Isiliel
Επιφανές μέλος
Δεν πρόκειται να δώσω καμμία περαιτέρω εξήγηση.
...μ'αρέσει παραπάνω που συμφωνούσαμε κιόλας ότι το "κρίνουμε ιδέες και όχι ανθρώπους" δε μπορεί να το χρησιμοποιεί ο καθένας κατά το δοκούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Καλο θα ειναι να μπορουμε να μην απανταμε εμμεσως, μηπως και παρεξηγηθει κανεις, ωστε ολοι να ειναι ευχαριστημενοι, παρα χωρις "φοβο και παθος"...
Εγώ πάντως από αυτή σου τη φράση δεν κατάλαβα τίποτα. Τελικά προτείνεις να απαντάμε εμμέσως, ή χωρίς φόβο και πάθος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δε μπορω να καταλαβω γιατί το λες "κλισεδιαρικο" υποτιμητικά. Και "επιχειρηματακι". Αλοιμονο αν αρχισουμε να σνομπαρουμε και τα επιχειρηματα τωρα, επειδη εχουν ακουστει συχνα. Τι ειναι, μοδα ; Το θεμα ειναι αν ειναι σωστα και αν υπαρχει αξιος αντιλογος. Αν οχι, τετοια σχόλια, μονο προσπαθεια απαξιωσης μοιαζουν να ειναι και ειναι κριμα.
Εγώ δεν το είπα καθόλου υποτιμητικά και μειωτικά! Μάλλον τρυφερά και χαϊδευτικά το είπα Εξάλλου συμφωνώ μαζί σου ότι πρέπει να υποστηρίζουμε τις αρχές μας με επιχειρήματα και να έχουμε και την ετοιμότητα να αναθεωρήσουμε όταν οι περιστάσεις το απαιτούν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αυτό το κλισεδιάρικο επιχειρηματάκι, που σε έχω ξαναδεί να το χρησιμοποιείς αν το εστερνιστεί και η άλλη πλευρά και μείνει πιστή στα πιστεύω και τις αξίες της, δεν πρόκειται να δούμε ποτέ τις αρνητικές ψήφους να ανοίγουν...5. @kajira και οσους συμφωνησαν : οταν εχουμε καποιες αξιες και πεποιθησεις σημαντικες, ειναι κριμα να τις πεταμε στα σκουπιδια, με τα πρωτα σημαδια μη ομαλης ή ιδανικης ή μακροσκελους ροης μιας συζητησης. Ή εχουμε καποια πιστευω και αξιες και ξεκιναμε απο κει και προσπαθουμε το καλυτερο, ή βαζουμε σαν υπερτατη αξια το "απαπα δε μπορω θελω την ησυχια μου..καντε οτι να ναι αρκει να χω την ησυχια μου".
Δυστυχως δεν αρκει μονο να καταννοει καποιος τα ορια, για να μην γυριζει το νοημα οπως τον βολευει καθε φορα. Πρεπει να ειναι και σωστος και λογικος για να το κανει αυτο. Και ενα ςπου τα κανταοει μπορει καλλιστα να τα χρησημοποιει ετσι ωστε να θεωρει οτι οταν προσβαλλεται ο ιδιος φταινε οι αλλοι, ενω οταν προσβαλλει ο ιδιος....παλι φταινε οι αλλοι γιατι δεν επρεπε να προσβληθουν .
Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο μαζί σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Τώρα συνενοούμαστε καλύτερα!1. Καταρχην θα ξαναπω οτι ο ορος "ακυρη ψηφος" δεν ειναι δοκιμος. Ειναι...ακυρος !
Το "ψηφος που απορω γιατι μπηκε" ειναι καλυτερος πιστευω.
Αυτό το "επί συνόλου" είναι δικό σου συμπέρασμα. Δεν έχει σημασία.3. Αν το να κρινουμε μια ψηφο ως "ακυρη" ή "κακη/παραλογη κινηση", συνεπαγεται οτι κρινουμε και αυτον που την εβαλε σαν συνολο (πχ κατα το συμπαν της Ισιλιελ), τοτε αυτο ερχεται σε αντιθεση με προηγουμενες θεσεις του στυλ "δεν χαρακτηρισα εσενα αλλά τη γνωμη σου". Πρεπει να καταληξουμε καπου τι ισχυει και να μην αλλαζουμε διαρκως.
Επίσης αυτό το "δε χαρακτήρισα εσένα αλλά τη γνώμη σου" χρησιμοποιείται κατά το δοκούν ανάλογα με τις περιστάσεις σε πολλές περιπτώσεις και από πολλούς.
Η απόσταση του "κρίνουμε ιδέες και όχι ανθρώπους" απέχει όσο το "Εισαι μ@λάκ@ς" από το "Λες μ@λ@κίες" κι όποιος μπορεί να κατανοήσει τα όρια, μαθαίνει και να μην προσβάλλεται αλλά να συνδιαλέγεται καθώς και να μην γυρίζει το νόημα από όποια όψη βολεύει κάθε φορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δλδ με αναγκαζεις να ψαξω στο εν λογω θεματακι να σου υποδειξω τι ειναι ακυρο και τι οχι, ενω ξερεις πολυ καλα ποσο τεμπελα ειμαι!!!!
Μα σου κάνω γυμναστική καλή μου!
Anyway, που λες κι εσύ...μου βάζω μια αρνητική που ασχολούμαι ακόμα με το ίδιο θέμα και πάω να συνεχίσω τη δουλειά μου μπας και σχολάσω καμιά ώρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αυτό που μου λες κι εσύ τώρα είναι πως ψάχνουμε να στήσουμε στον τοίχο, αυτόν που έβαλε την αρνητική στο "γειά σας". Αυτό καλή μου είναι "κρίνουμε ανθρώπους" στο δικό μου σύμπαν τουλάχιστον!
Εφ' όσον δε το τόπικ είναι πιλοτικό, φυσικά και είναι ον-τοπικ τα περί άκυρων ψήφων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Νομιζα, οτι τοσον καιρο και ειδικα αφου ειχε ανοιχτει αυτο το τοπικ, ηταν ξεκαθαρο τι ακριβως θεωρει ενας κοινος θνητος αδικαιολογητη, ακυρη, αψυχολογητη ψηφο...
Εγώ λοιπόν επειδή είμαι χαζή, μπορείς να μου πεις ποιές ψήφοι είναι άκυρες σύμφωνα μάλιστα με έναν κοινό θνητό; (Αλήθεια αυτός που βάζει τις λεγόμενες "άκυρες", δεν είναι κοινός θνητός; )
Και να αναφερθω λιγο στο παραδειγμα που εθεσε η Δημητρα περι +5 και -5 σε ενα ποστ..Γιατι να αναρωτηθει καποιος για το ποιες ειναι εγκυρες και ποιες οχι?...Απορω που αναρωτιεσαι...
Απλα 5 ατομα συμφωνουν με αποψη και υφος και αλλα 5 διαφωνουν αντιστοιχα....
Ολες εγκυρες ειναι....
Όμορφαααααα!!! Αφήνω την Κουέ να σου απαντήσει(αν και απάντησες μόνη σου):
Lorien με αυτό το σκεπτικό λοιπόν δεν υπάρχουν "άκυρες" αρνητικές?
κατάλαβα λάθος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μη μπλέκεις λοιπόν το θέμα συμπάθειας ή αντιπάθειας!
Σε αυτό συμφωνώ με 1000!!
Σε ότι αφορά το θέμα περί αρνητικών, έχω την εξής απορία:
Έστω ότι ένα πόστ έχει 5 θετικές και 5 αρνητικές. Ποιές είναι οι άκυρες και ποιές οι έγκυρες; Ποιος μπορεί να βγάλει ασφαλές συμπέρασμα και με ποιο κριτήριο;
Αν η απάντηση είναι: "εξαρτάται ποιος τις έβαλε", τότε πως κρίνουμε ιδέες και όχι ανθρώπους;
Ειλικρινής απορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
δεν το βρίσκω ούτε λογικό ούτε αναγκαίο να έχεις 6 ποστ σε μια σελίδα.
Με όλη τη συμπάθεια που σου έχω IHVH () δεν καταλαβαίνω προς τι αυτό το σχόλιο; Δεν είδα πουθενά να υπάρχει περιορισμός στην ποσότητα των ποστ που δικαιούμαστε να γράφουμε ανά θέμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μικρό το φόρουμ μας; ...Ναι αλλά οταν μιλαμε για νουμερα τοσο μικρά οπως σε ενα φορουμ μικρο, η σημασια της αριθμητικής "υπεροχης" ειναι παρα πολυ μικρη.Καλυτερα να προσεχουμε το περιεχομενο καποιων ποστ.
...στο μεταξύ χάρης την έκταση που πήρε το θέμα, οι ψήφοι έχουν γίνει -8.
Θα ήταν πάντως ενδιαφέρον να μας δώσεις έναν ορισμό του τι είναι άκυρο κατά τη γνώμη σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
@Isiliel : Υπαρχουν 2 εκδοχες : ή δεν καταλαβες τι ειπα, ή κανεις πως δε καταλαβες τι ειπα.
Lorien, ή με λες χαζή ή με λες κακόπιστη
Όχι, γι' αυτό ακριβώς και τείνουμε να θεωρούμε "επικρατέστερες", απόψεις περισσοτέρων του ενός.Κρινουμε ολοι παντα τοσο τελεια και δικαια ;
π.χ. αυτή τη στιγμή υπάρχει 1 που θεωρεί την ψήφο άκυρη και 6 που τη θεωρούν έγκυρη, γι' αυτό και ψήφισαν όπως ψήφισαν.
Παρ' όλ' αυτά καμιά από τις ψήφους δεν είναι δική μου, άρα δε με αφορά άμεσα το θέμα. Σέβομαι την κρίση των 6 ακόμα κι αν δεν είναι σύμφωνη με τη όποια δική μου.
(το "ταυτόχρονα" δέχομαι πως ήταν άστοχο από μέρους μου).
Πραγματικά δεν έχω καταλάβει το σκεπτικό σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.