματικη αποδειξη οτι μια εικονα ειναι 1000 λεξεις ; Ουτε οι μαθηματικοι δε θα το αμφισβητουσαν αυτο βρε Λια . Ειναι αυταποδεικτο οτι μια εικονα "λεει" πολλά αφου χρειαζεσαι πολλες λεξεις τοσο για να την περιγραψεις, οσο και για να πεις τις σκεψεις που σου δημιουργει. Νομιζω οτι τον κωνωπα τον εχεις εσυ τελικα και τον διυλιζεις....σε μοριακο επιπεδοΤο "μια εικόνα = 1000 λέξεις" δεν είναι καν επιχείρημα όμως. Δεν τεκμηριώνει πουθενά ότι αυτό όντως ισχύει. Αποκτά "αξία" μόνο και μόνο από το ρόλο του ως παροιμία. Αν δεν ήταν παροιμία και το είχα σκεφτεί πχ εγώ και το ανέφερα, θα ερχόταν κανένας Lorien και θα μου έλεγε "και γιατί είναι 1000 λέξεις; Από πού προκύπτει αυτό; Δεν το τεκμηριώνεις".
Κι αν την πετυχε και αλλου ; Μειωνει το φορουμ αυτο ; Πως το συμπεραινεις αυτο ; Και αν ειναι να βαλεις αρνητικη γιαυτο, αποψη σου και σεβαστη. Αλλα να σβηστει το ποστ...επειδη ΙΣΩΣ ενας τυχαιος αναγνωστης, το εχει δει και αλλου...(το οποιο μεσα στο ίντερνετ οπου εξ ορισμου ολα συνδεονται), συγνωμη, αλλα στερειται λογικης.Και δεν το αναφέρω με την έννοια του πόσο κουράστηκε για να τη φτιάξει, αλλά με την έννοια του πόσο πιθανό είναι ο τυχαίος αναγνώστης να την έχει πετύχει αλλού.Και προσωπικά δεν εκτιμώ ιδιαίτερα τα φόρα στα οποία τα μισά και βάλε ποστς είναι copy paste εικόνων και κειμένων (και χωρίς πηγή συχνά). Προσωπική μου άποψη αυτή, αλλά και οι ψήφοι που βάζω προσωπική μου άποψη είναι επίσης.
------------------
Το τοπικ δεν ανοιξε με καποια συγκεκριμενη οδηγια (πχ 1 σχολιο - 1 απαντηση) γιαυτο και ειναι πιλοτικο. Για μενα, ο σκοπος ειναι η κατανοηση και η συζητηση. Αν γινεται ηρεμα και ωραια οπως εδω, δε βλεπω που το προβλημα επειδη διαρκει λιγο παραπανω. Οποιος δε θελει, δεν παρακολουθειΙσα ισα επειδη ειχα συμμετασχει ειναι που εξεφρασα την απορια μου! Γιατι απο οτι ειχα καταλαβει εγω τοτε ο σκοπος ηταν αυτα που ανεφερα πριν και νομιζω εχουν ηδη απαντηθει!
Ναι τελευταιο ποστ 2ης σελιδας και το μετρας σαν ολοκληρη Επισης στο ποστ 32 που ηρθες, μιλησες για τις "τελευταιες 2-3 σελιδες", αρα σελιδα 1 και 2 ! που ειναι ακυρο. 4η εφτασε τωρα, οταν εκανες το σχολιο ειχε μολις ξεκινησει. Επομενως αν ειναι να το ψειρισουμε, θα ελεγα "1 σελιδα και 2-3 ποστς", οχι "τελευταιες 2-3 σελιδες"Τα posts για το θεμα ξεκινησαν στην 2η σελιδα μου και συνεχιζονται εως και την 4η που βρισκομαι τωρα. 2-3-4 = 3 σελιδες.
Το αν συνεχιζεται μια συζητηση, δεν συνεπαγεται οτι αμφισβητει κανείς το δικαιωμα της Μισελ.Ουτε οτι το θεμα ειναι Κυπριακο.Ολα για την κατανοηση του πως σκεφτεται ο καθενας ειναι.Κατι σας πιανει με τα μεγαλα κειμενα και θεωρειτε οτι εγινε χαμος μου φαινεταιΑν εσυ δεν βλεπεις οτι αυτα υποδηλωνουν οτι μαλλον δεν βλεπουν ολοι το σκηνικο ως ασημαντο και δικαιωμα της Μισελ, τοτε απλα διαφωνουμε.
Omg, its geting worse by the hour ! Αυτο γιατι βγηκε αληθεια ; Μαλλον μην απαντησεις εδω, ειμαστε εκτος. Νομιζω πρεπει να γινει ενα άλλο τοπικ για αυτα, να μην μπλεκονται εδω μεσα.Το πρώτο που κάνεις quote όντως θα έπρεπε να είχε βγεί (περιέχει και βωμολοχίες) και απορώ πώς έμεινε. Βέβαια πότε δεν είναι αργά, οπότε βγήκε τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
2-3 σελιδες ; Ακομα κι αν βλεπεις 10ποστ/σελιδα, μονο στην 3η σου, θα εχει εχει μεγαλα ποστ που ασχολουνται με την ψηφο της Μισελ. Οι προηγουμενες 2 εχουν άλλες περιπτωσεις.
Κανείς δεν ψαχνει να αναγκασει κανεναν για το πως θα ψηφιζει. Ανταλλαγη αποψεων γινεται. Τωρα αν μεσα απο αυτο, καποιος "δει" οτι ισως υπερβαλλει,ή δει πως σκεφτονται οι αλλοι, κέρδος θα ειναι κι αυτο. Ας μη τα βλεπουμε ολα αρνητικα.
Ουτε ειπε κανενας οτι δεν εχει δικαιωμα η Michelle ή οποιοσδηποτε, να βαζει οτι ψηφο θελει, οπου θελει. Απορω γιατι το επισημαινεις τη στιγμη που ειναι αυτονοητο. Επισης, κανείς δεν ειπε οτι εγινε κατι τραγικό. Ουτε το να υπαρχει συζητηση για κατι, το καθιστα τραγικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε μιλατε σε προσωπικη συζητηση καλη μου. Φορουμ ειναι δημοσιο. Καθε συζητηση υποκειται σε πιθανη αναγνωση και σχολιασμο, μη μας τρελλεννννειειςς.Αν και είχα αποφασίσει να μην σου απαντήσω, μιας και θεωρώ ότι πετάχτηκες σαν γιου νοου γουάτ σε μια διαφωνία που δεν σε αφορά, θα το κάνω ως ευχαριστώ που μου θύμισες την παροιμία που έσπαγα το κεφάλι μου επι μέρες να βρώ
1.Ε τωρα...μεταξυ μας...
2. Μα το ανεφερες σαν λογο που εβαλες αρνητικη στην πρωτη..η οποια επισης βγηκε οφφ, ετσι δεν ειναι ;
3.Τωρα το τραβας απο τα μαλλια και θα το καραφλιασεις. Δηλαδη επειδη εχει την λεξη "συζητηση" στον τιτλο, απαγορευονται οι εικονες ; Σε ποιο φορουμ στον πλανητη εχει σκεφτει κανείς κατι τετοιο; Εξ'αλλου και να μην εγραφε "συζητηση" στον τιτλο, για συζητησεις ειμαστε εδω. Πρεπει να μη βαζουμε πουθενα φωτογραφιες που "μιλανε" μονες τους ; Δε στεκει...
4.Αν οι κανονισμοι ερχονται σε αντιθεση με τον Βολταριο, τοτε δε "φαινεται" να μην την τηρεις. Οντως δεν την τηρεις. Τους κανονισμους δε τους εστειλε ο θεος. Εμεις τους φτιαχνουμε.
5. Αναφερομαι στην εικονα της Molka (που εχει 8 θετικες και 2 αρνητικες).
6.Αν και ξεφευγουμε λιγο : Οι παροιμιες και τα αποφθεγματα, δεν ειναι "επικληση στην αυθεντια", αν απλα αναφερεις οτι σε εκφραζουν. Επικληση στην αυθεντια ειναι οταν πεις "το πε ο ταδε αρα ειναι σωστο". Για παρα πολλα θεματα, δεν υπαρχει "δικο σου επιχειρημα", καθως σχεδον ολα τα εχουν σκεφτει αλλοι πριν απο μας Οπότε αν μια θεση την εχει εκφρασει άλλος καλύτερα απο σενα, δεν ειναι κακο να την εκθεσεις ετσι. Η ουσια του τι λες μετραει, οχι ποιος πρωτοσκεφτηκε το εκάστοτε επιχειρημα πανω στον πλανητη.
Μια ετοιμη εικονα δειχνει τεμπελια : μα τι σκεπτικο ειναι αυτο ; Δηλαδη καθε φορα που θα θελει καποιος να πει κατι με εικονα,...πρεπει να καθεται να την φτιαχνει ο ιδιος ; Μονο τοτε εχει αξια, και μονο τοτε αποφευγει το -1 ; . Χανουμε την ουσια του ΤΙ λεει η εικονα δλδ, και μας νοιαζει το αν και ποσο κουραστηκε να την φτιαξει...Παντως ολα τα φορουμ ειναι γεματα εικονες και κειμενα απο αλλου. Δε μειωνει την αξια τους αυτο. Η αξια περισσοτερο εχει να κανει με το ΤΙ εικονες και ΤΙ κειμενα εχουν μαζευτει. (περα απο τις σκεψεις των ιδιων των μελων φυσικα).
the tsoutsou rests
PS: Α επειδη διαβασα και για την υπογραφη σου : αν το αλλαξεις σε ""Πρέπει πρώτα να μάθεις να αμφισβητείς δικά σου πιστεύω και μετά να προσπαθήσεις να αλλάξεις τα πιστεύω των άλλων.", ακουγεται καλυτερα. (επισης αν το "τα" το μεταφραζεις "ολα", τοτε ειναι σα να λεει "Πρέπει πρώτα να μάθεις να αμφισβητείς (καποια) δικά σου πιστεύω και μετά να προσπαθήσεις να αλλάξεις (ολα) τα πιστεύω των άλλων". Οπότε ίσως ειτε πρεπει να χει "τα" και στα 2 σημεια, ή σε κανενα. (λεμε τωρα, οχι οτι εχει πολλη σημασια).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1.Αν γινοταν ενα ποστ με εικονα χιουμορ γυμνασιακου επιπεδου υπερ των Starbucks, βαζουμε στοιχημα οτι δε θα σε χαλαγε ;
2.Η επαναληψη κουραζει οντως, αλλά εχει ξαναμπει αυτη η εικονα ; Εκτος αν εννοεις οτι δε θελεις πλεον καποιοι να λενε την (αντιθετη με τη δικη σου) γνωμη τους για τα Σταρμπακς...ενω δε σε πειραζει άλλοι να λενε την θετικη αποψη τους γιαυτα.Σεβαστο κι αυτο βεβαια.Θα πρεπει αραγε να βαζουν και οι αλλοι αρνητικες σε οσους τα εξυμνουν ακατάπαυστα ;
3.Εκτός θεματος ; Το τοπικ λεγεται "συζητηση για τα Σταρμπακς". Τιποτε σχετικο με αυτα δε μπορει να ειναι εκτος θεματος με τετοιο τιτλο. Νομιζω τωρα εσυ κρυβεσαι πισω απο το οφφ τοπικ για προφαση. Οταν δε, διαβασα στα ποστς που βγηκαν, οτι ειπες πως το εβγαλες γιατι η φωτογραφια επρεπε να ειναι στο τοπικ με τις αστειες φωτογραφιες, δε πιστευα στα ματια μου.Δηλαδη οποιαδηποτε φωτογραφια εχει σκοπο να πει κατι μαζι με δοση χιουμορ για καποιο θεμα, ειναι οφφ τοπικ ; Μηπως και οποιαδηποτε φραση τοτε, για οποιοδηποτε θεμα, πρεπει να παει σε τοπικ με αστειες ατακες κλπ ;
4.Εγω δε θα ημουν τοσο καχυποπτος. Αλλά ακομα και ετσι να ηταν, θα σε τιμουσε να συμμεριζεσαι την γνωστη αποψη του Βολταιρου.
5.Η μια φωτογραφια απλά εξεφραζε οτι δεν ειναι καλο το μαγαζι, οχι αν εχει σκοπο το κερδος. Επομενως δε βλεπω πως γινεται να αμφιβαλλεις οτι εκφραζει αποψη. Ουτε τιθεται θεμα επιχειρηματων. Γουστα ειναι. Βαζεις και αρνητικες αν σε καποιον αρεσει ενα χρωμα που δεν αρεσει σε σενα δλδ ;
6.Οι παροιμιες μπορουν καλλιστα να ειναι απο μονες τους επιχειρηματα. Εσενα πιο ειναι το επιχειρημα σου οτι δεν μπορουν ; Και γιατι δεν απαντας στο ερωτημα της io-io ; Δεν ειναι προφανες ποιο ειναι το επιχειρημα της , με αυτην την παροιμια ; Προφανως σου λεει οτι εφοσον μια εικονα ειναι χιλιες λεξεις, δλδ μια εικονα μπορει να "λεει" αυτα που θελει να πει καποιος, χωρις να γραφει κειμενο, αντι-κειμενου. Ειναι ακυρο να λες οτι επειδη ειναι εικονα και οχι κειμενο, υποβαθμιζει το φορουμ. Το φορουμ υποβαθμιζεται απο το περιεχομενο ειτε εικονας, ειτε κειμενου. Μερικες εικονες δε, μεταφερουν καλυτερα απο κειμενο μια αποψη και προσθετουν στο φορουμ.
Για την παροιμια :
"Βρακί δεν έχει ο κώλος μας, γαρίφαλο στ' αυτί μας"
"Βρακι δεν εχει ο κωλος μας, γιρλαντες στο πουλι μας "
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=508381&postcount=616
Kαι αντιστοιχες εδω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=507090&postcount=143
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ναι απενεργοποιειται ευκολα, ομως γιατι πρεπει ο μεσος χρηστης να το υποστει, τη στιγμη που δε βλεπω να εχει καποιο ουσιαστικό ωφελος. Δλδ αν το σκεφτουμε λιγο...και να μην εισαι ο admin, απλα ενα οκ πατας οταν σε ξαναρωταει. Δε σου ζηταει κωδικο καθε φορα. Δε βλεπω πως προσφερει κατι περα απο εκνευρισμο. Δε το χω ψαξει και αναλυτικα, αλλά ετσι φαινεται.
Ασυμβατοτητες παρατηρησα σε παλια προγραμματα. Και καποια crashes και κολληματα με τον ιδιο firefox που στα XP δεν υπηρχαν πχ.
just wondering...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.