Ρε ο παλιανθρωπος ο Μπομπ Ρος ! Και το λεγα γω οτι δε θα μπορουσε καποιος με τετοια μαλλια να ειναι καλη ψυχη !...η ενας πινακας του καθε πυκραμενου αυτοδιδακτου που προσπαθει να εκμεταλλευτει την αγνοια της μαζας .
Πςςςς...καλλιτεχνησες...(θα ελεγα αν ειχες πει κατι συγκεκριμενο ...οχι περιμενε....ηταν..."αφηρημενη τεχνη" )Τεχνη ειναι κατι ποιο υψηλο βασισμενο σε αξιες του παρελθοντος και νεες ιδεες του σημερα
Αυτος ειναι ενας φωτογραφος που κανει ολο ασπρομαυρα ;ετσι λοιπον τεχνη δεν ειναι καθε ωραιο ηλιοβασιλεμα αλλα ειναι ενα ωραιο τοπιο του Βrassai...
Εδω το "ενα μελος". Γειαα. Τι κανεις ; Θελεις να γινουμε φιλοι ;Ακόμα και εδώ ένα μέλος έφερε σε αντιπαράθεση ένα σκίτσο του πικασσο με ένα ολοκληρωμένο έργο του.....για να πει ότι ακόμα και ο πικασσο δεν έκανε μόνο έργα τέχνης.
Οχι ; Ε ακουσε το λοιπόν . Καταρχην διαφωνω στο οτι τονιζεις το "ολοκληρωμενο εργο" του. Δλδ το αλογο ηταν ημιτελές ; Το παρατησε στη μεση και πηγε να δει South Park? Η μηπως δεν ειναι "εργο" επειδη ειναι μερικες γραμμες ; Δε καταλαβα ! Εγω πηγα στο μουσειο μοντερνας τεχνης του Σαν Φρανσισκο και ειχε πινακες εντελως λευκους ! Και το πιο τραγικο ειναι οτι διπλα ειχε κειμενο που εξηγουσε τι ηθελε να πει ο καλλιτεχνης για να καταλαβουμε ! Το 2ο πινακα του Πικασο με τα λουλουδια δε τον σχολιασες ομως. Που ειναι και κατ εσενα "ολοκληρωμενο εργο" και θεωρειται και πολυ πιο σπουδαιο κιολας
Ο κυβισμος ειναι πολυ σημαντικος. Τι να το κανεις τον κινητηρα 1500 κυβικα με τουρμπο και να μην εχει ροπη στις χαμηλες...δε λεει..Ένας άλλος κατάργησε όλον τον κυβισμό...γιατί δεν του άρεσε λέει.....
Ωραια. Συμφωνω μαζι σου. Εξηγησε μου εικαστικά λοιπον, τι εχει να μας δωσει τοσο το αλογο, οσο και τα αλλα 2 εργα του Πικασο που παρεθεσα...Ας προσπαθήσουν όλοι αυτοί να καταλάβουν τι είναι όλο αυτό που λέγετε εικαστικά και ας μην το κρίνουν και κατακρίνουν από αδυναμία...
Μα αν ολα ειναι απο μονα τους εργα τεχνης, τι παραπανω κανει καποιος που κανει ενα πινακα ή παιρνει μια ωραια φωτογραφια ; Απλα λεει οτι ειναι τεχνη μου, δλδ που του αρεσε,τον εκφραζει.Το ότι όλα είναι τέχνη σε αυτήν την ζωή είναι γνωστό.....αλλά το να ποστάρει ο οποιοσδήποτε μια φώτο και να το ονομάζει ''εναλλακτική τέχνη'' ή έργο τέχνης,και να νομίζει ότι είναι καλλιτέχνης....ε σας παρακαλώ ας σεβαστούμε εάν όχι τους νέους καλλιτέχνες, αυτούς που άφησαν έργο μεγάλο πίσω τους για χάρη του πολιτισμού τουλάχιστον.....
Άνοια ηθελα να γραψω αλλα εχεις δικιο, και τα 2 ταιριαζουν!Μια διευκρίνιση παρακαλώ: Εννοείς Άνοια ή Ανία; Δεν σημαίνουν ξέρεις το ίδιο και θα ταίριαζαν και οι δύο στο παραπάνω απόσπασμα.
Πριτς που δεν υπαρχει ; Και ποιος θα το αποφασισει αν υπαρχει ή οχι ; Εσυ ειχες αποψη πριν πας στη σχολη σου ; Οχι. Ακολουθεις αυτην που σου μετεδωσαν. Γιατι δεν την αμφισβητεις/εμπλουτιζεις καθολου ; Φυσικα και μπορει να μη σαρεσει ενα εργο. Αλλωστε δεν ειναι προφανες πως αν επικοινωνεις με το εργο θα σου αρεσει κιολας ;Επίσης λέει ότι δεν υπάρχει μου αρέσει ή δεν μου αρέσει κάποιο έργο(σας βάζω δύσκολα τώρα) μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά δεν μου αρέσουν οι φακές....Επικοινωνώ με κάποιο έργο τέχνης ή δεν επικοινωνώ(φέρνω ένα παράδειγμα)
Να σου αρεσει ετσι απλα, ψυχρα και σκετα, δε νομιζω οτι ειναι συχνο. Οταν λεμε "μου αρεσει" συνηθως ειναι ενα πορισμα, επειδη έχουν συμβει άλλες εγκεφαλικες διεργασιες πρωτα (συναισθημα,αναμνηση κλπ).Το μου αρέσει με την αλληλεπίδραση είναι το ίδιο?
Όταν εσύ πεις μου αρέσει αυτό το οποίο βλέπω δεν είναι κάπως εύκολο,φευγαλέο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παμε στο συλλεκτικό αντικειμενο. Γιατι συλλεγεις κατι ; Γιατι εχει καποια αξια για σενα. Συνηθως οχι για την οικονομικη, αλλά για την συναισθηματική...ή ....επειδη "ο κοσμος" το θεωρει σημαντικο αντικειμενο. Γιατι λοιπον ο κοσμος θεωρει αυτα τα πραγματα "σημαντικα αντικειμενα" ; Ειναι οντως ; Ποια η πραγματικη αξια τους ; Ποση θα εχουν σε μερικα χρονια ; Γιατι δε θεωρουν πιο σημαντικο, με τα 150.000 $ να ταισουν μια ντουζινα παιδια, να δωσουν στεγη σε καποιους, να βοηθησουν ενα ιδρυμα ; (εδω κολλαει το "εχουμε ξεφυγει" )
Οκ, αλλά εχε υποψιν σου οτι η ιστορια και το γιατι τα σχεδιασ εμπορει να σε απογοητευσουν (πχ ...άνια...δε μπορουσε να κανει κατι καλυτερο... )Και, όχι, δε θα κοιτάξω τα λουλούδια του, λέγοντας "πω, τι θέλει να πει ο ποιητής..." Αλλά θα χαμογελάσω κοιτώντας, πώς ένας από τους σημαντικότερους καλλιτέχνες κάθισε στα γεράματά του και έκανε παιδικά λουλουδάκια. Και θα ψάξω την ιστορία πίσω από αυτό το σκίτσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρα για σενα, το λουλουδακι και το αλογακι δεν ειναι τεχνη ; Καταλαβα καλα ;
Παντως με μπερδευεις γιατι για το αλογακι ειπες οτι "κατι εχει να μας πει" (αλλα δε μου ποτ'ε , τι ειναι αυτο).
Κατι λεει. Οτι εχουμε ξεφυγει ! (καταρχην δεν ειναι μονοκονδυλια αν προσεξεις).Ένας καλλιτέχνης, που πέρασε τόσο έντονα, συγκλονιστικά μηνύματα, μέσα από παραμορφωμένες γυναίκες και αντιπολεμικά έργα, από νέους τρόπους απεικόνισης, έκανε απλά μία μονοκονδυλιά κι αυτή αναδείχτηκε σε ακριβοπληρωμένο αντικείμενο... Κάτι λέει αυτό
Ειναι καθετι τεχνη ; Επειδη αυτος που το εφτιαξε ειναι καλλιτεχνης αναγνωρισμενος ;
Αν δεν ειναι, και πωλουνται πολλά κομματια σαν αναμνηση....τι εχουν σκοπο να μας θυμησουν ακριβως ; ...οτι ο συγκεκριμενος καλλιτεχνης εκανε και αποτυχημενα εργα ; Μηπως χανουμε το νοημα της τεχνης και του να αποκταμε ενα κομματι τεχνης για το σπιτι μας ; Μηπως εχουμε ξεφυγει και υπερεκτιμαμε καμποσα πραγματα ;
Αποριες μικρου παιδιου θα μου πεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειναι τεχνη αυτο ;
Ειναι υψηλη τεχνη αυτο ;
Γιατι ;
Τι μας προσφερει ;
Γιατι αυτο ειναι τεχνη, και αν το κανω εγω ή εσυ μια μερα στο ασχετο, παυει να ειναι ;
stuff like that...
PS: δε τα βαλα με τον πικασο απλά βρηκα μια συλλογη με εργα του και γελαω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
150.000 $
Τα σχόλιά σας περι τεχνης και καλλιτεχνηματος και καλλιτεχνη, με βαση αυτον τον πινακα του Πικασο του 1961...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για σημερα μιλαμε τι ειναι τεχνη. Αν δεν ειναι σημερα και ηταν μονο παλια, τοτε δεν πληρει το απαιτουμενο της διοαχρονικοτητας που λεγατε...Ναι, Λόρι, αλλά τώρα εσύ ξεχνάς τα μέτρα και τα σταθμά.
Τα σκίτσα του Πικάσο πωλούνται πανάκριβα σήμερα.
Σαν συλλεκτικο κομματι το καταλαβαινω. Σαν τεχνη μπα...Προσωπικά, θα αγόραζα ένα τέτοιο σκίτσο, γιατί είναι από ένα ζωγράφο-σύμβολο..
Το σκιτσο με το αλογο τελικα τι εχει να μας δωσει ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το "αφηρημενο" κομματι, δλδ το τι δειχνει, ειναι. Τα κουτακια μπυρας οχι και τοσο.Ένα αφηρημένο γλυπτό από κουτάκια μπύρας είναι τέχνη ή όχι;
Δεν προβληματιζομαι προσωπικα. Αμεσως με το που το ειδα δε το εκτιμησα ως τεχνη.Το να το κοιταμε και να λεμε την αποψη μας και γιατι, δε το κανει απαραιτητα τεχνη. Μπορει να αποκτησει καποια φημη ή να βγαλει καποια χρηματα ο δημιουργος του, αλλά η εκφραση αποψεων πανω του δεν το κανει τεχνη. Δεν ειναι οτι καθομαστε και αναλυουμε τις γραμμες του, ή συζηταμε τι μηνυμα μας περναει ή συναισθηματα.Και μόνο που ένα αυτοκίνητο από κουτάκια μπύρας μας έβαλε να συζητάμε γι' αυτό, άλλοι θεωρώντας το ως τέχνη και άλλοι όχι, τουλάχιστον ικανοποιεί την τρίτη προϋπόθεση και αν μη τι άλλο ο δημιουργός του αυτή τη στιγμή θα τρίβει τα χέρια του, χαμογελώντας χαιρέκακα: "Ενώ αυτοί συζητούν αν το έργο μου είναι τέχνη, εγώ τους έχω βάλει να το κοιτούν, να το περιεργάζονται, να συζητούν, να προβληματίζονται, να επιχειρηματολογούν".
Εγω. Σιγα την φαντασια που θελει. Ας το φτιαχνε απο φυτα (αντιθεση μολυνσης-φυσης) ή απο μηχανακια ...θα λεγε κατι παραπανω !Ποιος είπε πως δεν χρειάζεται φαντασία για να κάνει κανείς κάτι τέτοιο;
""The medium is the message" is a phrase coined by Marshall McLuhan meaning that the form of a medium embeds itself in the message, creating a symbiotic relationship by which the medium influences how the message is perceived, creating subtle change over time." ( πηγη )Όσο για το σχήμα που είναι κοινό, αλλά από εναλλακτικό υλικό, θα δανειστώ τη φράση του Άντυ Γουόρχωλ: "Το μέσο είναι το μήνυμα".
Γιατι οι προυποθεσεις της συνομιλιτριας ειναι ευκολεςΚαι μια δημιουργία υψηλής γαστρονομίας μπορεί θαυμάσια να πληροί τις προϋποθέσεις που θέτει η συνομιλήτρια. Συνεπώς γιατί να μην είναι τέχνη;
Οντως...Αγαπητέ Negative, είναι φανερό σε μένα τουλάχιστον, "that you' ve got a point", δυστυχώς όμως δεν έχω καταφέρει να βρω ποιο είναι αυτό. Σίγουρα όμως έχεις καταφέρει να με προβληματίσεις. Παρακαλώ θεώρησε τις παραπάνω ερωτήσεις μου ως έναυσμα για διάλογο και ως προσπάθεια κατανόησης και όχι ως ύπουλες ειρωνείες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να βαλω ενα αλλο ;
20.000 δολλαρια παρακαλω...
Θεωρω από υπερβολικό εως γελοιο, να κατσει καποιος να αναλυσει και να βγαλει νοηματα και αποσταγμα υψηλης τεχνης απο αυτον τον πινακα. Ειναι σαν να προσπαθεις να βγαλεις απο τη μυγα ξυγκι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tι εννοεις με το υπογραμμισμενο ; Κοινα με τι ;Έχεις κάθε δικαίωμα να μην σου κάνει κάτι να μην σε συγκινεί γιατί μπορεί να μην αναγνωρίζεις κοινά
Δε το υποβιβαζει ...για ποιον ; Υπαρχει καποια επιτροπη που μας υπογορευει καποια στανταρτνς ποιοτητας τεχνη ή τι ειναι τεχνη ;...αλλά αυτό αυτόματα δεν υποβιβάζει το έργο τέχνης όποιο και να ναι αυτό.
Συμφωνω σε αυτο. Και μπορει σημερα κατι να πουμε οτι δε μας αρεσει και μετα απο 10 χρονια να μας αρεσει. Oμως μην αποκλειουμε οτι ακομα και μελετωντας ενα πινακα, το γιατι φτιαχτηκε, το πως, το τι περνουσε απο το μυαλο του καλλιτεχνη, τα νοηματα του κλπ...οτι και παλι θα μας φανει κατωτερο ή ατεχνο.Το εάν πότε μπορείς να κρίνεις πότε ένα έργο είναι έργο τέχνης αυτό δεν θα το κάνεις ποτέ απόλυτα στα σημερινά έργα και σε αυτόν τον χρόνο που μιλάμε. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να βελτιώνεις την γνώση και αισθητική σου παρατηρώντας την σημερινή πραγματικότητα και γνωρίζοντας το τι έχει γίνει και γιατί στην μέχρι τώρα πορεία της τέχνης.
Ενα γρηγορο παραδειγμα :
Exhibit A :
Bγαζει μια τρυφεροτητα, μια στοργη, μια αγαπη. Τα δακτυλα το αγκαλιαζουν και σχεδον δε το ακουμπανε απο τρυφεροτητα, ενω το βλεμμα της και το κεφαλι της ειναι στο πλαι καθως θαυμαζει τον απογονό της και το θαυμα της ζωης το ιδιο.
Exhibit B :
Just a godamn stupid half sketch of a horse ! Ο καθενας μπορει να το κανει. Και δεν ειναι καν μονοκονδυλιά.
Ειναι και τα 2 εργα, του Πικάσο. Ε συγνωμη αλλά το 2ο ειναι μακραν υποδεεστερο και δε χρειαζεται να το υποβιβασω εγω, τα καταφερνει μια χαρα απο μονο του. Oυτε λεει κατι για την εποχη του, ουτε ανετχει στο χρονο, ουτε προκαλει συναισθηματα, ουτε εχει φαντασια.Ουτε καν skill. Και αυτο δεν ειναι καν το χειροτερο του Πικασο. Μερικα αν τα βαλεις στο σαλονι σου, θα σουρθει ναυτία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φτου γμτ. Και αλλαγη φυλου θα κανω ; Τοσο ασχημα δλδ ;και αυτό όχι με μεγάλη βεβαιότητα γιατί σε 10 χρονιά θα είσαι μια άλλη Lorien διαφορετική.
Το γιατι, δε μου το εξηγεις ομως... Αλλά και πριν απαντησεις, θετω άλλη μια ερωτηση : εφοσον η τεχνη ειναι κατα πολυ υποκειμενικο θεμα, το αν με συγκινει ή οχι δεν παιζει ρολο στο αν θα το χαρακτηρισω τεχνη ; Ασε που μπορει να το λεω επειδη πιστευω πως δ εθα συγκινησει κανεναν...Το εάν το συγκεκριμένο έργο είναι έργο τέχνης δεν θα το πεις ή κρίνεις εσύ....το μόνο που μπορείς να πεις είναι εάν σε συγκινεί η όχι.....
Μπορει για μενα, το τι ειναι τεχνη, να μην αφορα κριτηρια που θετουν άλλοι. Ή μπορει να υπαρχουν τα κριτηρια τα κλασσικα, και να δινω σημασια σε συγκεκριμενα, ετσι ωστε εκει που εσυ θα ελεγες κακη τεχνη, εγω να πω α-τεχνο.
Ακομα παντως δεν εχεις πει τι θεωρεις εσυ τεχνη και εχω μια υποψια οτι πιστευεις οτι ειναι περισσοτερο αντικειμενικο θεμα, παρα υποκειμενικο. Ετσι ειναι ;
Και μια και το αναφεραμε, γιατι η υπογραφη σου ειναι τεχνη ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προσωπικά δεν λογαριαζω κανενα ονομα και κανενα επιπεδο. Κρινω μονο καθε εργο ξεχωριστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οπως εξ αρχης μπορουμε να κρινουμε και τι ΔΕΝ ειναι τεχνη, χωρις να περασει καιρος. Ο καιρος περισσοτερο θα δειξει ποσο καλη τεχνη ηταν, παρα το αν ηταν.
Ζωγραφισα ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
και δεν είναι αυτό:
Yπαρχει συγχυση στο καλλιτεχνια και στο τεχνικη βλεπω. Για μενα οι περιγραφες που δωσατε ειναι σωστες και ωραιες και γενικα σκιαγραφουν το θεμα. To καλο παστιτσιο, και παλι δεν ειναι τεχνη. Αν εχεις τις ιδιες πληροφοριες παραγωγης του, μπορει να το κανει οποιοσδηποτε, χωρις να εχει βαλει τιποτε απο τον εαυτο του μεσα. Επισης το παστιτσιο συνηθως δε με γεμιζει σκεψεις και συναισθηματα. Το στομαχι γεμιζει.
Αλλο το "να μη τα βαζουμε ολα σε ενα καζανι" (με το οποιο συμφωνω), και άλλο το "το Χ δεν ειναι τεχνη γιατι δεν εχει αντεξει 5 αιωνες".
Το αυτοκινητο απο κουτακια παντως ΔΕΝ ειναι τεχνη, για τον πολυ απλο λογο οτι 1. απλα αντεγραψε το σχημα χρησημοποιοντας αλλο υλικο, 2. δεν θελει φαντασια πολλη για να σκεφτεις να φτιαξεις κατι απο αλλο υλικο, 3.δεν προκαλει συναισθηματα και σκεψεις, περα απο το οτι "διαολε...πρεπει να κουραστηκε για να το φτιαξει.."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.