pepper ann7365
Νεοφερμένος
Τα περι ποινικού μητρώου λύνονται πολύ εύκολα: αποποινικοποίηση. Αν ο άλλος θέλει να χρησιμοποιήσει δικαίωμά του, δεν πειράζει κανέναν. Γιατί η πολιτεία να τον αναγκάσει να σταματήσει;
Και για να επιστρέψουμε στους αριθμούς, αφού σας αρέσουν τόσο οι έρευνες, οι αντίστοιχες υπηρεσίες στη Γαλλία, όπου έμενα για 2.5 χρόνια, δηλώνουν ότι το 80-90% των νέων 18-19 ετών πίνει μπάφους τουλάχιστον περιστασιακά, ενώ παράλληλα οι εκστρατείες τους συγκεντρώνονται στην ενημέρωση ώστε να μην πίνουν οι νέοι (μπάφο ή αλκοόλ)... πριν οδηγήσουν! Είπε κανείς για 15% κάτι; Μήπως όλοι οι νέοι είναι πρεζόνια; Ή μήπως στην Ελλάδα είναι όλοι "καλά παιδιά"; Όχι. Είναι ακριβώς τα ίδια. Και μάλιστα δεν πολυασχολούνται με το να "περιορίσουν τη χρήση", απλώς στο να μην γίνει αυτή κοινωνικό πρόβλημα. Sounds fair to me.
Και αν αυτό που απασχολεί περισσότερο είναι να μην έχουν τα παιδιά πρόσβαση σε όλες αυτές τις ουσίες, ας νομιμοποιήσουν το εμπόριο και την χρήση έτσι ώστε να μπορούν να το ελέγξουν, να το φορολογήσουν, να θέσουν περιορισμούς στους εμπόρους, να βάλουν περιορισμούς ηλικίας και όλα αυτά τα όμορφα. Ακόμα καλύτερα, περιορισμός των νοθευμέων και εξαιρετικά επικίνδυνων ουσιών που κυκλοφορούν στη μαύρη. Ούτως ή άλλως το παιδί αν θέλει να βρει σώνει και καλά τρόπο θα τον βρει. Αν έχεις καταφέρει σαν γονέας να το κάνεις καταθλιπτικό και προβληματικό θα βρει σίγουρα ένα τρόπο να καταστρέψει τη ζωή του ούτως ή άλλως αν προσπαθήσει λίγο. Αλλά αυτό δεν είναι θέμα 1-2 ουσιών και της νομιμοποίησής τους. Μπορεί να είναι και τα χάπια που φυλάς στο φαρμακείο του σπιτιού. Μπορεί να μπει σε μια συμμορία ή σε τίποτα "κουλ" παρέες που να του δείξουν το δρόμο για την ηρωίνη σε χρόνο dt.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Το ποσοστό δε χρειάζεται να το μετρήσω - το βλέπω γύρω μου.
Όσον αφορά την ψυχολογική εξάρτηση. Είπα ότι είχα εξάρτηση απ τον ΚΑΦΕ - κάτι που είχε και σωματικούς λόγους να συμβεί, τους οποίους έχω εξηγήσει παραπάνω, αν και όλοι φέρονται σα να είναι κάτι μη συγκρίσιμο (δεν είναι διάκριση αυτό σε "μαλακά" και "σκληρά" για άλλη μια φορά;;; ). Αν αυτό αποτελεί ικανοποιητική αιτία για να τον απαγορέψουν, τότε τι να πω.
Edit:
Ουσιαστικά αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είναι θέμα ουσίας οι ψυχολογικές εξαρτήσεις, άρα δε μπορείς να απαγορεύεις μια ουσία λόγω αυτού. Οι άνθρωποι παθαίνουν ψυχολογικές εξαρτήσεις πάρα πολλών ειδών. Δεν απαγορεύουμε όλα αυτά στα οποία έχουν προσκόλληση οι άνθρωποι, γιατί απλώς δεν είναι αυτά η αιτία της κατάστασής τους.
ΥΓ. Προφανώς ο οργανισμός κατά των ναρκωτικών θα σου πει "μην πίνεις μπάφο", τι θες να σου πει, δουλειά του είναι.
Θα σε παραπέμψω με τη σειρά μου εδώ: (100% νόμιμη ουσία)
https://www.okana.gr/info.php?cat=10&action=view&id=114
Δεν ξέρω τι λες, εμένα μου ακούγεται αρκετά τρομακτικό, αλλά απλώς επιλέγω να μην καπνίζω...
και θα σου δώσω και την εξής παράθεση απ το site που μου έδωσες (το διάβασα αρκετά):
Ακόμη και εάν δεν βλάπτει εμφανώς από την ιατρική πλευρά κάποιους, είναι επικίνδυνη με άλλους τρόπους καθώς ελλοχεύει η εμπλοκή με τον νόμο (καλώς ή κακώς είναι παράνομη η χρήση και κατοχή της και αυτό είναι ένα γεγονός) με επιπτώσεις στο ποινικό μητρώο και άρα την επαγγελματική αποκατάσταση, μπορεί να απομονώσει ένα άτομο περιορίζοντας τον κύκλο του σε ομότιμους χρήστες, αποτελεί την πύλη εισόδου σε όλα τα άλλα ναρκωτικά (υπάρχουν και συγκεκριμένες μέθοδοι με τους οποίους προκαλείται το φαινόμενο αυτό, όπως η περιοδική τεχνητή έλλειψη με παράλληλη υπερπροσφορά χαπιών και ηρωίνης, καθώς το παράνομο εμπόριο κάνναβης το ελέγχουν οι ίδιοι μηχανισμοί που ελέγχουν όλα τα ναρκωτικά) και, τέλος, ένας εξαρτημένος χρήστης μπορεί να χρειάζεται και 600? τον μήνα, αναλόγως της χρήσης που κάνει, γεγονός που μπορεί να προβληματίσει σοβαρά κάθε άνθρωπο και μερικούς να τους ωθήσει στην παρανομία.
Αυτό είναι από μια απ τις απαντήσεις που δώσαν σε μια κοπέλα που τους έστειλε μήνυμα. Τι θέλει να πει ο ποιητής; Θέλει να πει ότι κατά κανόνα η κάνναβις δεν κάνει τίποτα σπουδαίο. Απλώς επειδή είναι παράνομη παίζει να σε μπαγλαρώσουν και είναι κρίμα. Επίσης προβάλει το τρομερό επιχείρημα ότι δε θα έχεις φίλους επειδή και καλά όλοι σου οι φίλοι είναι μαστούρηδες. Και ότι όλοι καταλήγουν και καλά στην ηρωίνη, απ το ένα ναρκωτικό στο άλλο δεν έχει βάση, αν έχεις σοβαρά προβλήματα θα καταλήξεις εκεί είτε αρχίσεις με κάνναβη είτε όχι. Αν δεν έχεις δε θα καταλήξεις. Εξαρτημένος χρήστης που να ξοδεύει και 600ε το μήνα και να ληστεύει κόσμο μάλλον αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας, εκτός κι αν τις προάλλες που πήγες στο μίνι μάρκετ της γειτονιάς σου είδες ένα τυπάκι με μια κιθάρα να σημαδεύει τον μαγαζάτορα με την απειλή ότι θα τον κάνει να γελάει μέχρι θανάτου με τις "ασυναρτησίες" που πετάει - πράγμα που βρίσκω λίγο απίθανο. Ειδικά απ τη στιγμή που σωματική εξάρτηση δεν υπάρχει ούτως ή άλλως (όπως λέει και το άρθρο που μου έστειλες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Επίσης, negative, προφανώς αν είσαι έγκυος καλό θα ήταν να μην κάνεις πάρα πολλά πράγματα που δε χάθηκε ο κόσμος να κάνεις όταν δεν είσαι (ούτε παυσίπονα δεν κάνει να παίρνεις πολλές φορές, πρέπει να προσέχεις διατροφή, να μην πίνεις, να μην καπνίζεις, να μην κουράζεσαι υπερβολικά κτλ). Και όλα τα αρνητικά πάλι στηρίζονται στην χρόνια υπερβολική χρήση. Τα ξανάπαμε αυτά. Και η πίσσα δεν υπάρχει στην κάνναβη. Και σε μορφή τσιγάρου να είναι δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να έχει 10 φορές περισσότερη πίσσα, ακόμα και αν έχει καπνό μέσα, η κοινή λογική λέει ότι θα έχει λιγότερη ή έστω ίση ποσότητα. Επίσης όσοι το κάνουν κοινωνικά (που είναι και οι περισσότεροι) δεν καπνίζουν καν ένα ολόκληρο τσιγάρο, κάνουν 1-2 τζούρες, όσο και να το κρατάνε μέσα τους δε φτάνουν τις ποσότητες των κανονικών τσιγάρων σε καμία μα καμία περίπτωση.
Σταύρο, η εξάρτηση του φίλου σου δεν παίζει να υφίσταται, είτε δοκίμασε μία φορά είτε 100, κι αυτό γιατί είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι δεν παίζει εξάρτηση απ την ουσία. Άλλωστε δεν καταλαβαίνω πως είσαι εξαρτημένος αν κάνεις μια στο τόσο. Είναι σα να λες ότι κάποιος είναι αλκοολικός αν πίνει ένα-δυό ποτηράκια μια φορά τη βδομάδα. Τα ποσοστά που έχουν εκάναν /κάνουν/έχουν δοκιμάσει έστω μπάφο δε μπορείς να τα ξέρεις με ακρίβεια όταν κάτι είναι παράνομο Είναι σα να κάνεις έρευνα για το πόσοι περνάνε με κόκκινο το φανάρι ή φοροδιαφεύγουν. Ούτε κάν ανώνυμα δε δηλώνει κάποιος εύκολα κάτι τέτοιο. Τώρα για το αν σου φαίνεται χρήσιμο ή όχι, το να αποποινικοποιηθεί, για κάποιους είναι χρήσιμο ιατρικά, για κάποιους είναι χρήσιμο γιατί δε θα τους σείρουν μέσα αν τους πιάσουν να κάνουν χρήση, για κάποιους είναι χρήσιμο γιατί θα σκοτώσουν τη μαύρη αγορά. Διάλεξε και πάρε. Εμένα δε μου φαίνεται χρήσιμο ιδιαίτερα, ούτε αυτό, ούτε θα μου έκανε εντύπωση αν απαγόρευαν εντελώς το τσιγάρο πχ, για μένα είναι εντελώς άχρηστα πράγματα. Απλώς θεωρώ δικαίωμα, πχ του Negative να μπορεί να καπνίζει, αρκεί να μην το κάνει μέσα στη μούρη μου. Κι ακόμα χειρότερα, γιατί φαντάσου ότι το τσιγάρο δε το κάνει κανένας γιατί του αρέσει εξ αρχής η γεύση ή το συναίσθημα.
DrStrangelove, ο καφές είναι πάρα πολύ βλαπτικός για το νευρικό σύστημα και όχι μόνο σε μεγάλες ποσότητες. Το ότι είναι αντικαταθλιπτικό θα έπρεπε να σου λέει ότι ναρκώνει κάτι τις. Και προκαλεί χειρότερη κατάθλιψη σε περιπτώσεις εξάρτησης, άρα αναγκάζει το χρήστη να πίνει συνέχεια και να αυξάνει την ποσότητα για να νιώθει καλά. Κι αν δε σου αρκεί η θεωρία, ελπίζω να σου αρκεί το γεγονός ότι το έχω ζήσει, και σε μένα και σε άλλους. Και ναι, προφανώς και δεν εθίζεται κάποιος μόνο λόγω λίγης καφείνης στα καλά καθούμενα, με 1 κούπα τη μέρα και θέλει ψυχολογικούς λόγους για να γίνει αυτό και να φτάσει σε τέτοια κατάσταση, αλλά αυτό είναι και ο λόγος που ακούγεται αστεία η απαγόρευση του καφέ
Τέλος το τι βγαίνει και δηλώνει μια εφημερίδα δε το κάνει μόνο λόγο επιστημονικών ερευνών, αλλά και για πολιτικούς λόγους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Όπως είπα, η νομοθεσία πάνω στην εγκυρότητα μιας διαφήμισης είναι ΑΛΛΟ πράγμα από το αν θα επιτρέπεται η κυκλοφορία και η χρήση μιας ουσίας. Κι εγώ αηδιάζω με τις διαφημίσεις των ποτών - δε μπορεί ο καθένας να λέει ότι θέλει στις διαφημίσεις. Αλλά αυτό πηδάει σε άλλο θέμα. Αυτό που λες είναι της λογικής πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι (εξαφανίζουμε εντελώς το αλκοόλ λόγο αθέμιτης διαφήμισης που δίνει λάθος πληροφορίες στους χρήστες...; ή αντιμετωπίζουμε τον τρόπο αυτό διαφήμισης;.
Και όσον αφορά τους πολίτες που μαστουρώνουν στο σπίτι τους, αναρωτιέμαι αν έχεις την ίδια άποψη για τους ανθρώπους που βγαίνουν Σάββατο βράδυ με τους φίλους τους και πίνουν και ένα δυό ποτηράκια αλκοόλ. Εγώ προσωπικά το βλέπω σαν κάτι υγειές, προσωπικά και κοινωνικά. Και μην το μπλέξεις πάλι με την εξάρτηση, μιλάω για χρήση με εγκράτεια.
Εδάμ, όσον αφορά την "απόλυτη ελευθερία", αν ο ορισμός της ελευθερίας είναι και το να υπάρχει σεβασμός για την αντίστοιχη ελευθερία του συνανθρώπου σου, τότε ναι, απόλυτη ελευθερία ftw. Δεν μίλησε κανείς εδώ για τίποτα που να το καταπατάει αυτό. Και όπως είδες από πάνω στην περίπτωση που ανέφερα την Ολλανδία, αν και δεν έχει ούτε αυτή κανένα "τέλειο" σύστημα, ούτε την τέλεια νομοθεσία για όλα τα θέματα, η παιδεία των πολιτών της αποτελεί παράδειγμα για το πώς μπορεί ένα κράτος να δίνει σωστή εκπαίδευση και ελευθερίες χωρίς να εκβιάζει τους πολίτες του, και να αποτελεί αυτό ένα σύστημα που να δουλεύει τουλάχιστον αρκετά καλά (ειδικά συγκριτικά με τα δεδομένα του υπόλοιπου κόσμου, και πόσο μάλλον με την ανατολικοευρωπαικής τακτική της Ελλάδας)! Έχει κανείς σας την εντύπωση ότι οι Ολλανδοί από τότε που αποποινικοποιήθηκε η κάνναβις πίνουν μπάφους και παίζουν προ απ το πρωί μέχρι το βράδυ;; Το ποσοστό χρήσης της παραμένει πάρα πολύ μικρό.
Επίσης για μένα ο κρατικός έλεγχος σε ένα τέτοιο εμπόριο θα μπορούσε, τουλάχιστον, να καταπολεμίσει τη μαύρη αγορά, με τα νοθευμένα, κακής ποιότητας και γενικά επικίνδυνα προιόντα, που είναι ουσιαστικά και τα μοναδικά που προκαλούν την όποια επιπλοκή στη χρήση τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Το κράτος που χρειάζεται να βάζει απαγορέψεις για να "προστατέψει" τους πολίτες του δείχνει απλώς ένα κράτος που αδυνατεί να προσφέρει σωστή παιδεία σε όλους. Δεν κάνουμε μια βλακεία για να καλύψουμε την άλλη.
Εσένα σου απαγορεύει κανείς αυτή τη στιγμή να καπνίζεις; να βάλεις το χέρι σου στην πρίζα; Θα έπρεπε νομίζεις να υπάρχει σχετική νομοθεσία που να απαγορεύει κάθετί περισσότερο ή λιγότερο βλαβερό;
Δεν αρκεί η σωστή ενημέρωση και εκπαίδευση γενικότερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Αυτό είναι δικό σου ζητούμενο? Διότι στόχος του Ολλανδικού πειράματος, είναι και η μείωση. Κι όταν λες έλεγχος εμπορίου τι εννοείς? Στην Ολλανδία, κανείς δεν ελέγχει από που προμηθεύονται τα κοφι σοπς κάνναβη.
Το σύστημα της Ολλανδία μπορεί να έγινε για όποιους λόγους έγινε, και αυτή τη στιγμή πράγματι αποτυγχάνει να ελέγξει την προμήθεια, αλλά αυτό είναι από δική τους έλλειψη οργάνωσης και κατάλληλης νομοθεσίας.
Αυτό που λέω δεν είναι το "δικό" μου ζητούμενο, είναι απλώς η εφαρμογή της ιδέας που λέγεται ανθρώπινα δικαιώματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Είπες και μόνος σου ότι τέτοια προβλήματα μπορεί να έχουν μόνο όσοι ξεπερνούν τα όρια, κι απ την άλλη λες ότι δεν έχει σχέση το αν ένα ναρκωτικό εθίζει κάποιον γρήγορα ή πιο αργά. Αυτό συμβαίνει με ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ναρκωτικά ή όχι. Με το φαγητό, με τον ύπνο, με την καθαριότητα, με την σωματική κόπωση, με, με, με. Αν το παρακάνεις σε βλάπτει. Να τα απαγορέψουμε όλα επειδή σε κάνουν να νοσείς υπό συνθήκες;;;;;
Δεν υπάρχει καμία έρευνα που να λέει ότι με ένα τσιγαριλίκι μια στο τόσο παθαίνει κανείς ψυχολογικά προβλήματα. Ούτε ότι με ένα ποτηράκι κρασί μια στο τόσο είναι κανείς αλκοολικός και μεθύστακας.
Τώρα τα περι νεοέλληνα και αλκοόλ, θα έπρεπε να σου λένε ότι το πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας δεν είναι η νομιμοποίηση ή όχι μιας ουσίας, καθότι ούτε η απαγόρευση μειώνει ουσιαστικά τα προβλήματα της κατάχρησης.
Το "η αιτία παραμένει η ίδια, ενώ το κάθε ναρκωτικό είναι διαφορετικό" κτλ, είναι πράγματα στα οποία σου έχουν απαντήσει από πάνω πολλοί, αλλά δε δίνεις καμία αναλυτικότερη απάντηση, απλώς επαναλαμβάνεσαι. Εμένα όλα αυτά μου ακούγονται σαν αποστηθισμένες απόψεις, που τις μαθαίνουμε γιατί είναι και καλά ηθικές. Πέραν του ότι αντιφάσκεις, όταν μιλάς για το αλκοόλ και λες ότι είναι διαφορετικό αν ξέρεις τι κάνεις και τι θα σου κάνει το αλκοόλ αν περάσεις τα όρια. Αν αυτό είναι το πρόβλημα (λες και δεν ξέρει κανένας τι παθαίνει όταν μεθάει), τότε αρκεί να ενημερώνουμε για να λυθεί ο αλκοολισμός δια παντώς. Αλλά αφού όπως είδες και στο βιντεο το αλκοόλ θεωρείτε ναρκωτικό, και σκληρότερο της κάνναβης, γιατί δεν μας προτείνεις να το απαγορέψουμε κι αυτό εντελώς;; Γιατί κάνεις διάκριση λέγοντας ότι δεν σημαίνει αυτόματο εθισμό το να το καταναλώνεις, ενώ για άλλα πράγματα (που προφανώς δεν έχεις δοκιμάσει, ενώ αλκοόλ πιθανότατα θα έχεις) λες ότι πρέπει να απαγορευτούν ενώ έχουν ακόμα λιγότερες πιθανότητες και βλαβερές συνέπειες;;;
Όσον αφορά το ελεύθερο εμπόριο, έγραψα παραπάνω το τι θα προσφέρει. Θα προσφέρει μια λιγότερο φασιστική νομοθεσία για όλους, και θα προσφέρει δυνατότητα ελέγχου σε ένα εμπόριο που έβγαζε μαύρο χρήμα ( το οποίο θα πάψει να είναι μαύρο ). Το αν εσένα σε ενοχλεί να "μαστουρώνει" με χόρτο ο διπλανός σου, πρόβλημά σου, γιατί ο διπλανός σου δεν κάνει κάτι που να σε επηρεάζει. Εσύ ας μην πάρεις κανένα ναρκωτικό, δε σε ανάγκασε κανείς. Όπως εγω επιλέγω να μην πίνω και να μην καπνίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Το πειραμα της Ολλανδιας εδειξε οτι η αποποινικοποιηση, στατιστικα, εχει μικρη επιδραση στην μειωση της χρησης.
Το ζητούμενο της νομιμοποιήσης δεν είναι να μειωθεί η χρήση. Είναι να δωθεί δικαίωμα σε όποιον θέλει ή σε όποιον χρειάζεται να μπορεί να παίρνει μια ουσία, χωρίς να θεωρείται εγκληματίας, καθώς και για να μπορέσει να υπάρξει έλεγχος του εμπορίου.
Η ευρωπαική έκθεση στα Πολύ μαλακά ναρκωτικά κατατάσει τον καφέ, το κακάο και το τσάι !!!
Από αυτό και μόνο όμως θεωρείτε σοβαρή αυτή την έκθεση ; Σε λίγο θα μας πουν ότι μαλακό ναρκωτικό είναι και το να τρως τα νύχια σου.
Οι ουσίες αυτές προκαλούν σημαντικές σωματικές αντιδράσεις. Και μπορούν να γίνουν εξάρτηση υπό συγκεκριμένες συνθήκες. Πολλοί καταθλιπτικοί άνθρωποι πίνουν από το πρωί μέχρι το βράδυ αυτά που ανέφερες, και δε μπορούν να νιώσουν "καλά" χωρίς αυτά. Όλα περιέχουν καφείνη. Μπορεί να σου φαίνεται χαζό, αλλά έχω περάσει ένα χρόνο απ τη ζωή μου πίνοντας πάνω από ένα λίτρο καφέ τη μέρα. Η καφείνη έχει την ίδια επίδραση όπως ένα ελαφρύ αντικαταθλιπτικό, απλώς κρατάει ελάχιστα και ρίχνει αμέσως την ψυχολογία, σε ακόμα χειρότερο σημείο από αυτό που ήταν, με αποτέλεσμα να χρειάζεται διαρκώς δόση για να παραμένει κάποιος στο πρώτο στάδιο. Δεν είναι η ίδια εθιστική, αλλά μπορεί να γίνει από ψυχολογικούς λόγους. Και φυσικά είναι και βλαβερή όταν δεν είναι απλώς ένα φλιτζανάκι την ημέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Και σου ξαναλέω ότι δεν διαφωνώ ούτε εναντιώνομαι σε αυτούς τους ανθρώπους σε γενικές γραμμές, και οι περισσότεροι κάνουν πράγματι σπουδαίο έργο. Απλώς διαφωνώ με τη συγκεκριμένη άποψη. Και στο κάτω κάτω, σαν ευρωπαικός οργανισμός, δε μπορεί να βγει να πει ότι κανένα ναρκωτικό δεν είναι κακό. Υπάρχουν οργανισμοί που λένε τα ίδια και χειρότερα για το τσιγάρο, και χιλια δυο άλλα πράγματα. Μέχρι και για τα βιντεοπαιχνίδια βγαίνουν κάποιοι και λένε.
Αλλά όπως εσύ βλέπεις έτσι αυτή την πλευρά, εγώ βλέπω τη δική μου, ζώντας κοντά σε πολλούς ανθρώπους πού μπορεί να κάνουν περιστασιακή χρήση τέτοιων ουσιών, και βλέπω με τα ίδια μου τα μάτια ότι δεν έχει καμία άλλη επίδραση πέραν της όποια σύντομης προκαλούν. Επίσης έχω δει τι παθαίνει κόσμος από μια και μοναδική δόση ηρωίνης. Γι αυτό δε μπορώ να τα εξισώσω δύο τόσο διαφορετικά πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Το να δίνεις μια παραπομπή δε λέει κάτι, ούτε εκφράζει το σύνολο των απόψεων αυτών που είπαν αυτό το συγκεκριμένο που μετέφερες. Η παραπομπή λέει ότι υπάρχουν ανησηχίες, κι όχι αποδείξεις σαφείς. Δε το έβγαλα εγώ αυτό, απλώς έτσι λέει. Δυστυχώς δεν έχω εύκαιρες αντίστοιχες παραπομπές για όσα ανέφερα, ίσως κάποια στιγμή που να έχω χρόνο να τις ανεβάσω κι εγώ, αλλά νομίζω ότι όποιος έχει όρεξη να διαβάσει και να ακούσει κι αυτή την πλευρά μπορεί να βρει εύκολα. Επίσης αυτό που λες είναι μηδενιστικό, δεν ειπα τιποτα για τον συγκεκριμενο ευρωπαικο οργανισμο, απλως για τη συγκεκριμενη αποψη, ούτε είπα ότι δεν υπάρχουν εξαρτημένοι άνθρωποι που χρειάζονται βοήθεια, ούτε ότι δεν είναι πολύ σημαντικό να τους βοηθάμε. Και το ότι δεν κάνω επίκληση σε οργανισμούς, επιστήμονες, στον χι και στον ψι, δε σημαίνει ότι δεν έχω μελετήσει και διαβάσει πάνω στο θέμα.
Εγώ λυπάμαι, ειλικρινα, που λες ειρωνικες φράσεις του στυλ "λυπάμαι που οι καλοί και εξυπνότεροι άνθρωποι που γνωρίζουν καλύτερα" κτλ κτλ. Και που πιστεύεις ότι όλοι οι άλλοι που έχουμε άποψη είμαστε σε επίπεδο κάποιων τεμπέληδων δημοσίων υπαλλήλων, που στο κάτω κάτω, πάλι δεν κολλάνε πουθενά με το θέμα. Και λυπάμαι που πάλι δεν απάντησες σε τίποτα ουσιαστικά, παρά μόνο με το ότι "η παραπομπή είναι πιο έγκυρη από τη δική σου επιδερμική άποψη". Αν είχες μελετήσει τα πράγματα δε θα χρειαζοταν να βαζεις ακριβως παραπομπές και να υπερασπιζεσαι την αποψη σου με το επιχείρημα ότι ΑΛΛΟΙ εχουν κατσει να αφιερωσουν τη ζωη τους πανω σε κατι. Το μόνο που δείχνει είναι ότι ακολουθείς πιστά κάποιον άλλον, μπράβο σου, τι να πω.
Και κρίμα που θεωρεί την εκλογίκευση πράγμα κακό, γιατί ζούμε στον αιώνα της λογικής και της προόδου, όπου μπορούν και άνθρωποι σαν εμένα να εκφράζουν άποψη. Και με βάση αυτό, συγγνώμη, αλλά δε μπορώ να δω γιατί είναι επιφανειακή η άποψή μου.
Ειλικρινά, δεν έχω διάθεση ούτε για προσωπική επίθεση ούτε για flaming, ούτε για ειρωνίες. Και συγγνώμη αν σε προσβάλλει το οτιδήποτε από αυτά που γράφω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Λέει "υπάρχουν ανησυχίες", δε λέει είναι αποδεδειγμένο, κι αυτό γιατί έχουν γίνει πάρα πολύ λίγες έρευνες, με ελλειπή στοιχεία που λένε κάτι τέτοιο, ενώ από την άλλη υπάρχουν πάρα πολλές έρευνες που δε συνδέουν την κάνναβη με τον καρκίνο. Επίσης υπάρχουν ακόμα πιο έγκυρες και σοβαρότερες έρευνες που δείχνουν ότι το τσιγάρο έχει πολλαπλάσια βλαβερή δράση, λόγω των χημικών, σε σχέση με την κάνναβη, που δεν έχει χημικά ούτε πρόσθετες ουσίες.
Τώρα τα περί εμπόρων, δεν καταλαβαίνω πως απαντάνε σε αυτό που έγραψε η lugar. Ούτε τα περί καπιταλισμού πως απαντάνε σε οτιδήποτε από αυτά που είπα εγώ. Είναι σαν ποιηματάκι που το λέμε παντού όπου αναφέρεται η λέξη "ναρκωτικά", σαν αυτά που μου μάθαιναν στο σχολείο, κατά το "κουλτούρα της παρακμής". Τα ναρκωτικά υπάρχουν από τότε που ο άνθρωπος άρχισε να χρησιμοποιεί βότανα και ουσίες που κατασκεύαζε για οποιοδήποτε σκοπό. Δε τα δημιούργησε κανένα πολιτικό/οικονομικό σύστημα. Και ο άνθρωπος πάντα ήθελε να ξεφύγει, να πετάξει, να ονειρευτεί, να δει πράγματα, να νιώσει έντονα συναισθήματα κτλ κτλ, δεν είναι καμία νέα μόδα.
Αν θες να μιλήσεις για τον καπιταλισμό καλύτερα να ανοίξεις σχετικότερο thread, γιατί αυτό εδώ δεν ασχολείτε με το θέμα, και είναι κρίμα να το χαλάσουμε με καθαρά πολιτικές συζητήσεις, ειδικά όταν δεν κολλάνε πουθενά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pepper ann7365
Νεοφερμένος
Είναι ελευθερία του καθενός το τι θα κάνει στο σώμα του, απ' τη στιγμή που δεν ενοχλεί τον διπλανό του.
Μάλλον όσοι θεωρούν ότι δεν υπάρχουν ελαφρυά ναρκωτικά θα ήταν καλό να κόψουν τα ντεπόν, το αλκοόλ, τον καφέ και το τσιγάρο, γιατί σύμφωνα με αυτά που λένε έπρεπε να εχει ποινικοποιηθεί η χρήση τους. Κι ας μην ξεχνάμε ότι και το αλκοόλ είναι εν μέρη ποινικοποιημένο, αφού, πχ, δεν επιτρέπεται η οδήγηση κάτω απ την επίρρειά του - αυτό θα έπρεπε να λέει κάτι. Ας μην ξεχνάμε ότι τα παυσίπονα "ναρκώνουν", ότι ο καφές προσφέρει σύντομη ευφορία (και περισσότερο άγχος και θλίψη λίγη ώρα αργότερα, κι αυτό είναι κάτι που δε το ξέρει όλος ο κόσμος), κι ότι το τσιγάρο είναι εθιστικότατο - και ξεκινάει για τους πιο ηλίθιους κοινωνικούς λόγους (δεν έχω ακούσει ποτέ κανέναν που να είπε ότι του άρεσε το πρώτο του τσιγάρο). Μήπως να τα ποινικοποιήσουμε κι αυτά τελικά;
Το ποσοστό των νέων σήμερα που χρησιμοποιεί ελαφρυά ναρκωτικά είναι τεράστιο, μπορεί τα ίδια άτομα να είναι φοιτητές σε ιατρικές/νομικές σχολές, πολυτεχνεία, να διαβάζουν απ το πρωί μεχρι το βράδυ κατά τα άλλα, να έχουν μια ζωή όπως όλοι οι άλλοι, και φυσικά να μην είναι εξαρτημένοι από αυτό το πράγμα το οποίο το κάνουν καθαρά για διασκέδαση - όπως οι περισσότεροι από εμάς για παράδειγμα καταναλώνουμε έστω μια μικρή ποσότητα αλκοόλ όταν βγαίνουμε έξω με μια παρέα, το κάνουμε και για κοινωνικούς ίσως λόγους, αλλά και γιατί χαλαρώνουμε και περνάμε όμορφα.
Ουσιαστικά κανένας από αυτούς που ανέφερα δεν θα περάσει στην... ηρωίνη, γιατί οι άνθρωποι που φτάνουν εκεί έχουν οδηγηθεί από πολύ σοβαρά προβλήματα, κι όχι απλώς από περιέργεια ή από παρέες που κάνουν πράγματα για να περάσουν καλά. Δεν υπάρχει κάποια ανάγκη να "καλυφτεί" από τη χρήση ούτε του αλκοόλ, ούτε άλλων ελαφρυων ουσιών, όταν υπάρχει αυτή η ανάγκη τότε το πρόβλημα βρίσκεται αλλού, όχι στις ουσίες και στην χρήση τους ούτε στην ελευθερία διακίνησης και χρήσης τους. Οι αλκοολικοί είναι άραγε σε αυτή την κατάσταση επειδή η χρήση του αλκοόλ είναι σχετικά ελεύθερη;
Οι σωματικές επιδράσεις του κάθε ναρκωτικού παίζουν επισης τεράστιο ρόλο σε αυτό το πράγμα. Το "χόρτο" δεν είναι αντικαταθλιπτικό, αντίθετα μπορεί να κάνει κάποιον να νιώσει ακόμα χειρότερα αν δεν είναι ήδη καλά - ακριβώς όπως και το αλκοόλ. Η ηρωίνη και άλλα βαρειά ναρκωτικά έχουν άλλες επιδράσεις, και κυρίως, γίνονται πάρα πολύ εθιστικά με μία και μόνο χρήση. Μια χρήση και μετά σε σώζει ΙΣΩΣ μόνο το κέντρο απεξάρτησης και θεραπείες. Από την άλλη δεν εθίζεσαι πχ στην κάναβη ούτε με την πρώτη ούτε με τη δεύτερη φορά ούτε με καμία, αν φροντίσεις να μην την καταναλώνεις σε μεγάλη συχνότητα εξ αρχής.
Όλα μπορεί όταν καταναλώνονται σε μεγάλη συχνότητα και ποσότητα να προκαλέσουν εξάρτηση και να γίνουν εξαιρετικά επιβλαβή, όμως με τι πράγμα δεν συμβαίνει αυτό;
Το ότι βλέπουμε μόνο "pot-heads" και πρεζάκια στην Ελλάδα δε λέει κάτι, αφού τα περισσότερα ναρκωτικά είναι απαγορευμένα, κανείς δε βγαίνει να πει "πίνω μπάφους" εκτός κι αν το πει σε τραγούδι . Στην Ολλανδία αν πας σε ένα coffee shop δεν πρόκειται να δεις τίποτα τέτοιο όμως.
Το ότι δεν είναι αποποινικοποιημένα ακόμα στην Ελλάδα, ενώ πασχίζουμε απ την άλλη να τους πάρουμε το τσιγάρο απ το στόμα στους δημοσιους χώρους που καπνίζουν (εδώ έρχεται το "αρκεί να μη βλάπτω τους άλλους"), δείχνει απλώς την ωριμότητα της κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.