DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
05-12-08
13:54
Η προσευχή είναι κι αυτή μια μαγική πράξη. Ζητάς από κάτι που βρίσκεται έξω από εσένα να μετριάσει, να αποτρέψει ή να προκαλέσει κάποια ανατροπή στην τάξη των πραγμάτων. Γιατί η προσευχή δεν είναι αλλαζονική ; Γιατί η προσευχή δεν είναι αμαρτία ; Θα ήταν λιγότερο ή περισσότερο χριστιανικό να αποδέχεσαι τη μοίρα σου στωικά ; Αυτά είναι ερωτήματα που με απασχολούν. Αυτό αναρωτιέμαι τα τελευταία χρόνια. Αναρωτιέμαι ακόμα αν πράγματι έχει σημασία η ορολογία προσευχή ή επίκληση. Οι ιερείς είναι όλοι μάγοι, είτε είναι χριστιανοί, είτε μουσουλμάνοι, είτε παγανιστές. 'Αλλοι κάνουν τις τελετές τους μέσα στις ορθόδοξες εκκλησίες, άλλοι κάνουν τελετουργίες στην ύπαιθρο, άλλοι στα τζαμιά. 'Αλλοι φοράνε μαύρα ράσα, άλλοι λευκά, άλλοι είναι τελείως γυμνοί, άλλοι ασκούν τελετουργίες ομαδικά, άλλοι μόνοι τους, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Ολόκληρος ο πλανήτης είναι γεμάτος από μάγους. Οι Χριστιανοί χρησιμοποιούν τους Ψαλμούς του Δαβίδ, άλλοι χρησιμοποιούν άλλα ιερά κείμενα. Τίθεται ζήτημα νομιμότητας του ενός ή του άλλου τελετουργικού ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
05-12-08
13:15
Οταν λες "κατι της ψυχης και της καρδιας" τι εννοεις ; Πως το αντιλαμβανεσαι. Γιατι μου ακουγεται σαν το δεος και την αισθηση βαθειας κατανοησης (και ικανοποιησης λογω της κατανοησης) που μπορει να νιωσουμε για κατι. Αλλα αυτο μπορει καλλιστα να προκυψει και μετα απο πολυ ψαξιμο και σκεψη (νοητικοτητα), ετσι δεν ειναι ;
'Οχι απαραίτητα. Μερικοί έχουν απ'τα γεννοφάσκια τους το δαιμόνιο με την έννοια που απέδιδαν οι αρχαίοι 'Ελληνες στην λέξη αυτή θετικά. Πώς αλλιώς εξηγείς ότι πολλά μικρά παιδιά χωρίς εκπαίδευση ή επαρκείς πληροφορίες, δείχνουν από πολύ μικρή ηλικία έντονες τάσεις για το Υπερβατικό ή δίνουν καταπληκτικές πληροφορίες ή θέτουν δύσκολα ερωτήματα ; Το ερώτημα είναι αν όλα αυτά είναι παραμύθια, από πού αντλούμε σε τόσο μικρή ηλικία πληροφορίες, διατυπώνουμε ερωτήματα και κουράζουμε τους "λογικούς" γονείς μας ; Μήπως πρέπει να γίνουμε ξανά μικρά παιδιά ; Από αυτό το δέος άλωστε που αναφέρεις δεν ξεκινάει κάθε αναζήτηση σε γνωστικά πεδία ; Ακόμα και οι θετικές επιστήμες, αυτό το δέος έχουν ως αφετηρία.
Από το "'Ισις Αποκαλυμένη" :
ΜΑΓΟΣ (Μagian)- Από το Magu ή Μάχα. Αυτή είναι η ρίζα της λέξης μάγος. Στην Ινδία, ο Μάχα-άτμα (Μεγάλη Ψυχή ή Πνεύμα) είχε ιερείς από την προβεντική περίοδο. Οι Μάγοι ήταν ιερείς του θεού της φωτιάς. Τους βρίσκουμε μεταξύ των Ασσυρίων και Βαβυλωνίων, καθώς και όσων Περσών λάτρευαν τη φωτιά. Οι τρεις μάγοι, επονομαζόμενοι και ιερείς, λέγεται πως έφεραν στο νήπιο Χριστό δώρα από χρυσάφι, λιβάνι και μύρο. 'Οπως και οι άλλοι, ήταν λάτρεις της φωτιάς και αστρολόγοι, καθώς είδαν το άστρο του. Ο αρχιερέας των Παρσίς στο Σουράτ αποκαλείται Μομπέντ και άλλοι ετοιμολογούν τη λέξη από το Μεγκ. Μεχ-αμπ σημαίνει κάτι μεγαλειώδες και ευγενές.
ΜΑΓΟΣ (Μagician) - Αυτός ο όρος, τίτλος αναγνώρισης και διάκρισης στο παρελθόν, έχει υποστεί πλήρη διαστροφή της αληθινής του έννοιας. Το άλλοτε συνώνυμο όλων όσων ήταν τιμημένοι και σεβαστοί, κάτοχοι γνώσης και σοφίας, υποβαθμίστηκε σε επίθετο που χαρακτηρίζει ταχυδακτυλουργούς και τσαρλατάνους. Με λίγα λόγια χαρακτηρίζει κάποιον που "πούλησε την ψυχή του στο διάβολο", που κακομεταχειρίζεται τη γνώση και τη χρησιμοποιεί για επικίνδυνους σκοπούς, σύμφωνα με όσα διδάσκει ο κλήρος και αρκετοί ηλίθιοι οι οποίοι θεωρούν το μάγο γόητα και εξορκιστή. Αλλά οι Χριστιανοί μάλλον ξεχνούν ότι ο Μωυσής ήταν επίσης μάγος και ο Δανιήλ "'Αρχων επαοίων, μάγων, Χαλδαίων, γαζαρηνών" (Δανιήλ Ε.11)
Προτείνω αυτό το βιβλίο πάντα σε όποιους ερευνούν για τη σχέση επιστήμης, θρησκείας και μαγείας. Από τις εκδόσεις Ιάμβλιχος. Αν και όλα τα έργα της Blavatsky είναι διαποτισμένα από θυμό, ειδικά με το Χριστιανισμό, δίνουν πολύτιμα στοιχεία για την ιστορία του Αποκρυφισμού και τη σχέση θρησκείας και επιστήμης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
05-12-08
01:20
Dr δεν ειναι δικος μου. Τον συνεπαγω απο την απαντηση του fantasmenou.
Οπως το λες θα μπορουσε να περιεχει και την εμπνευση ή την φωτιση, με το οποιο συμφωνω (απλα δε βρισκω λογο να το λεω μαγεια).
Για την νοητικοτητα σε εχασα λιγο, αν θελεις εξηγησε το μου λιγο
Εγώ μιλάω για μαγεία, όχι για φώτιση, αλλά δεν βλέπω και το λόγο να μην συνδέω μαγεία και φώτιση. Για τη νοητικότητα τώρα τι εννοώ. Οι προλαλήσαντες και εσύ έχω την εντύπωση ότι σκέφτονται υπερβολικά. Στηρίζουν άριστα το θεωρητικό κομμάτι και εσύ στηρίζεις άριστα την δική σου πλευρά από την άλλη. 'Ομως μόνο τα βιώματα του καθένα μας αποφασίζουν για τέτοια πράγματα. Τη μέθεξη δεν την αποκτάμε με την υπερβολική νοητικότητα. Υπερβολική νοητικότητα. Ξεχειλίζει σε πολλά θέματα σαν κι αυτό. Η μαγεία είναι κυρίως κάτι της ψυχής και της καρδιάς, αυτό τουλάχιστον πιστεύω. 'Οσο περισσότερη ανεπτυγμένη νοητικότητα έχει ο άνθρωπος, τόσο πιο αδύναμες οι ψυχικές του δυνάμεις. 'Ενα εσωτερικό άδειασμα και καθαρμός μάλλον είναι επιβεβλημένος. 'Η μια ψυχική φόρτιση. Πάντως όχι νοητικό ξεχείλισμα και υπερδραστηριότητα. Ενστικτωδώς το λέω αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
04-12-08
15:12
Kάτι άσχετο ακόμα. Δεν σκοπεύω να γελιοποιήσω το θέμα γιατί είμαι από τους πρώτους που πιστεύουν στην μαγεία. Μόνο να σας δείξω κάτι νόστιμο που μου στείλανε χθες. Θα το'βαζα σε άλλο topic αλλά δεν ξέρω που. Αυτό λέγεται ταχυδακτυλουργεία χωρίς δάκτυλα ή οφθαλμαπάτη; Το μουσικό χαλί το Nothing else matters των Metallica δεν είναι ; (δεν αλλάζει κανένα χαρτί ?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
04-12-08
14:43
Παρακολούθησα όσο μπόρεσα τις συζητήσεις σας. Κάπου νομίζω συγχέουν όλοι οι προλαλήσαντες την υποβολή με την μαγεία, πολέμιοι και υποστηρικτές. Αυτό πιστεύω είναι το μεγαλύτερο λάθος. Η υποβολή είναι ψυχολογικό φαινόμενο. Το να σου υποβάλλω ιδέες και βεβαιότητες συνειδητά, δεν το θεωρώ καθόλου μαγικό. Αυτή την δουλειά μπορεί να την κάνει κι ένας Ψυχολόγος. Τα παιχνίδια του μυαλού δεν είναι μαγεία. Μαγεία θεωρώ περισσότερο την πρόκληση γεγονότων με επίκληση και επικοινωνία με πεδία και κόσμους αόρατους και κυρίως με μέσα την χρήση της λέξης και του ήχου. Αυτά τα δυο άλλωστε είναι τα δυο βασικά όπλα των αληθινών μάγων που θεωρητικά προκαλούν πραγματική επέμβαση σε μια οντότητα και κάνουν καλύτερες τις ζωές μας (ή χειρότερες ανάλογα). Η λέξη και ο ήχος.
Η μαγεία πιστεύω αν είναι αληθινή έχει αποτελέσματα ανεξάρτητα από την δεκτικότητα ή μη του δέκτη, αλλιώς δεν είναι μαγεία. Δεν έχω πεισθεί εν πολλοίς αν ισχύει τελικά δηλαδή αυτή η ρήση του Χριστού "η πίστη σου σε έσωσε" και πώς αυτή η ρήση μπορεί να ερμηνευθεί. Νομίζω επιφανειακά έχει ερμηνευθεί κι αυτό και έγινε κλισέ όπως χιλιάδες άλλα πράγματα της θρησκείας αυτής. Για μένα προσωπικά, αν η μαγεία είναι υποβολή ή αυθοποβολή, δεν έχει κανένα απολύτως ενδιαφέρον η έρευνα. Καθαρά μαγική θα αναγνώριζα μια πράξη μόνο αν προκαλείτο εν αγνοία μου και μου ανακοινώνοταν εκ των υστέρων ο "ευεργέτης" 'η ο "κακεργέτης'' μου και το έργο του. 'Η αν εγώ ο ίδιος ήμουν ο ευεργέτης ή ο κακεργέτης. Λυπάμαι που είμαι υπερβολικά αυστηρός αλλά μετά από τόσα χρόνια θεωρητικολογίας, ενδιαφέρομαι για ριζοσπαστισμό στον πολιτισμό του 21ου αιώνα (και την μαγεία υπό μια έννοια πολιτισμό την θεωρώ όπως και τον Αποκρυφισμό) χωρίς ψυχικές δικαιολογίες και ατέλειωτο θεωρητικό υπόβαθρο. Αν συνεχίσουμε να εξετάζουμε την Μαγεία, τον Αποκρυφισμό, ακόμα και την Αστρολογία με όρους της εποχής του Μέσμερ δεν κάνουμε τίποτα.
Η μαγεία πιστεύω αν είναι αληθινή έχει αποτελέσματα ανεξάρτητα από την δεκτικότητα ή μη του δέκτη, αλλιώς δεν είναι μαγεία. Δεν έχω πεισθεί εν πολλοίς αν ισχύει τελικά δηλαδή αυτή η ρήση του Χριστού "η πίστη σου σε έσωσε" και πώς αυτή η ρήση μπορεί να ερμηνευθεί. Νομίζω επιφανειακά έχει ερμηνευθεί κι αυτό και έγινε κλισέ όπως χιλιάδες άλλα πράγματα της θρησκείας αυτής. Για μένα προσωπικά, αν η μαγεία είναι υποβολή ή αυθοποβολή, δεν έχει κανένα απολύτως ενδιαφέρον η έρευνα. Καθαρά μαγική θα αναγνώριζα μια πράξη μόνο αν προκαλείτο εν αγνοία μου και μου ανακοινώνοταν εκ των υστέρων ο "ευεργέτης" 'η ο "κακεργέτης'' μου και το έργο του. 'Η αν εγώ ο ίδιος ήμουν ο ευεργέτης ή ο κακεργέτης. Λυπάμαι που είμαι υπερβολικά αυστηρός αλλά μετά από τόσα χρόνια θεωρητικολογίας, ενδιαφέρομαι για ριζοσπαστισμό στον πολιτισμό του 21ου αιώνα (και την μαγεία υπό μια έννοια πολιτισμό την θεωρώ όπως και τον Αποκρυφισμό) χωρίς ψυχικές δικαιολογίες και ατέλειωτο θεωρητικό υπόβαθρο. Αν συνεχίσουμε να εξετάζουμε την Μαγεία, τον Αποκρυφισμό, ακόμα και την Αστρολογία με όρους της εποχής του Μέσμερ δεν κάνουμε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.