Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κατά τ' άλλα θα συμφωνήσω ότι η ισότητα για τις περισσότερες γυναίκες έγκειται σ' αυτά που τις βολεύουν, ενώ όπου πάλι τις βολεύει, θυμούνται τα παλιά πρότυπα και κατά το δοκούν τ' αναβιώνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Να με συμπαθάτε φίλοι μου. Όταν μπορέσω ν' αποστασιοποιηθώ αρκετά, θα ξαναγράψω στο θέμα. Στο μεταξύ θα σας διαβάζω. Ευχαριστώ για την κατανόηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
παιδιά, δηλαδή εκτός από τον θηλασμό που είναι ΠΕΡΙΤΡΑΝΗ απόδειξη για το πόσο απαραίτητη η μάνα στα δύο πρώτα χρόνια, εσείς έχετε δει μπαμπάδες να ταΐζουν με το μπιμπερό βρέφος? Να του βράζουν το κρέας με την πατάτα και το καρότο μόλις μεγαλώσει λίγο και να το αλέθουν και να το ταΐζουν; Να του πλένουν και να του σιδερώνουν τα ρούχα; Να ξενυχτάνε μαζί του όταν κλαίει τη νύχτα; Να του ετοιμάζουν το πρωινό που θα πάρει στο σχολείο; και το μεσημεριανό και το βραδινό; να διαβάζουν μαζί τα μαθήματα του;
Εγώ έχω δει. Τον φοβερό και τρομερό Χάουλα.
Θεωρώ ότι στα πρώτα χρόνια της ζωής της κόρης μου, υπήρξα καλύτερος γονιός απ' ότι η πρώην μου. Άσε που μαγειρεύω πολύ καλύτερα από εκείνην γενικώς. Αν ακούγατε τη γκρίνια της, όλα τα χρόνια που το παιδί ήταν μικρό και την ενοχλούσε από το να γράψει το διδακτορικό της (το οποίο έγραψα εγώ πάνω από το μισό), θα καταλαβαίνατε τι εστί μάνα και τι πατέρας.
Ακριβώς αγαπητή μου, σε άλλο πλανήτη ζεις. Σ' έναν πλανήτη που, όπως στη Φάρμα των Ζώων του Όργουελ, κάποιοι ζητούν την ισότητα, για να είναι οι ίδιοι πιο ίσοι. Το είχα γράψει και στο πρώτο μου ποστ στο θέμα...Τι στο καλό σε άλλο πλανήτη ζω?
Λίγο; Ε όχι και λίγο...Και συγγνώμη που θα γίνω λίγο bitch, αλλά το μοναδικό άτομο που γνωρίζω και το μεγαλώνει ο πατέρας του, στην πραξη η γιαγια του τον φροντίζει, μέ ό,τι αυτό συνεπάγεται, και κάνει όοοοοολα αυτά που προανέφερα. Πάλι δηλαδή η γυναίκα είναι απαραίτητη, αλλιώς δεν θα υπήρχε καν φαγητό στο σπίτι.
Δεν έχω τίποτε άλλο να κάνω από το να δηλώσω την έντονη ενόχλησή μου για τον κατακλυσμό στερεοτύπων που διαβάζω. Υποτίθεται ότι οι ρατσιστικές και φασιστικές απόψεις απαγορεύονται στο στέκι. Αααα, ξέχασα, ο αιδιοκρατισμός δεν είναι φασισμός, ρατσισμός ή σωβινισμός...Αντίθετα είναι προοδευτικότητα, ρωτήστε και την αριστερά του κυρίου Τσίπρα. Χωρίς τσίπα!!!
Και στο κάτω κάτω, το παιδί χρειάζεται και τους δύο γονείς, αλλά εδώ μιλάμε για την περίπτωση που πρέπει να επιλέξουμε ΕΝΑΝ. Και αυτός είναι η μάνα, ακόμα κι αν δεν θέλετε να το δείτε
Τα smilies μου προς απάντησή σου, γιατί αν μιλήσω το μπαν δεν το γλιτώνω...Ισότητα και κουραφέξαλα, κατά τα καλά και συμφέροντα, όπως λέει και το ευαγγέλιο.
Άσχετα με το αν είναι σωστή ή όχι η πάγια τακτική των ελληνικών δικαστηρίων να δίνουν την επιμέλεια των ανήλικων τέκνων στη μητέρα..
οκ, μπορεί να μπορούν να κάνουν όλα τα υπόλοιπα αλλά ας ξεκινήσουν να πληρώνουν τις επιδικασμένες διατροφές προς τα παιδιά τους.
Δηλαδή διεκδικείς την επιμέλεια θεωρώντας -και σωστά- ότι μπορείς να κάνεις τα πάντα σχετικά με την ανατροφή του παιδιού αλλά όταν το παιδί πηγαίνει στη μητέρα δεν πληρώνεις καν το ποσό της διατροφής που σου αναλογεί?
Πείθεις έτσι ότι μπορείς να αναλάβεις και την πρακτική ευθύνη που δεν είναι καθόλου μα καθόλου μικρή?
Φυσικά, μόνο τα φράγκα μετράνε. Το κλασικό στερεότυπο των αιδιοκρατισσών. Ο άντρας είναι μόνο για να μας γ...ονιμοποιεί (άντε μην πω καμιά χοντράδα γιατί τα έχω πάρει άσχημα μιλάμε) και για να κουβαλάει στο σπίτι, να πληρώνει και να το βουλώνει. Αν δεν έχεις λεφτά, δεν έχεις δικαίωμα στα παιδιά σου. "Κουνήσου μάγκα και ριξ' τα φράγκα τα κάνω όλα εγώ...".
Η πρώην μου βγάζει τα τετραπλάσια λεφτά από εμένα, ενώ εγώ παίρνω έναν μισθό της πείνας, της γενιάς των 800 ευρώ που λέμε. Μου ζητάει λοιπόν 300 ευρώ το μήνα για διατροφή, αλλιώς με απειλεί με δικαστήρια, όπου έχω μάθει ότι μαζεύει ψευδομάρτυρες (κάποιος από αυτούς αρνήθηκε να το κάνει και μου το είπε...ευτυχώς υπάρχουν και φίλοι ακόμη). Λεφτά έχει, ισχύ έχει, εγώ είμαι ένα ρεμάλι και μισό εξ ορισμού, αφού έτσι με θέλει το στερεότυπο, τα δικαστήρια δίνουν αβλεπί το δίκιο στη μάνα...
Με λίγα λόγια είμαι χαμένος από χέρι. Δεν έχει ανάγκη τα λεφτά. Το κάνει για να με εξαθλιώσει, από εκδίκηση και μόνο. Ξέρει πως δεν θα μπορώ να τα πληρώσω και φυσικά στο τέλος το παιδί μου δεν θα το ξαναδώ. Θα μεγαλώσει ακούγοντας "Ο αδιάφορος ο πατέρας σου, που σημασία δεν σου έδινε και δεν πλήρωνε και του τα έτρωγε η γκόμενα...".
Όταν μου κουνούσε τα φράγκα της στη μούρη για να ξαναγυρίσω και αρνήθηκα, μάλλον έκανα το πιο θανάσιμο λάθος της ζωής μου...
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Το ότι ορισμένες αχαρακτήριστες χρησιμοποιούν το φεμινισμό για να δικαιολογήσουν τον αχταρμά που επικρατεί μέσα στο κεφάλι τους, δεν σημαίνει ότι ο φεμινισμός πρέπει να γίνει συνώνυμος της αιδοιοκρατίας.
Ναι ε; Για να το ξαναδούμε...
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Το ψήφισμα υπογράφουν το Ίδρυμα Μαραγκοπούλου για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, ο Σύνδεσμος για τα Δικαιώματα της Γυναίκας, η Ένωση Ελληνίδων Νομικών, το Εθνικό Συμβούλιο Ελληνίδων, η Ένωση Γυναικών Ελλάδος, το Λύκειο Ελληνίδων, ο Σύνδεσμος Ελληνίδων Επιστημόνων, η Ένωση Γυναικών Κρήτης, η Αδέσμευτη Κίνηση Γυναικών, η Προοδευτική Ένωση Μητέρων Ελλάδος, η Σοροπτιμιστική Ένωση Ελλάδας, η ΟΤΟΕ Γραμματεία Ισότητας, το Ευρωπαϊκό Λόμπυ Γυναικών – Ελληνικό Τμήμα, ο Σύλλογος Εργαζόμενης Νοικοκυράς, ο Πολιτικός Σύνδεσμος Γυναικών, το Κέντρο Μέριμνας Οικογένειας και Παιδιού, το Κέντρο Γυναικών Υπαίθρου «ΚΕΓΥ», η Κοινωνική Αρωγή Ελλάδος και η Ελληνική Ομοσπονδία Επαγγελματιών και Επιχειρηματιών Γυναικών
Η γενική γραμματέας Ισότητας, κ. Ε.Τσουμάνη, σε επιστολή της προς τον υπουργό Σ.Χατζηγάκη διατυπώνει απόψεις και παρατηρήσεις της που αφορούν στην θέση των γυναικών στο σύγχρονο οικογενειακό περιβάλλον.
Ορισμένες αχαρακτήριστες Μισέλ μου; Σύσσωμο το γυναικείο κίνημα. Δυστυχώς, εσύ κρίνεις από τον εαυτό σου και νομίζεις πως ο φεμινισμός είναι αυτό που έχεις εσύ μέσα στο κεφάλι σου. Απ' ό,τι βλέπεις όμως, αποτελείς φαιδρή μειοψηφία. Αν σε άκουγαν οι φεμινίστριες μέχρι και "γλύφτρα των αντρών" θα σε έλεγαν...
Αυτό που μου άρεσε, είναι το "Ίδρυμα για τα δικαιώματα του Ανθρώπου". Φαίνεται πως οι άντρες είναι σκύλοι κι όχι άνθρωποι.
Να με πάρει ο γερο διάολος και να με σηκώσει, χαλάστηκα νυχτιάτικα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σύμφωνα με το Τμήμα Φεμινιστικής Πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ, η κυβέρνηση μέσω του εν λόγω νομοσχεδίου επιτίθεται σε νομικά κατοχυρωμένα δικαιώματα των γυναικών και επιχειρεί να ανατρέψει κάθε αξία κοινωνικοποίησης και χειραφέτησής τους.
«Η κυβέρνηση επιδιώκει να αλλάξει σε βάρος των γυναικών το ισχύον Οικογενειακό Δίκαιο που αποτέλεσε προοδευτική κατάκτηση και απορρίπτουμε το προτεινόμενο σχέδιο νόμου γιατί οι ρυθμίσεις τους είναι εις βάρος των γυναικών και των παιδιών. Καλούμε τον υπουργό να το αποσύρει», αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση του Τμήματος.
Μα φυσικά και ο ΣΥΡΙΖΑ, φυσικά και η αριστερά του κυρίου Τσίπρα, η οποία δεν έχει τσίπα απ' ότι φαίνεται. Όταν είπε ο Άγγελος ότι το αντίστοιχο του φαλλοκράτη είναι η φεμινίστρια, ήξερε τι έλεγε κι ας θίχτηκαν ορισμένες. Ευτυχώς με πρόλαβε η Μισέλ, αλλιώς... και πάλι
Και μια που μιλάμε για νόμους, κοιτάξτε τι πρόσεξα μέσα στον ήδη υπάρχοντα νόμο:
Κάθε απόφαση των γονέων σχετικά με την άσκηση της γονικής μέριμνας πρέπει να αποβλέπει στο συμφέρον του τέκνου.
Στο συμφέρον του τέκνου πρέπει να αποβλέπει και η απόφαση του δικαστηρίου, όταν, κατά τις διατάξεις του νόμου, το δικαστήριο αποφασίζει σχετικά με την ανάθεση της γονικής μέριμνας ή με τον τρόπο της άσκησής της. Η απόφαση του δικαστηρίου πρέπει επίσης να σέβεται την ισότητα μεταξύ των γονέων και να μην κάνει διακρίσεις εξαιτίας του φύλου, της φυλής, της γλώσσας, της θρησκείας, των πολιτικών ή όποιων άλλων πεποιθήσεων, της ιθαγένειας, της εθνικής ή κοινωνικής προέλευσης ή της περιουσίας.
Ο νόμος το ορίζει αγαπητές μου. Μόνο που όλως τυχαίως, τα δικαστήρια κατά 95% δίνουν το παιδί στη μητέρα. Μακάρι να ξέρατε πόσες φορές έχω κάνει το μαλάκα (μη μου το διορθώσετε, γιατί αποτελεί όρο κι όχι ύβρι) επειδή αν της πάω κόντρα κινδυνεύω να μην ξαναδώ το παιδί μου...
αν ξέρατε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αυτό που παρατηρώ πάντως με τα στατιστικά είναι ότι στην ηλικία 30-44 το πλήθος των μη οικονομικά ενεργών γυναίκών έχουν τεράστια αύξηση, σε αντίθεση με των αντρών που η αντίστοιχη αύξηση γίνεται στα 45-64. Υποθέτοντας ότι στους μη οικονομικά ενεργούς είναι και οι συνταξιούχοι, μπορώ λογικά να βγάλω το συμπέρασμα ότι οι γυναίκες συνταξιοδοτούνται πρόωρα. Και θα μου πείτε αυτό είναι γνωστό, απλά δεν το περίμενα σε τέτοιο βαθμό.
Υποθέτεις ότι οι άντρες βγαίνουν στη σύνταξη πριν τα 65; Μόνο στα βαρέα κι ανθυγιεινά συμβαίνει αυτό, νομίζω γύρω στα 55. Επίσης, θεωρείται λογική σκέψη το να υποθέτει κανείς ότι υπάρχει τρόπος μια γυναίκα να βγει στη σύνταξη μεταξύ 30-45;
Να κάνω εγχείρηση αλλαγής φύλου τώρα μιλάμε...
Όσο γι' αυτό που με ρώτησες αγαπητέ Φαντάγκο, δεν το είπες εσύ, αλλά κάποιος άλλος (ο πωστονλέν που αποχώρησε) με τον οποίον συμφώνησες γενικότερα, τιμώντας τον επίσης και με τη θετική σου ψήφο.
Από την άλλη πλευρά η φίλαθλη ή η οπαδίστικη ιδιότητα προσιδιάζει στην επίδειξη αρρενωπότητας και στα κοινωνικά στερεότυπα του ανδρισμού. (Παπαδόπουλος, 2003, σ. 27 ) Όλοι γνωρίζουμε, άλλωστε, ότι στην εξέδρα των αθλητικών – κυρίως ποδοσφαιρικών – αγώνων εκθειάζεται συνεχώς η υπεροχή του ανδρικού έναντι του γυναικείου φύλου. Η κυριαρχία επί των αντιπάλων εκφράζεται συχνά ως σεξουαλική υπεροχή εφόσον στους τελευταίους αποδίδονται θηλυπρεπή χαρακτηριστικά. Τέτοιες στάσεις και συμπεριφορές πριμοδοτούνται αρκετές φορές και από το περιεχόμενο του αθλητικού Τύπου.
Θυμηθείτε το "Είναι βαριά η...φούστα του τσολιά". Το αστείο ήταν ότι το φώναζαν και γυναίκες μαζί με τους "φαλλοκράτες" πανηγυρίζοντες Ελληναράδες του 2004. Ευσεβείς πόθοι φαίνεται...
Στα σοβαρά τώρα, έχω μια μικρή ένσταση με τα όσα πολύ ωραία προσέφερε στη συζήτησή μας ο φίλος Αντώνης:
Όπως αναφέρει και ο Τομ Ρόμπινς, τα ομαδικά αθλήματα και φυσικά το ποδόσφαιρο, το οποίο αποτελεί και το "βασιλιά" τους, στηρίζουν την πολύ μεγάλη απήχησή τους στο ότι απευθύνονται στο αρχέγονο ένστικτο όλων των θηλαστικών για κατοχή χώρου και υπεράσπισή του. Η σημειολογία του αθλήματος είναι προφανώς σεξουαλικού-αναπαραγωγικού χαρακτήρα, αφού η εστία συμβολίζει μήτρα και η μπάλα που μπαίνει μέσα, κατά την επίτευξη του πολυπόθητου γκολ, συμβολίζει το σπέρμα που η μια ομάδα αρσενικών καταφέρνει να εισάγει στα θηλυκά της άλλης ομάδας.
Το γεγονός ότι το εκάστοτε κοινωνικό κατεστημένο εκμεταλλεύεται ένα αρχέγονο ένστικτο των αρσενικών, ως κύριο συστατικό του "οπίου του λαού", όπως έκανε για παράδειγμα η χούντα στην Ελλάδα, ή ως πηγή εσόδων από κατανάλωση ή από θέαση διαφημίσεων, δεν αφαιρεί την αρχετυπική σημειολογία του αθλήματος.
Εδώ πρόκειται για μια από τις πραγματικές φυσικές διαφορές μεταξύ των δύο φύλων, έστω και σε διαστρεβλωμένη εν πολλοίς μορφή. Η προστασία του ζωτικού χώρου της "ομάδας" (κοινότητας) αποτελεί έναν από τους βασικούς ρόλους του αρσενικού, ρόλος μάλιστα ιδιαίτερα σημαντικός για την επιβίωση της ομάδας. Θεωρείται δε, ότι αυτός είναι και ο κυριότερος λόγος που η φύση προίκισε τ' αρσενικά με αυξημένη μυική δύναμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο ΟΑΕΔ προτείνει στους ανέργους σε τακτά χρονικά διαστήματα κάποιες εταιρείες οι οποίες ζητούν να προσλάβουν προσωπικό από αυτόν, ώστε ν' απολαμβάνουν κάποιων επιδοτήσεων.
Στην περίπτωση που ο άνεργος δεν εμφανιστεί δύο φορές, στην εργασία που του πρότειναν, διαγράφεται από τα μητρώα ανέργων.
Τέλος, για να πάρει κανείς επίδομα ανεργίας, θα πρέπει να έχει, μέσα στα προηγούμενα δύο χρόνια έναν απαιτούμενο αριθμό ενσήμων ως μισθωτός, άρα και πάλι η "τεμπέλα" νοικοκυρά δεν μπορεί να πάρει επίδομα.
Φαίνεται ποιος δεν έχει περάσει ποτέ ούτε απ' έξω απ' τον ΟΑΕΔ. Ωστόσο διαμαρτύρεται πως οι γυναίκες του παίρνουν τη δουλειά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ας μας πληρωναν κι εμας ενα κατωτατο μισθο και θα ταν πιο "ιση" η συγκριση.
Για μένα, τα ένσημα θα ήταν πιο σημαντικά. Τα λεφτά ας τα κρατήσουν ν' αγοράσει κάνα F16 η αεροπορία, κανένα Leopard ο στρατός, καμιά φρεγάτα το ναυτικό και καμιά βίλα ο Άκης ή ο Γιάννος, που είναι φτωχά παιδιά και αξίζουν τη συμπαράστασή μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Να πάρει η οργή με ξεμπρόστιασες!Η αλήθεια είναι ότι η στάση σου με προβληματίζει. Σε αντίστοιχες περιπτώσεις δεν ήμουν σίγουρος αν αυτά είναι λόγια ώριμα που θα περίμενες να ακούσεις από τον κάθε 100χρονο παππού που του ζητάς την άποψη του στο θέμα, ή λόγια που σκοπό έχουν να μαγέψουν τις γυναίκες ρίχνοντας τους το καλύτερο δόλωμα, την "αναγνώριση". Έχω συναντήσει αρκετούς που κέρδιζαν την εύνοια των γυναικών με αυτόν τον τρόπο. Αποδέχονταν de facto κατωτερότητα και απολάμβαναν τα αποτελέσματα. Αρκετά αποδοτικός τρόπος ομολογώ
Ομολογώ, ότι για να γράψω τα όσα έγραψα, μου έταξαν σύσσωμες οι γυναίκες του στεκιού, τις ίδιες απολαύσεις που έταξε και ο Ξέρξης στον Εφιάλτη, στην ταινία "300". Αντιθέτως, εάν τολμούσα να υποστηρίξω τις θέσεις σου, με απείλησαν με...Λυσιστράτεια εκδίκηση.
Είναι άλλωστε γνωστό τοις πάσι, ότι δεν διαθέτω δική μου άποψη, όπως και το αναμφισβήτητο γεγονός ότι συνηθίζω να χαϊδεύω αυτιά και να γλύφω τους συνομιλητές προκειμένου να γίνω αρεστός από την πλειοψηφία. Το έχω αποδείξει κάτι τέτοιο και σωστά μου το καταμαρτυρείς.
Δεν είμαστε με τα καλά μας νομίζω... Σε τόσο δύσκολη θέση σ' έφεραν οι απόψεις μου;
Από τη μια κατηγορείς, από την άλλη σου ξεφεύγουν!(αλλά πλέον έχουν σταματήσει να ασχολούνται μαζί μου )
Εγώ ασχολούμαι πάντως, δεν έχεις παράπονο...
Δεν θα ήταν λογικό να περιμένω, ότι εκεί που πέτυχα εγώ, μπορούν να πετύχουν και όλοι οι υπόλοιποι. Διαφορές υπάρχουν και μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλλου, όχι μόνο μεταξύ ατόμων διαφορετικού. Οι εμπειρίες μου δε, έχουν να κάνουν και με την παρατήρηση των ιστοριών των άλλων και όχι μόνο με την ομφαλοσκόπηση, όπως πιθανώς κατανοείς εσύ τον όρο.Υποθέτοντας ότι μιλάς εκ πείρας, καταλήγω ότι απέτυχες να το αποδείξεις;
Ένα μεσος άνδρας μπορει να σπασει στο ξυλο μια μεση γυναικα ..αυτη είναι η αληθεια...
Τι να κανουμε?Την έχουμε μεγαλυτερη!
Άντε, εκδηλώθηκε κι αυτός. Τον τελευταίο κανίβαλο τον έφαγα εγώ...
Όλα τα τεχνικα επιτευγματα που υπαρχουν γυρω μας επινοήθηκαν και φτιαχτηκαν κυριως απο άνδρες..
Επειδή συζητήθηκε αυτό το σημείο, θα υπενθυμίσω πως μέχρι σχετικά πρόσφατα (αν κάποιος θυμάται τη χρονολογία ας με συμπληρώσει) στις ΗΠΑ, οι οποίες είχαν παραδοσιακά από τις πλέον μητριαρχικές κοινωνίες, για λόγους έλλειψης γυναικών κατά την περίοδο της αποίκισης της χώρας (έχετε δει τις "Νύφες" του Βούλγαρη; ), ο νόμος δεν επέτρεπε την κατοχύρωση Τίτλου Ευρεσιτεχνίας (Πατέντα) σε γυναίκες. Οι γυναίκες δεν είχαν πρόσβαση στην παιδεία και μάλιστα στην ανώτερη κι ανώτατη για αιώνες. Δεν είχαν θέση στην αγορά εργασίας, μέχρι πρόσφατα. Πώς μπορεί κάποιος να κάνει τέτοιες συγκρίσεις τόσο αβασάνιστα; Η μαντάμ Κιουρί τι ήταν;
Εγω παντως δεν μιλησα φαλλοκρατικα...Μιλησα πρακτικα και επιστημονικα..
Επιστημονικά; Εγώ δηλαδή πώς μίλησα, ως μπακάλης; Είσαι γνώστης της επιστήμης της βιολογίας;
Δεν ξέρω πώς ακριβώς αντιλαμβάνεσαι την επιστήμη, αλλά ποτέ δεν έχει αυτή υποστηρίξει ότι κάποτε ήμασταν πίθηκοι και μετά γίναμε άνθρωποι. Μέγιστη παρανόηση περί Εξελικτικής Βιολογίας.(άλλωστε κανενα φυλο δεν υπηρχε πρωτο...υπηρχαν παντα και τα δυο απο όταν είμασταν πιθηκοι μεχρι όταν γιναμε άνθρωποι...)
"You fool! No man can kill me" Κάγχασε ο Νάζγκουλ, στην "Επιστροφή του Βασιλιά".Η γυναικα δεν είναι φτιαγμενη για φυσικη μαχη
"I am not a man" Κραύγασε η Έογουιν, και τον σκότωσε!!
(Δεν μπορώ να ξεφύγω από το κόλλημα με τον Τόλκιν, δεν είναι και η Ίντριλ εδώ...Είμαι σοβαρά γιατρέ μου; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Με φτιάχνει...
Μην αρπάζεσαι αδερφέ. Όποιος πιστεύει πως είναι ανώτερος απ' τις γυναίκες, θα κληθεί μοιραία να τ' αποδείξει στην πράξη. Και τότε...
Θα καταλάβει!
Η αντιπαράθεση μαζί τους, δεν βγαίνει ποτέ σε καλό. Είναι προτιμότερη μια πιο συμβιωτική προσέγγιση, στην οποία ο τόνος σου σίγουρα δεν συμβάλει. Υπάρχει συνθήκη έντιμης συνύπαρξης μεταξύ άντρα και γυναίκας. Αυτή όμως δεν μπορεί να ευρεθεί, εν μέσω κλίματος αντιπαράθεσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αυτα που γραφτηκαν πριν για αδυναμο φυλο ,που έιναι ή ο άνδρας ή η γυναικα.δειχνουν ανωριμες ακραιες ,αποψεις και δεν τις θεωρω σοβαρες...Οι φεμινιστριες προδιδονται..θελουν να κρυφτουν και η χαρα δεν τις αφηνει..
Αγαπητέ Άγγελε.
Το θέμα αυτό μέχρι τα τώρα, έχει παρουσιάσει υψηλό επίπεδο διαλόγου κι έντονο ενδιαφέρον, παρά την ένθερμη συζήτηση και τους καυτούς διαξιφισμούς. Θα ήθελα να σε παροτρύνω, με πολύ χαμόγελο, να συνεχίσεις να συμμετέχεις κι εσύ στο υψηλό αυτό επίπεδο.
Σε καμία περίπτωση το κλίμα του έως τώρα διαλόγου δεν θα μπορούσε να δικαιολογήσει ένα τέτοιο συναισθηματικό ξέσπασμα, με χαρακτηρισμούς που με αφήνουν άναυδο.
Αν και δεν θα μπορούσα να χαρακτηριστώ ακριβώς φεμινίστρια, την ωριμότητά μου, όπως και πολλοί άλλοι από τους συνομιλητές την έχω αποδείξει μέχρι τα σήμερα. Ελπίζω να κατανοείς, ότι άθελά σου προφανώς, θίγεις τους συνομιλητές και να μη δοθεί άλλη συνέχεια στην παρασπονδία τούτη.
Θέλω να πιστεύω ότι ήταν απλά μια ένδειξη αυθορμητισμού και ίσως υπερβάλλοντος ζήλου, ίσως να ήσουν και κουρασμένος από δύσκολη μέρα. Θα προσπαθήσω λοιπόν ν' απαντήσω επί της ουσίας, χωρίς περαιτέρω εντάσεις.
Αν κι επιθετική, η άποψη αυτή είναι βάσιμη και θα ήθελα να μη θεωρηθεί ως συνέχεια του προηγούμενου. Ακόμη ένα θέμα που ανοίγεται μέσα απ' το διάλογο. Είναι η Φεμινίστρια το θηλυκό αντίστοιχο του φαλλοκράτη; Είναι καταστροφική αυτή η συμπεριφορά; Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον το να το σκεφτεί κάποιος στα σοβαρά αυτό και με λίγη δόση αυτοκριτικής...Και ναι ο όρος φεμινιστρια όπως και φαλλοκρατης για μενα είναι κατηγόρια...ακραια και καταστροφικη συμπεριφορα για τον άνθρωπο συνολικα..Πρεπει να αχολουμαστε για ναγινει ο άνθρωπος σαν συνολο καλυτερος,και τα δυο φύλα και όχι να ενδιαφερομαστε μονομερως για το ένα ...
Να διευκρινίσω πώς μιλάμε για τις φανατικές, επιθετικές ακτιβίστριες φεμινίστριες. Που αν και προσέφεραν πολλά ως κίνημα, έχουν εκπέσει στην ακρότητα και την εκζήτηση. Ίσως προς αυτές απευθυνόμουν κι εγώ όταν είπα "αρκετή ισότητα έχουμε, δεν χρειαζόμαστε άλλη".
Αν λοιπόν αγαπητέ, βάλεις τα δύο αυτά συστήματα σε αλληλεπίδραση, από τη μια οι "φυσικές δυνάμεις" όπως τις ονομάζεις και από την άλλη η "ανώτερη δυνατότητα επικοινωνίας-συναισθήματος" μαζί με τις "εξαιρετικές βιολογικές αντιστάσεις", το θηλυκό υπερτερεί σφόδρα. Αυτός είναι λοιπόν και ο λόγος που ως βιολόγος και όχι ως φεμινίστρια (σε πειράζω) θεωρώ ότι το αρσενικό είναι το αδύναμο φύλο. Δεν είναι ωστόσο μόνο αυτός ο λόγος. Το θηλυκό, ως αναπαραγωγική-σεξουαλική και κατ' επέκταση ως κοινωνική οντότητα είναι αυτοπροσδιοριζόμενο και αυθύπαρκτο. Το αρσενικό αντιθέτως πρέπει συνεχώς να επιβεβαιώνεται. Το αρσενικό στη φύση είναι αναλώσιμο, λόγω της αστάθειας του χρωμοσώματος Υ. Αυτό κάνει επιτακτική την ένταση της φυσικής επιλογής υπέρ μόνο του πιο εύρωστου Υ.Οι γυναικες είναι αδυναμες ως προς τις φυσικες δυναμεις(σωματος και λογικης),αλλα έχουν ανωτερη δυνατοτητα επικοινωνιας-συναισθηματος,όπως και εξαιρετικες βιολογικες αντιστασεις. ..Οποτε το καθε φυλο έχει τα όπλα που του έδωσε η φυση...και τα έχει όχι για να πολεμαει το ένα το άλλο.ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΒΟΗΘΑΕΙ και να προστατευει!
Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο με αυτό το κομμάτι! Αυτός είναι και ο λόγος, που θεωρώ ότι στην πραγματικότητα ο συνομιλητής είναι καλοπροαίρετος.Αυτη είναι η απολυτη δυναμη της ανθρωποτητας. Η ΑΓΑΠΗ..η απολυτη ένωση των δυναμεων των δυο φυλων...Και όσο δεν το καταλαβαινουμε..και υπερισχυει ο υπερβολικος ,άρρωστος,εγωισμος μας...τοσο χειροτερα θα πηγαινει και η ανθρωποτητα γυρω μας,και τοσο πιο δυστυχισμενοι θα γινομαστε...
Love is the Law. Love under Will...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ζητείται κοπέλα για τηλεφωνήτρια
Ζητείται διευθυντής πωλήσεων με εκπληρωμένες τις στρατιωτικές υποχρεώσεις
όποιος το αρνείται αυτό, προφανέστατα μας γράφει από το εξωτερικό ή δεν έχει ψάξει για δουλειά ακόμα
Πολύ σωστά το λες αγαπητή μου Κουέ. Πριν δύο περίπου χρόνια έψαχνα για δουλειά και κοιτούσα τις αγγελίες. Δεν μπορείτε να φανταστείτε σε πόσες απ' αυτές ζητούσαν κοπέλες ύψους άνω του 1.80 m. Στο τέλος τα πήρα στο κρανίο, μάλιστα μέσα σ' ένα παράρτημα του ΟΑΕΔ, κι άρχισα να σχολιάζω φωναχτά: "Αυτές δεν είναι αγγελίες εργασίας αλλά εκπόρνευσης! Εδώ μιλάμε για τον Δικαστή με τη Μεζούρα" (ελπίζω να θυμάστε έναν άθλιο τύπο Ευάγγελο Κάπως, του παραδικαστικού κυκλώματος, ο οποίος ζητούσε για βίζιτα κοπέλες άνω του 1.80 m και είχε πίσω από την πόρτα κρεμασμένη μια μεζούρα, για να τις μετράει όταν έφταναν στο σπίτι του. Αν ήταν έστω κι 1.79 m, τις έδιωχνε).
Το να χρησιμοποιείς μια γυναίκα ως αντικείμενο και μάλιστα με σεξουαλικό υπονοούμενο, αποτελεί μια από τις κυριότερες πτυχές της φαλλοκρατικής-σεξιστικής ιδεολογίας. Μια γυναίκα που κάνει λοιπόν το ίδιο προς έναν άντρα, ορίζεται ως "Αιδοιοκράτισσα".
Από την άλλη, το να χρησιμοποιείς άντρες, γυναίκες και παιδιά ως αντικείμενα, ονομάζεται "Νόμος της Αγοράς" και θεωρείται ως ένας από τους πυλώνες της σύγχρονης "Δημοκρατίας" (όσα εισαγωγικά κι αν βάλω δεν θα είναι αρκετά). Αυτό είναι πράγματι ειρωνεία, η οποία όμως δεν απευθύνεται προς κάποιον από τους συνομιλητές...
takis,... αν συνεχίζεις να διαβάζεις, θα προτιμούσα να συνεχίσεις και να γράφεις
Κι εγώ θα προτιμούσα το ίδιο. Δεν είναι συμπεριφορά αντάξια ενός υπερασπιστή της αντρικής αξιοπρέπειας η φυγομαχία και το "άλλα λόγια ρε παιδιά". Come out and Play...
Όταν τα βάρη αλλάξουν απότομα, μόνο μια φορά, η ζυγαριά εκτελεί φθίνουσα ταλάντωση, μέχρι να ισορροπήσει. Αν δεν είναι καλό το παράδειγμα της ζυγαριάς, το παράδειγμα του ελατηρίου που το κρατά κανείς πιεσμένο και το αφήνει ξαφνικά ή του εκκρεμούς, ίσως ν' αποδίδει καλύτερα την εικόνα. Πού βρισκόμαστε; Σε μια από τις πρώτες μεγάλες ταλαντώσεις προς την αντίθετη πλευρά από εκεί που έγερνε προηγουμένως. Υπομονή, θα στρώσει.Δεν είναι ακριβώς αυτό που περίμενα να μου πεις. Η ζυγαριά αμφιταλαντεύεται όταν τα βάρη αλλάζουν συνεχώς. Εγώ λέω, αυτή τη στιγμή, με αυτά τα βάρη, να μου πεις προς τα που κλίνει η ζυγαριά.
Το να ψάχνει κανείς απεγνωσμένα να βρει ειρωνείες εκεί που δεν υπάρχουν, είναι από μόνο του ειρωνικό και μάλιστα σχεδόν αυτοειρωνικό. Το να ψάχνει μάλιστα κανείς την ειρωνεία δίκην κυνηγού φαντασμάτων και μάλιστα καθ' υπόνοια, κινδυνεύει να καταλήξει στη γραφικότητα. Αρκετά με αυτό το θέμα. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να ακυρώνει το ύφος γραφής του άλλου, θέτοντας το δικό του ύφος ως το μόνο αποδεκτό. "Το ύφος μου είναι η άποψή μου", ή αλλιώς "Το μέσο είναι το μήνυμα", κατά τον Άντυ Γουόρχωλ και την άποψη του καθενός από εμάς δεν μπορούμε να τη βάλουμε σε γύψο. Αν μη τι άλλο, έχω αποδείξει ότι δεν έχω ανάγκη να κρύβομαι πίσω απ' το δάκτυλό μου, με ύπουλες ειρωνείες. Οι δικές μου, όταν το θέλω, είναι καραμπινάτες, αλλά πολύ σπάνια κακόβουλες. Ψάξε αλλού για "υπόνοιες" ειρωνείας φίλε Φαντάγκο, εδώ μας έχουν τελειώσει...Αδιαφορώντας για την υπόνοια ειρωνικού ύφους...
Το "ου οι φαλλοκράτες" είναι ειρωνεία, υπόνοια ειρωνείας, αστειάκι ή σοβαροφανές φληνάφημα;Οπότε τελικά από τη μία τις διαλέγουν λόγω εμφάνισης (ου οι φαλλοκράτες) και από την άλλη τις διαλέγουν γιατί είναι καλύτερες στη δουλειά;
Πάντως ότι κι αν είναι αποτελεί θέση με τον τρόπο του, οπότε το θεωρώ θεμιτό κατά τη δική μου αντίληψη πάντοτε. Σίγουρα δεν πρόκειται για ειρωνεία που έχει σκοπό να με θίξει, αλλά να διανθίσει το διάλογο και να ελαφρύνει τη συζήτηση. Ας μην έχουμε όμως φίλε Φαντάγκο δύο μέτρα και δύο σταθμά, ή με άλλα λόγια "των αλλονών βρωμάνε ενώ τα δικά μας είναι μόσχος και κανέλα".
Επί της ουσίας της ερώτησης, θα θυμίσω τη Σαπφώ Νοταρά, ως γραμματέα σε κάποια Ελληνική Ταινία ("Δώστε μου τα μισθά μου να σηκωθώ να φύγω..."). Γυναίκα ναι. Γραμματέας ναι. Αναντικατάστατη ναι. Γλάστρα όχι. Κατανοητό;
Περί της οδήγησης με κάλυψε η Κουέ. Αν όμως εσύ λες αυτό που λέω εγώ αλλά αντίστροφα, προφανώς δεν λέμε το ίδιο πράγμα, αφού εκτός από τη μονάδα, κανείς άλλος αριθμός δεν ισούται με το αντίστροφό του.Επίσης αν πω ότι οι άντρες (χωρίς να έχω κάποια σοβαρή μελέτη που να το αποδεικνύει και απλά δίνω αυτό το άρθρο για να γίνει συζήτηση) είναι καλύτεροι οδηγοί θα φανώ ακόμα περισσότερο φαλλοκράτης; Αν στηριζόμουν σε αυτό για να επιλέγω άντρες για επαγγέλματα που έχουν να κάνουν με οδήγηση θα ήμουν πάλι φαλλοκράτης; Αν πω ότι καλώς έχουν τα ίδια όρια στις δουλειές που αναφέραμε γιατί με τέτοια προσόντα αποδίδουν καλύτερα θα είμαι ακόμα περισσότερο φαλλοκράτης παρόλο που θα λέω ακριβώς το ίδιο που λες εσύ αλλά αντίστροφα;
Καλό επιχείρημα, όχι επαρκώς απαντημένο από το φεμινιστικό κίνημα κατά τη γνώμη μου. Πώς να υπάρξει ισότητα, όταν οι ίδιες οι γυναίκες ασπάζονται τα φαλλοκρατικά πρότυπα; Πώς μπορούν για παράδειγμα οι γυναίκες να διαμαρτύρονται περί ανισότητας ή φαλλοκρατικών καταλοίπων στη νοοτροπία των αντρών, όταν η διδασκαλία της ανισότητας γίνεται κατά κανόνα από τις ίδιες τις μητέρες; Πόσες φορές έχετε δει μια πεθερά να απαιτεί από τη νύφη της πλήρη υποταγή σ' αυτήν, επειδή "έχει γιο"; Πόσες απ' αυτές που ως νεαρές διαμαρτύρονταν, όταν έκαναν γιο άλλαξαν άρδην άποψη; Πολύ καλό θέμα προς συζήτηση επίσης. Πιστεύω πως μπορούμε να οργανώσουμε ολόκληρο section του φόρουμ με συζητήσεις που άπτονται του θέματος της ισότητας.Μπορεί το φεμινιστικό κίνημα να το καταγγέλλει, αλλά δεν νομίζω οι ίδιες οι "γλάστρες" να χαλιούνται. Άλλωστε δεν τις αναγκάζει κανείς πάλι, αυτές το επέλεξαν, ή μήπως όχι;
Αυτό συμβαίνει πιο συχνά, επειδή "τυχαίνει" τα περισσότερα αφεντικά να είναι άντρες, οι οποίοι έχουν γενικά τη νοοτροπία της εκμετάλλευσης των υπαλλήλων τους, ειδικά δε της σεξουαλικής εκμετάλλευσης των θηλυκών υπαλλήλων τους. Αυτό είναι άλλη μια πτυχή της φαλλοκρατικής νοοτροπίας, αν και κάποιοι λένε πως είναι απλά ίδιον των εξουσιαστών, ανεξαρτήτως φύλλου, άποψη που συμμερίζεται και ο Μαρκήσιος.Είναι σημαντικό να δεις και τι συμβαίνει πιο συχνά, γιατί αντίστοιχα αρκετά από τα επιχειρήματα του φεμινιστικού κινήματος θα είχαν αυτήν την απάντηση: "δεν μπορείς να τα επικαλείσαι μονομερώς"
Ευτυχώς, γιατί νόμιζα πως ήμουν άτιμος που εξέδιδα τη γυναίκα μου. Τώρα ησύχασα...Καταρχάς το μεγαλύτερο ποσοστό των γυναικών συμφωνεί ότι όλες οι γυναίκες έχουν πουτ@νι@ μέσα τους. Εκτός αυτού όμως, ο τάκης μίλησε για αρκετές γυναίκες και όχι όλες.
Η ειρωνεία έχει ως πρόθεση να καταδείξει το προφανές: Όταν λέμε "πουτανιά", με την έννοια στην οποία αναφέρεσαι, εννοούμε τη μαλαγανιά, την τσαχπινιά κλπ, κι όχι τον ευαγή θεσμό της πορνείας, στην οποία αναφέρθηκα εγώ. Επίσης, έχει ως σκοπό να υπενθυμίσει το εξής ρητό: "Το αρχαιότερο επάγγελμα δεν είναι η πορνεία, αλλά η μαστροπεία".
Αρσενικός Άνθρωπος.Εσύ αν επιτρέπεται τι δηλώνεις;
Να με ξανασυγχωρεί η χάρη και η αφεντιά σου αγαπητέ μου. Ο ίδιος ο Τάκης απάντησε στο #61 και δεν έκανε καμμία μνεία περί ενόχλησης λόγω ειρωνείας. Στο #67 απάντησα εγώ με ακριβώς τον ίδιο τόνο, όμως η φίλη Λούγκαρ δεν έδειξε τάσεις αποχώρησης από το διάλογο, λόγω ευθιξίας. Ο Τάκης διαμαρτυρήθηκε για εντελώς αθώα αστεία σε σχέση με το ταξί και για το ότι κάποια του είπε πως είναι κολλημένος σε άλλες εποχές. Αλήθεια, όταν γράφει κανείς ένα τέτοιο επιχείρημα όπως το ότι δεν υπάρχει ισότητα επειδή λέει δεν παίρνουν τους άντρες τα ταξί, περιμένει από τους άλλους να συγκρατήσουν το γέλιο τους; Μα το γέλιο είναι υγεία. Μάλλον θα έπρεπε κι εκείνος να το πάρει στην πλάκα, αντί να φωνάζει λες κι είχε αποδείξει τη Θεωρία της Σχετικότητας και κάποιος πήγε να τη διακωμωδήσει. Καμιά φορά θα πρέπει να μάθουμε να γελάμε και με τον εαυτό μας, δεν είναι και τόσο κακό. Όσο για τις άλλες εποχές, αυτή είναι η κρίση της συνομιλήτριας, αυτήν εξέφρασε και γι' αυτήν κρίνεται, αν έχει δίκαιο ή άδικο. Καμμία προσβολή ωστόσο. Αν προσβαλλόμασταν και για τέτοια πράγματα, θα είχαμε όλοι αποχωρήσει προ πολλού από το φόρουμ. Αλήθεια, στ' άλλα φόρα που έχει συμμετάσχει ο Τάκης, υπάρχει περισσότερη ευγένεια; Ισχύουν περισσότεροι κι αυστηρότεροι κανόνες; Έχουν πιο αυστηρή ως προς την εφαρμογή των κανόνων ΟΔ από το δικό μας; Δεν ψήνομαι...Να με συγχωρεί και η δική σου χάρη, αλλά έχασες μάλλον posts όπως τα #61 και #67 που είχαν από 5 και 4 θετικές αντίστοιχα. Επίσης και σε επόμενα posts υπάρχουν δόσεις ειρωνείας αλλά και κακού χιούμορ προς την αντίθετη άποψη όπως το #70 που πήρε μάλιστα και 10 θετικές, post που σίγουρα δεν βοηθάνε στην ομαλή ροή της συζήτησης.
Ότι ανήκει αυτοδικαίως στο αρσενικό. Εκτός από τη μυική δύναμη, σε όλα τ' άλλα είμαστε κατώτεροι. Γι' αυτό και η μητριαρχία θεωρείται φυσικότερο σύστημα από την πατριαρχία, η οποία προκειμένου να επικρατήσει διαστρέβλωσε και διέστρεψε τόσο τη γυναικεία, όσο και την αντρική φύση. Α, ναι...Και τ' ότι κατουράμε όρθιοι είναι μεγάλο πλεονέκτημα, πέρα απ' την πλάκα. Κατά τ' άλλα...Επίσης για τον όρο "αδύναμο φύλο" τι έχετε να πείτε;
Θα πρέπει το ισχυρό φύλο να κατανοήσει την ισχύ του και να δείξει αυτοσυγκράτηση, τώρα που το αρσενικό έχει χάσει εντελώς το ρόλο του, έχει λυγίσει και παραπαίει επικίνδυνα. Αν στη σημερινή εποχή οι γυναίκες επιδείξουν την εκδικητικότητα του καταπιεσμένου που ξαφνικά έσπασε τις αλυσίδες του, οι συνέπειες θα είναι βαρύτατες και για τα δύο φύλα. Ας βοηθήσουν το αρσενικό να ξανασηκωθεί στα πόδια του, με νέο ρόλο και υπόσταση.
Θα κλείσω μ' ένα αλχημιστικό ρητό: "Η γυναίκα είναι Δύναμη, ο άντρας είναι Γαλήνη".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πάρε παράδειγμα τα διαφορετικά όρια που υπάρχουν στους Ολυμπιακούς αγώνες Γιατί να υπάρχουν διαφορετικά πχ όρια για τις γυναίκες; Για να μη νιώσουν αδικημένες από τη φύση; Αυτό ρώτησα και ξέρω ότι ακούγεται υπερβολικό, οπότε μην ακούσω τέτοιο σχόλιο
Επειδή η γυναίκα εκ κατασκευής της έχει διαφορετικό μυικό σύστημα (όπως και νευρικό και ενδοκρινολογικό, κλπ), προσαρμοσμένο να επιτελεί διαφορετικό ρόλο απ' αυτόν του άντρα. Αν λοιπόν βάζαμε τους άντρες και τις γυναίκες να αγωνίζονται μαζί, επί των μυικών τους ικανοτήτων, τότε αναπόδραστα θα αποκλείαμε τις γυναίκες από τους αγώνες.
Αυτή δεν είναι ισότητα φίλε μου, αυτή είναι η "Μέθοδος του Προκρούστη" (φέρνω στα μέτρα μου τον κάθε λούστη).
Αλήθεια φίλε Φαντάγκο. Εγώ υπηρέτησα δύο χρόνια στρατό, ενώ εσύ μόνο ένα. Αυτό δεν πρέπει να θεωρηθεί ως ανισότητα με βάση την ίδια τη δική σου λογική;
Μάλιστα, για να φτάσετε εσείς να υπηρετείτε μόνο ένα χρόνο, χρειάστηκε να βάλουμε εμείς οι ενταγμένοι στην παραγωγή το χέρι βαθιά στην τσέπη, ώστε να πληρωθούν οι μισθοφόροι. Δεν σε βλέπω τόσο ένθερμο να μου δώσετε πίσω μερικά χρηματάκια από αυτά που έχασα υπηρετώντας ένα χρόνο περισσότερο και από αυτά που πλήρωσα για να υπηρετήσεις εσύ λιγότερο. Μόνο των γυναικών ίδιον είναι λοιπόν να κάνουν τις πάπιες όταν μια ανισότητα τις ωφελεί;
Απλά θεωρώ ότι οι πρακτικές των κινημάτων αυτών προωθούσαν τον ανταγωνισμό. Το ίδιο ανταγωνιστικός θα γινόμουν με όλους όσοι αντιστοιχούν στις θέσεις εργασίας που αντιστοιχώ και εγώ
Η επίκληση της ισότητας με τρόπο ώστε να σύρει τον "αντίπαλο" να κριθεί με το κριτήριο στο οποίο εγώ υπερτερώ εκ φύσεως, είναι έξυπνο τέχνασμα, όμως από την άλλη πλευρά έλκει την καταβολή του από φαλλοκρατικές απόψεις, οι οποίες έχουν περισσότερα πλοκάμια απ' όσα μπορεί να φανταστεί κανείς και ξέρουν πώς να έρχονται στην επιφάνεια, ακόμη κι εν αγνοία μας.Έτσι ουσιαστικά δεν αποκλείεις άτομα με καλύτερες επιδόσεις για να βάλεις στις θέσεις τους ίσο αριθμό γυναικών;
Στις θέσεις γραμματέων σχεδόν πάντα βρίσκεις γυναίκες.Οι γυναίκες του φόρουμ λένε ότι αυτό είναι ρατσιστικό εναντίον τους!Γιατί δε μπορεί να είναι γραμματέας ένας άντρας;Γιατί τόσα χρόνια νοσοκόμοι και παιδαγωγοί ήταν γυναίκες;
Οι γυναίκες προτιμώνται κατά παράδοση ως γραμματείς, απλά επειδή είναι εκ φύσεως καλύτερες σ' αυτήν τη δουλειά, από τους άντρες. Σύμφωνα με μελέτες, οι γυναίκες μπορούν σε πολύ μεγαλύτερα ποσοστά να κάνουν ταυτόχρονα δύο εργασίες, ενώ οι άντρες όχι. Ποιος είπε πως δεν μπορεί να γίνει γραμματέας ένας άντρας; Έχω δει πολλές φορές, αν και είναι μειοψηφία, για τον προφανή λόγο που μόλις εξήγησα.
Για τους νηπιαγωγούς θα πω ένα απλά πράγμα για να μην μακρηγορώ: Στο τμήμα Νηπιαγωγών του ΑΠΘ το 1986, υπήρχαν μόλις δύο άντρες μέσα σε άνω των 100 γυναίκες στο πρώτο έτος. Παρόμοια ήταν η εικόνα και στα μεγαλύτερα έτη. Τα ίδια ισχύουν ακόμη μέχρι και σήμερα για τις σχολές νοσοκόμων, παρασκευστριών, κλπ. Δεν έχει απαγορεύσει κανείς στους άνδρες να επιλέξουν αυτές τις σχολές στο μηχανογραφικό τους. Εκείνοι δεν τις δηλώνουν. Τώρα πού ακριβώς βρίσκεται η ανισότητα δεν το κατανοώ. Σε κουβέντα να βρισκόμαστε φοβάμαι...
Μπορεί να θεωρείται ως διάκριση ίσως από τις ασχημότερες γυναίκες. Για τους άντρες γιατί αποτελεί διάκριση; Και σε ανδρικές δουλειές το ίδιο ισχύει. Παίρνουν τους περισσότερο εμφανίσιμους. Αυτή είναι η εποχή μας, η λατρεία της εικόνας. Αν θέλεις να το στηλιτεύσουμε. Ωστόσο τι σχέση έχει με την ισότητα δεν έχω καταλάβει.Μας λένε ότι στην περίπτωση των γραμματέων τις έχουν εκεί για τη μόστρα!Αυτό δεν είναι ρατσιστικό δηλαδή με την έννοια ότι επιλέγονται μόνο για λόγους εμφάνισης;Όπως και οι αεροσυνοδοί και οι υπάλληλοι στα ξενοδοχεία ή ακόμα και αυτές που λένε ειδήσεις στην τηλεόραση.
Θα ήθελα να τονίσω πως το να παίρνουν γυναίκες σε δουλειές για "γλάστρες" είναι βαθύτατα φαλλοκρατικό κι έχει καταγγελθεί από το φεμινιστικό κίνημα. Μάλλον έχει χαθεί εντελώς το μέτρο, όσον αφορά την ισότητα και το τι είναι φαλλοκρατικό και τι όχι...
Σε αυτό συμφωνώ. Σκεφτείτε το καλά αγαπητές μου φίλες, είναι από τις μεγαλύτερες (αν και περισσότερο ενοχλητικές) αλήθειες που έχουν ακουστεί σε τούτη τη συζήτηση.Για να μην αναφερθούμε στο ότι οι μανάδες φορτώνουν με τύψεις τα αγόρια για ό,τι πρόβλημα είχαν αυτές με τον πατέρα τους ή άλλους άνδρες.
Απ'την άλλη,όταν βλέπεις γυναίκα να θέλει να μπει στρατό ή αστυνομία ή να γίνει π.χ. Μηχανολόγος Μηχανικός,σχεδόν πάντα οφείλεται στο ότι αισθανόταν ότι ο πατέρας της δεν την εκτιμούσε όσο έναν άντρα και θέλει να του αποδείξει κάτι.
Παραπάνω ανέφερα ότι πολλές γυναίκες επιλέγουν επαγγέλματα που μέχρι πριν κάποια χρόνια θεωρούνταν "αντρικά" γιατί αισθάνονται ότι έτσι δίνουν απαντήσεις.Και πολλές φορές παίζει ρόλο η σχέση που έχουν οι γονείς μεταξύ τους,αν η κόρη βλέπει τον πατέρα της να φέρεται απαξιωτικά στη μάνα της ή να θεωρεί πιο ικανό τον αδερφό της για διάφορες δουλειές,κάποια στιγμή θα θελήσει να πάρει "εκδίκηση".
Δεν λαμβάνει όμως υπόψιν ο συνομιλητής, ότι αυτός ο πατέρας στον οποίον αναφέρεται είναι ένας στυγνός φαλλοκράτης, πράγμα που αποδεικνύεται κι από τη δεύτερη παράθεση. Δεν εκτιμά την κόρη του επειδή και μόνο είναι κορίτσι, θεωρεί πιο ικανό τον αδερφό της επειδή και μόνο είναι αγόρι, φέρεται απαξιωτικά στη μητέρα, προφανώς επειδή είναι γυναίκα. Η κόρη αυτή λοιπόν, έχει κάθε καλό λόγο να προσπαθήσει ν' αποδείξει το οτιδήποτε, όπως ο καθένας που είχε την ατυχία να έχει ως πατέρα κάποιο απολίθωμα ή κατάλοιπο της πατριαρχικής οικογένειας.
Σπάνια έχω δει ένα επιχείρημα να αυτοαναιρείται τόσο παταγωδώς και ν' αποδεικνύει τόσο γλαφυρά τις προθέσεις του εκφραστή του.
-
Εάν είναι το αφεντικό γυναίκα ή άντρας gay, θα μπορούσε κι ένας άντρας εργαζόμενος να πάρει προαγωγή με τον ίδιο τρόπο. Έχουν γίνει πολλές φορές αυτά και δεν μπορείς να τα επικαλείσαι μονομερώς.αρκετές παίρνουν προαγωγές απλά περνώντας μία νύχτα με ανώτερους
Αυτό που πιστεύω πως υποβόσκει πίσω από αυτό το "επιχείρημα", πέραν του ωμού σεξισμού, είναι η άποψη ότι "όλες οι γυναίκες είναι πόρνες", η οποία δεν χρειάζεται να πω τι προέλευσης είναι.
Όλοι δηλώνουν πως δεν είναι φαλλοκράτες. Μου θυμίζει ένα ανέκδοτο: "Συγνώμη κύριε", ρωτάει μια τουρίστρια έναν γέρο αφρικανό, που κάθεται κάτω απ' ένα δένδρο, "έχω ακούσει ότι υπάρχουν κανίβαλοι εδώ, είναι αλήθεια;"
-"Μην ανησυχείς κοπέλα μου", της απαντά εκείνος, "δεν υπάρχουν πια κανίβαλοι. Τον τελευταίο τον έφαγα εγώ"!!!
Να με συγχωρεί η χάρη σου, προσωπικά δεν είδα κανέναν να σε ειρωνεύεται. Η υπερευθυξία σε τούτη την περίπτωση, μάλλον θα πρέπει να ερμηνευτεί ως άτακτη υποχώρηση. Η τόσο εύκολη υποχώρηση μπροστά στις γυναίκες, την ώρα που προσπαθεί κάποιος να πείσει ότι αδικείται που εκείνες τον κατατροπώνουν στον ελεύθερο ανταγωνισμό, μάλλον αποδεικνύει ότι έτσι θα έπρεπε να συμβαίνει κι ότι κακώς διαμαρτύρεται.Δεν αναφέρθηκα σε προσωπικό επίπεδο σε κανέναν,οπότε τις ειρωνίες απλά τις επιστρέφω.
δεν ξέρω την αντίστοιχη λέξη για το φαλοκράτης, στη γυναικεία βερσιόν
Αιδοιοκράτισσα!!
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:η χρήση επιστημονικών μεθόδων, όπως το υπερηχογράφημα ώστε να επιλέγεται το φύλο του παιδιού πριν τη γέννηση, (η πεθερές απαιτούσαν από τις νύφες να αποβάλουν τα θηλυκά παιδιά με αποτέλεσμα να υπάρχει σε βάθος χρόνου, έλλειψη γυναικών και οι άντρες να μένουν ανύπαντροι),
Είναι πράγματι επιστημονική η μέθοδος, όπως και το να πνίγουν τα νεογέννητα κορίτσια στις Ινδίες (δέστε και την ταινία "Έθνος χωρίς γυναίκες"), αλλά όχι όπως το κατανοείς καλή μου Ίσι. Αναφέρομαι στην επιστήμη της Κυβερνητικής, ή αλλιώς της Διαχείρισης Ανθρώπινων Πληθυσμών. Πρόκειται για μέθοδο μείωσης του πληθυσμού, σε περιοχές που μαστίζονται από τον υπερπληθυσμό. Η νοοτροπία αυτή αφήνεται από τ' αντίστοιχα κράτη (Κίνα, Ινδία κλπ) να κυριαρχεί, ακόμη και καλλιεργείται και απολαμβάνει ατιμωρησίας, ακριβώς για να πετύχουν το στόχο τους, που είναι η αναχαίτιση της αύξησης του πληθυσμού.
Κυνικό; Σίγουρα.
Ανατριχιαστικό; Πιθανόν.
Αποτελεσματικό; Οπωσδήποτε!
ΥΓ: Το σεντόνι στην ούγια να γράφει "Χάουλας, Ντύνει, Στολίζει, Νοικοκυρεύει". Χάουλας: Σεντόνια ποιότητας και μεγάλης αντοχής!! (από τους συνομιλητές φυσικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ξεκινάμε:
Το εγγενές πρόβλημα της επίκλησης στη διαφορετικότητα αγαπητέ Χάος, είναι ότι ο καθένας την αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Υπάρχουν εκ φύσεως διαφορές μεταξύ των δύο φύλων, αλλά υπάρχουν και πάρα πολλές διαφορές που τις δημιούργησε η κοινωνία. Πού βρίσκεται η διαχωριστική γραμμή; Εγώ βλέπω ότι ο καθένας θέτει αυτή τη διαχωριστική γραμμή όπου τον βολεύει, για να δικαιολογήσει ο,τι επιθυμεί.
Πολύ σωστή επισήμανση. Το πλέον συζητήσιμο απ' όσα έγραψα, ήταν αυτό το σημείο. Θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο να το συζητήσουμε στο παρόν ή σε νέο θέμα. Θα μπορούσες αγαπητή μου Μισέλ να σκεφτείς κάποιες φυσικές διαφορές των δύο φύλων, οι οποίες θα έπρεπε να γίνονται εξ ίσου σεβαστές και να μην είναι στο χέρι του οιοδήποτε να τις τοποθετήσει όπου επιθυμεί;
Επίσης, ποια απ' αυτά που θεωρούνται εγγενή χαρακτηριστικά των γυναικών, θεωρείς ότι στην πραγματικότητα τα έχει δημιουργήσει η κοινωνία;
Το 80% των δουλειών είναι χαμαλοδουλειές είτε γραφείου είτε χειρωνακτικές και εξαρτώνται από τις ώρες εργασίας. Αν τώρα μιλάμε για στελέχη που άλλες ικανότητες τους φέρνουν τα λεφτά είναι μια άλλη κατάσταση.
Λοιπόν σκεφτόμουν, ότι αφού μόνο το 20% των θέσεων εργασίας έχουν κάτι το δημιουργικό και αξιόλογο, το οποίο θα μπορούσε κανείς να πει ότι θα βοηθούσε μια γυναίκα στην αυτοπραγμάτωσή της, μια καλύτερα δομημένη κοινωνία, η οποία δεν θ' αρνείτο την ισότητα, θα σκεφτόταν ως εξής: "Οι γυναίκες θα πρέπει να είναι ελεύθερες να επιλέξουν το οποιοδήποτε επάγγελμα επιθυμούν, ή έχουν κλίση, όμως δεν θα έπρεπε να σύρονται στην αγορά εργασίας, απλά για έναν ψωρομισθό των 700 Ευρώ".
Φυσικά, κάτι τέτοιο θα προϋπέθετε, τον πλήρη σεβασμό και αναγνώριση από κάθε κατεύθυνση, της τεράστιας σημασίας που έχει για μια υγιή κοινωνία η ενασχόληση με τα παιδιά και με τη φροντίδα της οικογένειας. Φυσικά θα έπρεπε αντιστοίχως να θεωρείται εξίσου τιμητικό και για έναν άνδρα, εφόσον το επιθυμεί και είναι ικανός για ένα τόσο δύσκολο έργο (αυτό του παιδαγωγού, του οικονόμου, του μάγειρα, του καθαριστή και όσα άλλα χρειάζονται μέσα σε αυτό που υποτιμητικά λέμε "δουλειές του σπιτιού") και να του αποδίδεται ο ίδιος σεβασμός και προστασία.
Σε μια τέτοια κοινωνία, οι θέσεις εργασίας θα ήταν περισσότερες από τους εργαζόμενους και τότε αυτοί θα έπαιρναν μισθό που θα έφτανε για να ζήσει αξιοπρεπώς η οικογένεια.
Σε μια τέτοια κοινωνία, κανείς δεν θα μπορούσε να εκβιάσει εκείνον που θα έμενε στο σπίτι, αφού θα θεωρείτο εργαζόμενος και θα προστατευόταν αντιστοίχως [αποζημιώσεις, δικαίωμα επιδόματος ανεργίας (όχι αυτά της πείνας που έχουμε σήμερα), ίσο μερίδιο από την περιουσία κλπ].
Ουτοπικά ε; "Κείνο που με τρώει, κείνο που με σώζει, είναι που ονειρεύομαι σαν τον Καραγκιόζη..."
Ξέρεις πολλούς ανθρώπους να πηγαίνουν στην επιθεώρηση εργασίας, άντρες ή γυναίκες? Μόνο περιπτώσεις κατάφορης αδικίας ύστερα από παραίτηση ή απόλυση όπου δεν υπάρχει περίπτωση να χάσει κανείς κάτι.
Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ. Κανείς δεν πρόκειται να βρει το δίκιο του, αν και υπάρχουν θεσμοί που φυσιολογικά τον προστατεύουν. Ο ιδιωτικός τομέας δεν κάνει διακρίσεις στην εκμετάλλευση. Όπου σε βρει ευάλωτο και μπορεί να σου βάλει το χέρι βαθιά, μεταφορικά και κυριολεκτικά, θα το κάνει ανενδοίαστα.
Πολύ σωστή κι αυτή η επισήμανση. Στο κοινωνικό επίπεδο δεν έχει ακόμη εμπεδωθεί πλήρως η ισότητα. Επίσης ένα σημαντικό κατά τη γνώμη μου θέμα προς συζήτηση.Ναι νομικά είμαστε εντάξει όμως οι κοινωνικοί ρατσισμοί κρατούν καλά ... κι αυτό ισχύει και για τους πατεράδες, και για τις κακοποιημένες γυναίκες, και για τους ανθρώπους που εργάζονται σε περιβάλλον "όχι του φύλου τους". Και κρατούν καλά και τα κοινωνικά πρότυπα και βγάζουν ανθρώπους μπερδεμένους που πολλές φορές θέλουν να κάνουν την υπερβαση αλλά δεν έχουν το κουράγιο.
Έχουν περάσει μόλις δυο γενιές από την δεκαετία του '60, όπου άρχισε ν' ακούγεται δειλά δειλά το θέμα στην Ελλάδα (με διάλειμμα την εποχή της Χούντας, όπου η επίκληση σε οποιαδήποτε ισότητα θεωρείτο λόγος φυλάκισης ή εξορίας). Έχετε δει πιστεύω τις Ελληνικές Ταινίες της εποχής και μπορείτε να διακρίνετε τη σημαντικότατη πρόοδο που έχει γίνει σε κοινωνικό επίπεδο. Μην περιμένετε αγαπητές μου να αλλάξουν πρότυπα μερικών χιλιάδων ετών μέσα σε τόσο λίγα χρόνια και αυτό να εμπεδωθεί σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της κοινωνίας, ανεξαιρέτως. Τα κοινωνικά φαινόμενα δεν μπορείς να τα "διατάξεις" και να "υπακούσουν". Εμπεριέχουν χαοτικές διαδικασίες, οι οποίες θέλουν το χρόνο τους για να ευοδωθούν.
Η γνώμη μου είναι πως είμαστε σε ανέλπιστα καλό δρόμο και στο κοινωνικό επίπεδο. Η φαλλοκρατική άποψη υποχωρεί συνεχώς και δεν χαίρει καμίας εκτίμησης. Μάλλον την αγωνία και την αδυναμία των εκφραστών της υποδεικνύει πλέον.
Να είσαι σίγουρη πως πριν μπω σ' αυτό το φόρουμ, έζησα αρκετά τη ζωή μου ώστε να γνωρίζω πρόσωπα και καταστάσεις και να μιλώ εξ ευρύτερης εμπειρίας. Είμαι χθεσινός ίσως στο διαδίκτυο, αλλά στη ζωή είμαι "παλιά καραβάνα" και πίστεψέ με έχει δει πολλά ο κώλος μου...Αυτό το forum δεν είναι αντιπροσωπευτικός χώρος για να βγάζεις συμπεράσματα για την κοινωνία.
Μια μικρή ανάσα και συνεχίζεται το έργον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όπως επίσης ο εργοδότης μας, οι άνθρωποι στα λεωφορεία που θα μας δίνουν τις θέσεις τους, η μαμά μας και η μαμά του, ο μπακάλης και όπωςδήποτε τα προηγούμενα παιδιά μας που καταλαβαίνουν ακριβώς την κατάσταση που βρισκόμαστε και δεν θέλουν να μας κουράσουν και δεν νοιώθουν παραμελημένα από την εργαζόμενη, εγκυμονούσα μητέρα τους.
Καληνύχτα Τζονμπόυ.
Τώρα θα φταίω εγώ να αρχίσω να κλαίω από συγκίνηση, για τα πάνδεινα που περνούν οι καημένες οι γυναίκες καλή μου Λούγκαρ; Όχι δεν θα φταίω...Μάχαιραν έδωκες, μάχαιραν θα λάβεις, αν καταλαβαίνεις το υποχθόνιο χιούμορ μου φυσικά. Αλλιώς, όπως έστρωσες (πράγμα που ακούγεται ότι κάνεις εξόχως καλά) θα κοιμηθείς...
Ας αφήσω λίγο την πλάκα με τους συνομηλίκους μου, για να προσπαθήσω ν' απαντήσω σοβαρά.( Ακολουθεί όχι απλά σεντόνι, αλλά πλήρες σετ από κλινοσκεπάσματα και μάλιστα διπλόφαρδα).
Πιστεύω, διαβάζοντας αυτό το θέμα ότι βρίσκομαι μπροστά σε άλλη μία από τις γνωστές παρανοήσεις, που εμφανίζονται πάντα, όταν η συζήτηση καταλήγει να περιστρέφεται γύρω από τις σχέσεις των δύο φύλων γενικότερα.
1. Μου έτυχε να έχω προϊστάμενο γυναίκα, ουκ ολίγες φορές. Μου έτυχε δύο φορές να δουλεύω σε γυναικοκρατούμενο περιβάλλον, μόνος ανάμεσα σε 6-7 γυναίκες, όπου δεν μπόρεσα να "επιβιώσω" αφού μου την έπεσαν ομαδικώς και στη θέση μου πήραν και πάλι γυναίκα. Το τι ρουφιανιά, κατινιά, ψέμα και δυσωδία αντιμετώπισα δεν μπορώ να περιγράψω χωρίς να έχω τα χάπια μου κοντά. Για τη σεξουαλική παρενόχληση δεν θα ήθελα να πω τίποτε.
Μου έτυχε να πάω να ζητήσω δουλειά και να μου πουν ότι θέλουν γυναίκα για τη θέση.
Ποτέ δεν είδα γυναίκα να αμείβεται χειρότερα από εμένα, για την ίδια εργασία. Μάλιστα, συνέβη κάποιες να αμείβονται καλύτερα.
Το πανεπιστήμιο είναι επίσης τόσο γεμάτο με καθηγήτριες και πιστέψτε με, δεν υπάρχουν πιο σκληρά καθάρματα από αυτές, όπως μου ομολόγησε και ο σύζυγος κάποιας.
Όλα αυτά, δεν τα θεώρησα ανισότητες μεταξύ των φύλων. Θα μπορούσαν να έχουν συμβεί τόσο σε κάποιον άντρα, όσο και σε κάποια γυναίκα. Ο ιδιωτικός τομέας είναι μια ζούγκλα, όπου κανένα δικαίωμα δεν γίνεται σεβαστό, αφού το φάσμα της ανεργίας (ειδικά των επιστημόνων) είναι ιδιαίτερα τρομακτικό για τους εργαζόμενους (ειδικά για όσους έχουμε και μια ηλικία που δεν μας παίρνει για σαλταπήδες) και ιδιαιτέρως βολικό για τ' αφεντικά. Λες και μας πληρώνουν υπερωρίες και μας έμεινε μονάχα το θέμα της ισότητας να κουλαντρίσουμε. Ο νόμος του κράτους, ορίζει την πλήρη ισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών. Όπου αυτός τηρείται, δεν ισχύει τίποτε από αυτά για τα οποία παραπονούνται κάποιες γυναίκες (εδώ παραπονιούνται που κάνουν παιδιά θα μου πεις, σ' αυτά θα κολλήσουν; ). Αν ο ιδιωτικός τομέας καταστρατηγεί το νόμο, όποια θεωρεί πως θίγεται ας καταφύγει στην επιθεώρηση εργασίας ή στα δικαστήρια.
2. Παραπάνω έγραψα πως ο νόμος του κράτους ορίζει την πλήρη ισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών. Από τη μέχρι τούδε συζήτηση όμως, προκύπτει πως κάτι τέτοιο δεν είναι απολύτως αληθές. Μέχρι στιγμής λοιπόν, έχουμε ανακαλύψει δύο σημεία, όπου (νομικά πάντα) η ισότητα δεν είναι πλήρης. Αμφότερα τα σημεία είναι εις βάρος των αντρών. Ας τα δούμε λίγο καλύτερα:
α) Το θέμα της γονικής μέριμνας. Το παιδί δίδεται από τα ελληνικά δικαστήρια στη μητέρα, στο συντριπτικό ποσοστό του 95% των περιπτώσεων διαζυγίων. Ο λόγος γι' αυτό, εκ πρώτης όψεως ορθός, είναι καθαρά η φυσική αναγκαιότητα. Η μητέρα είναι από τη φύση πολυτιμότερη του πατέρα, αν πρέπει οπωσδήποτε να διαλέξουμε τον έναν από τους δύο. Ωστόσο, η φυσική αναγκαιότητα φαντάζομαι πως ισχύει ομοίως και στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, όμως σε καμμία από αυτές το ποσοστό παραχώρησης των τέκνων στη μητέρα δεν είναι εξίσου συντριπτικό. Αν συνυπολογίσουμε δε και τα ατελείωτα μαρτύρια τα οποία υφίστανται χιλιάδες πατέρες στη χώρα μας (προσωπικά έφτασα μέχρι την εξέταση από ψυχίατρο προκειμένου να ανακτήσω το δικαίωμα απλά να βλέπω την κόρη μου) ενώ τα δικαστήρια "χαϊδεύουν" τις εκδικητικές πρώην συζύγους, τότε το θέμα όχι μόνο γίνεται φλέγον, αλλά και αποτελεί όνειδος για το νομικό μας πολιτισμό.
Μπορεί να βρει μια γυναίκα μια αντίστοιχη περίπτωση νομικής μεροληψίας υπέρ του αντρικού φύλου; Πολύ αμφιβάλω.
β) Το θέμα της στράτευσης των γυναικών. Ο λόγος που οι γυναίκες δεν στρατεύονται, κατά παράδοση από την αρχαιότητα μέχρι και τις μέρες μας, είναι απόλυτα συνυφασμένος και πάλι με τη φυσική αναγκαιότητα της διαιώνισης της "ομάδας". Αν για παράδειγμα σε μια ατυχή μάχη σκοτωθεί η πλειοψηφία των αντρών, ενώ διασωθούν οι γυναίκες, οι λίγοι εναπομείναντες μπορούν να διαιωνίσουν την ομάδα (φυλή, κράτος, λαό, πέστε το όπως αγαπάτε). Αντίθετα, αν σκοτώνονταν οι γυναίκες, η ομάδα θα κινδύνευε με εξαφάνιση. Έτσι, ενώ οι Σπαρτιάτισσες ήταν εκπαιδευμένες στον πόλεμο, δεν κατέβαιναν στη μάχη, γι' αυτούς ακριβώς τους λόγους. Το πόσο δε ικανές ήταν στα όπλα, το αποδεικνύει η νίκη τους επί των Θηβαίων, όταν οι άντρες ηττήθηκαν κατά κράτος και εκείνες αναγκάστηκαν να υπερασπιστούν την πατρίδα τους.
Συνεπώς, δεν είμαι σε καμμία περίπτωση υπέρ της στράτευσης των γυναικών, αφού άλλωστε δεν είμαστε Ισραήλ για να έχουμε κάτι τέτοιο ανάγκη. Θα μπορούσε όμως ο νόμος να προβλέπει κάτι ως αντάλλαγμα, όπως το να μας κολλάνε ένσημα για την καταναγκαστική εργασία που παρέχουμε στη Μαμά-Πατρίδα...
3. Το θέμα της εγκυμοσύνης δεν μπορεί να μπαίνει στην ίδια ζυγαριά με το θέμα των νομικών ή κοινωνικών δικαιωμάτων. Η εγκυμοσύνη δεν είναι υποχρέωση, είναι δικαίωμα! Ένα δικαίωμα που η φύση επιφύλαξε αποκλειστικά και μόνο για τις γυναίκες, το οποίο είναι και πλήρως καλυμμένο από νομικής άποψης (όσοι δουλεύουν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα μπορούν να το επιβεβαιώσουν). Το γεγονός πως το Ελληνικό Κράτος πάσχει σοβαρά από πλευράς κοινωνικών δαπανών, έτσι ώστε η μητρότητα σε συνδυασμό με εργασία καταλήγει να είναι δυσεπίλυτος γρίφος, είναι κάτι εντελώς ξεχωριστό από αυτό που λέω εδώ. Μάλιστα, αποτελεί εξίσου δυσεπίλυτο γρίφο και για έναν πατέρα που ενδιαφέρεται για το μεγάλωμα του παιδιού του, αφού αυτό δεν είναι προνόμιο αποκλειστικά των γυναικών.
4. Επειδή θα μπορούσε κανείς να πει ότι η νομική κάλυψη δεν εξασφαλίζει απαραίτητα την ισότητα μέσα στην ίδια την κοινωνία, θα σας καλούσα να ρίξετε μια ματιά στο στέκι, αλλά και γύρω σας. Η γυναικεία άποψη κυριαρχεί σε όλα τα μήκη και τα πλάτη, ενώ η αντίστοιχη αντρική αντιμετωπίζεται με επιθετικότητα, έως με χλευασμό. Οι αρνητικές ψήφοι πέφτουν σύννεφο, σε όποιον τολμήσει ν' αντιμιλήσει ή απλά να εκφράσει κάτι που δεν είναι αρεστό. Χαίρομαι που δεν είμαι ο μόνος που το έχει παρατηρήσει αυτό. Υπάρχουν μέσα στο στέκι θέματα, αναφορικά με τις σχέσεις των δύο φύλων, όπου δεν απαντάει κανείς άντρας, ή μόνο ένας-δυο γενναίοι.
Κακά τα ψέμματα αγαπητές μου. Η φαλλοκρατική άποψη δεν μπορεί πια να σταθεί πουθενά και χαίρομαι ιδιαίτερα γι' αυτό. Αν πρέπει να δουλευτεί κάτι, ως προς τις ανθρώπινες σχέσεις γενικότερα, είναι η στάση που θα πρέπει να επιλέξουμε να κρατήσουμε απέναντι στην αιδιοκρατική αντίληψη. Πιστέψτε με πως είναι εξίσου απεχθής, όπως και εκείνη που λέει "Τράβα μωρή κατούρα όρθια...". Όσο γρηγορότερα το καταλάβουμε, τόσο καλύτερες θα γίνουν οι μεταξύ μας σχέσεις.
Από τα παραπάνω καταλήγουμε στο εξής συμπέρασμα: Ότι από νομικής άποψης, η ισότητα είναι πλήρως κατοχυρωμένη, εκτός από δύο σημαντικά σημεία, τα οποία όμως είναι εις βάρος των αντρών. Αυτά δικαιολογούνται από τη φυσική αναγκαιότητα, δηλαδή ουσιαστικά από τις φυσικές διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των δύο φύλων, τόσο από άποψης κατασκευής, όσο και από άποψης ρόλου. Αντίθετα, οι γυναίκες θεωρούν κάθε αναφορά στη διαφορετικότητα η οποία τις αποκλείει από κάτι, όπως πχ ότι το επάγγελμα του πυγμάχου ή του αρσιβαρίστα τους αφαιρεί κατά τι τη θηλυκότητά τους, ως καταπιεστική και απαράδεκτη, η οποία υποβιβάζει το φύλο τους.
Από κοινωνικής απόψεως, η γνώμη των γυναικών κυριαρχεί σε όλα τα επίπεδα, χωρίς να μπορεί κανείς να την καταπιέσει. Αντίθετα, η αντρική άποψη, τείνει να ενοχοποιηθεί, σε όσες περιπτώσεις τουλάχιστον αντιτίθεται στη γυναικεία. Όπλο προς αυτήν την κατεύθυνση είναι η επίκληση καταπιέσεων που υφίσταντο οι γυναίκες στο παρελθόν, ή που υφίστανται ακόμη κάπου αλλού στον κόσμο, τις οποίες όμως οι σημερινές "φεμινίστριες" δεν έχουν γνωρίσει ούτε στο χειρότερο εφιάλτη τους.
Τελικά έχω καταλάβει ένα πράγμα: Ο μόνος λόγος που οι γυναίκες συνεχίζουν στις μέρες μας και στις κοινωνίες μας (όχι πχ στο Αφγανιστάν) να μιλούνε περί ισότητας, είναι επειδή αποσκοπούν σε ένα πράγμα: Να γίνουν "πιο ίσες", όπως λέει και ο Τζωρτζ Όργουελ στη "Φάρμα των Ζώων".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.