Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
22-12-08
14:54
Οκ, απλά επειδή το θέμα άνοιξε με αφορμή το συγκεκριμένο Club και επειδή φάνηκε να μιλάς γενικά για τη φιλοσοφία του swinging, είπα να το ξεκαθαρίσω. Απ' ότι φαίνεται λοιπόν, υπάρχουν swingers και swingers, άρα η "Πλατωνική" εξήγηση στο "φαινόμενο" αγγίζει μερικούς (για μένα ελάχιστους).
Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου σε αυτό. Πράγματι, ο τρόπος με τον οποίο παρουσιάζεται το φαινόμενο στη σημερινή εποχή, με ad hoc clubs τύπου γραφείων γνωριμιών, ή με ειδικά sites για τον ίδιο σκοπό, μου φαίνεται ότι εντάσσεται στη γενικότερη καταναλωτική λογική των καιρών μας και προσωπικά με απωθεί ιδιαίτερα. Είναι φανερό ότι μόνο με την "Πλατωνική", όπως την χαρακτήρισες, προσέγγιση θα μπορούσα να βρω κάποια θετική πλευρά στο φαινόμενο του swinging, ειδάλλως καταντά εντελώς αγοραίο και εντάσσεται σε αυτό που έχω εξ αρχής αναφέρει, ότι έτσι υποβιβάζεται σε κάτι κενό περιεχομένου. Άλλωστε, μίλησα για ανθρώπους που "ακροβατούν επάνω στην κοφτερή λεπίδα του ξυραφιού της αλλοτρίωσης", υπονοώντας σαφώς ότι είναι πολύ εύκολο μέσω αυτής της πρακτικής να καταλήξει κανείς ν' αλλοτριωθεί.
Το υστερόγραφο σχόλιό μου, εμπεριείχε και μιαν έμμεση αναφορά σε σένα, όπως και στο Λόρυ αλλά και σε μένα, με την έννοια πως από τη στιγμή που ο καθένας από εμάς έχει γράψει τα κείμενά του συνειδητά, με τρόπο που πιστεύει πως είναι αξιόλογος κι εμπεριστατωμένος, καμμία επίκριση δεν είναι ικανή να τα καταστήσει "ανάξια" λόγου. Αντίθετα, το ότι συγκεντρώνουν αντιδράσεις, ίσως να υποδεικνύει το εντελώς αντίθετο. Θέλω να πιστεύω πως ο αγαπητός Φαντασμένος δεν είχε ως πρόθεσή του να μας μειώσει με το σχόλιό του, αλλά ότι αυτός ήταν απλά ένας τρόπος να δηλώσει την έντονη αντίθεσή του με όσα διάβασε. Ίσως να ήταν λάθος του πάντως το ότι απάντησε "εν θερμώ"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
22-12-08
12:48
Τελικά δηλαδή το swinging δεν είναι να κάνεις "ερωτική πράξη ως σκέτο σεξ και μάλιστα με 2 τυπάδες που γνώρισες πριν 1 ώρα" σε ένα club ειδικά για κάτι τέτοιο; Που βρίσκεται ο έρωτας σε αυτό και δεν μπορώ εγώ να το καταλάβω; Εσύ υποστηρίζεις το swinging ή είμαστε σε άλλο θέμα;
Αν έχω καταλάβει σωστά, δεν είναι υποχρεωτικό να το κάνει κανείς με κάποιους αγνώστους. Υπάρχουν από την αρχή του θέματος απαντήσεις που λένε ότι αν το έκαναν, θα προτιμούσαν με κάποιους που έχουν να μοιραστούν πράγματα μαζί τους. Ο Έρωτας βρίσκεται μέσα στο ζευγάρι που αποφασίζει το swinging, όχι υποχρεωτικά μεταξύ και των δύο ζευγαριών. Επίσης, δεν βλέπω να έχω υποστηρίξει το swinging. Το μόνο που έκανα ήταν μια απόπειρα να προσεγγίσω το ζήτημα από μια άλλη του σκοπιά και να βρω κάποιον τρόπο εξήγησής του, σε μια συζήτηση που μέχρι τότε είχε μεν εξαντληθεί στην ηθική πλευρά, όμως δεν είχε προσφέρει καμμία πλατφόρμα κατανόησης του φαινομένου. Πιθανόν να βρίσκεσαι σε άλλο θέμα, τούτο μπορείς να το κρίνεις από μόνος σου, εγώ προσωπικά πάντως παραμένω στο παρόν θέμα.
Πολύ καλή ταινία και από τον πλέον αγαπημένο μου σκηνοθέτη. Πολλοί την είδαν, λίγοι την κατάλαβαν. Για τον εαυτό μου δεν είμαι βέβαιος σε ποια από τις δύο κατηγορίες ανήκω. Νά 'σαι καλά που μου τη θύμισες...Δεν είπα ότι αναφέρθηκες σε κοινούς θνητούς, αλλά ότι το παρουσίασες έτσι. Όπως τώρα με το κομμάτι αυτό του κειμένου σου, μου φέρνεις στο μυαλό την ταινία "Μάτια ερμητικά κλειστά".
Θα υπενθυμίσω απλά πως δεν συμπεριέλαβα τον εαυτό μου στους "μυημένους", αλλά κράτησα τις αποστάσεις μου. Εάν πιστεύεις στη λογική "Αφού δεν το καταδικάζεις άρα το υποστηρίζεις και μάλλον το έχεις κάνει", θα σου επισημάνω πως τη θεωρώ πολύ στενή και μονοσήμαντη για να στεγάσει τις νοητικές μου αναζητήσεις. Εάν πάλι όχι, τότε κανένα πρόβλημα...
Δεν έχω προσωποποιήσει τη συζήτηση σε καμία περίπτωση έως τώρα, γι' αυτό σε παρακαλώ θερμά να το αποφύγεις κι εσύ, τουλάχιστον ως προς εμένα. Επίσης, δεν διαμαρτυρήθηκα για "ανάξια" κείμενα, ούτε συμμετείχα στο λιθοβολισμό για τον οποίον μιλούσε ο Φαντασμένος. Αν δεν κάνω λάθος, μέσα στα "ανάξια" κείμενα, ο αγαπητός συνομιλητής συμπεριέλαβε και τα δικά μου. Εσύ έδωσες την απάντησή σου με τον δικό σου χαρακτηριστικό τρόπο. Δεν δικαιούμουν κι εγώ να κάνω το ίδιο με τον δικό μου;ΥΓ: Το γράφεις για να το διαβάζεις και εσύ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
22-12-08
04:02
Γιατι να σε εντυπωσιασει κατι τετοιο. Εφόσον για να συμβει πρεπει να εχουν κοινα χαρακτηριστικά αυτοι οι άνθρωποι, λογικο ειναι να διηγουνται με παρομοιο τροπο. Οσοι το εκαναν 1 φορα και ειδαν να τους αρεσει, για τον ιδιο λογο συνεχισαν.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι οι διαφορετικές ηλικίες των δύο ζευγαριών που άκουσα, η διαφορά σε φάση ωριμότητας της σχέσης, κλπ. Κατά τ' άλλα δεν έχεις άδικο. Ωστόσο, το ότι υπάρχουν ζευγάρια που περιγράφουν το swinging με τόση θέρμη, τουλάχιστον υποδεικνύει ότι δεν έχει πάντα αρνητικό αποτέλεσμα, όπως συμπεραίνουν οι περισσότεροι. Αυτό για μένα είναι άξιο διερεύνησης.
Δεν ξέρω αν έχω δηλώσει πουθενά ειδικός, ωστόσο ασχολούμαι εδώ και αρκετά χρόνια με θέματα όπως οι συμβολισμοί και η σημειολογία, αλλά και η φιλοσοφική πλευρά του Έρωτα και της ερωτικής πράξης ώστε να δύναμαι να εκφράσω μια απλή γνώμη, προσεγγίζοντας το ζήτημα από αυτήν την πλευρά. Ιδιαίτερα από τη στιγμή, που είχα την τύχη να διαβάσω την άποψη ενός άμεσα ενδιαφερόμενου και να προσπαθήσω να καταλάβω αντί ν' απορρίψω. Χαίρομαι πάντως που σε ενδιαφέρει η μεταφυσική και φιλοσοφική πλευρά της σεξουαλικότητας, σκοπεύω να επανέλθω επ' αυτού του ζητήματος.Συγνωμη που το ρωταω, ισως οφειλεται στον τροπο διατυπωσης,...αλλά εισαι ειδικος στο θεμα ; Δινεις την εντυπωση οτι εχεις μελετησει επιστημονικα το θεμα γιαυτο ρωταω, γιατι με ενδιαφερει.
Το να κάνεις οποιαδήποτε ερωτική πράξη ως "σκέτο σεξ" και μάλιστα μ' έναν "τυπά" που γνώρισες πριν πέντε μέρες (εκτός περιπτώσεων αστραποβόλου εν τη γεννέσει πάθους), είναι πάντα μια κακή επιλογή, πόσο μάλλον το να τελέσεις ακολασία υπό τέτοιες προϋποθέσεις. Δεν νομίζω ότι υποστήριξα ποτέ μια τόσο ευτελή αντιμετώπιση του Έρωτα. Ίσως πάλι η έκφραση "βγαίνει για κυνήγι" που χρησιμοποίησα, να δημιούργησε παρανόηση...Διορθωστε με αν κανω λαθος, αλλα αυτη η υψιστη ενωση 2 σε 1, δεν ειναι το σεξ διχως συναισθημα και ερωτα. Αν ηταν να καταργειται ο δυισμος μεταξυ Εραστων με σκετο σεξ με τον "τυπά που γνωρισαμε πριν 5 μερες", τοτε ζητω που καηκαμε.
Όταν φτάσουν δύο να γίνουν ένα, το επόμενο ερώτημα που προκύπτει είναι ακριβώς αυτό: Μετά τι; Ο καθένας το απαντά όπως νομίζει πως καλύπτεται καλύτερα. Πάντως εγώ δεν ανέφερα πως αναζητούν ενότητα αλλά ερωτικό σύντροφο.Και γιατι να αναζητουν ενοτητα ; Δεν εχουν αρκετη ; Ηταν διαφορετικες οντοτητες ξεχωριστα ο καθενας. Ηρθαν μαζι, εγιναν ενα.....μετα τι;
Ακριβώς συγκρίνω την τετράδα με τη δυάδα και βρίσκω πως και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν στοιχεία ισορροπίας, σε αντίθεση με την τριάδα, όπου εκ των πραγμάτων θα υπερτερεί αριθμητικά το ένα από τα δύο φύλα.Γιατι συγκρινεις την τετραδα με την τριαδα, και οχι την τετραδα με την δυαδα ; Η δυαδα δεν υποτιθεται οτι ειχε ισορροπια απο πριν ; Γιατι ψαχνει ξαφνικα μια ακομα δυαδα για να "ισορροπησει" ;
Το ηλεκτρόνιο που λες, το ανέφερα σε άλλο μου ποστ, απαντώντας σε άλλη ερώτηση. Προφανώς δεν με κατάλαβες καθόλου καλά, ζητώ συγνώμη αν αυτό οφείλεται σε δική μου κακή διατύπωση.Το ηλεκτρονιο που λες, οταν ισορροπησει, δεν χανει την ισορροπια του απο το πουθενα για να ψαξει αλλη..Αν συμβει αυτο προφανως δεν ειχε πριν αρκετη....(αν γινεται να παρομοιασουμε με ηλεκτρονια..)
Δεν λέω κάτι τέτοιο. Στα ελάχιστα του ποστ μου που δεν παρέθεσες, έλεγα ακριβώς ότι "Μόνο όσοι το αντέχουν μπορούν να πάρουν ένα τέτοιο μονοπάτι". Αυτό δεν αποκλείει κανέναν, ούτε όμως μπορεί να τους συμπεριλαμβάνει όλους. Οι πέραν των συμβατικών ορίων προσωπικές επιλογές δεν μπορούν να υιοθετηθούν από το σύνολο της κοινωνίας, κάτι τέτοιο θα έπρεπε να θεωρείται προφανές και αυτονόητο. Απορώ ειλικρινά με την ερώτησή σου αυτήν...Μισο λεπτο γιατι μπερδευομαι. Απο τη μια λες ειναι κατι που ενισχυει και προωθει την υψιστη ενωση...και απο την αλλη αν το κανουν ολοι θα ξεφτιλιστει ; Πως συνυπαρχουν αυτα ταυτοχρονα ;
Σε αυτό ήδη έχω απαντήσει, επίτρεψέ μου λοιπόν να επαναλάβω:Συμφωνα με την θεωρια περι Ταρω και τη φιλοσοφικη προσεγγιση με την οποια εξηγησες ομως το swinging, (οτι ενωνει περισσοτερο κλπ) θα επρεπε ολοι να χαιρουμε καποιας ευτυχιας απο κατι τετοιο, ετσι δεν ειναι ; Ποιος δε θα θελε μια ανωτερη μορφη ενωσης και πληροτητας ;
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Δεν με εννόησες καλά εάν πίστεψες ότι θεωρώ πως η ευτυχία περιορίζεται στο swinging ή στην ακολασία γενικότερα. Κάτι τέτοιο θα ήταν υπερβολικά εύκολο για να είναι αληθινό.
ενισχύεται η σχέση μας και πάει λέγοντας ή για μία εκλογίκευση ανωτέρου επιπέδου, πάρε ως παράδειγμα αυτό που έγραψε το Χάος.
Δεν αναφέρομαι απλά και μόνο στην υψηλόφρωνα εκλογίκευση. Αναφέρομαι επίσης στο γεγονός ότι οι βαθύτερες υποσυνείδητες τάσεις μας, συνήθως εκδηλώνονται με αρχετυπικό συμβολικό τρόπο.
Για να συνεχίσω λοιπόν τα "ανάξια" μας posts, να πω ότι σαφώς και δεν με ενοχλεί αυτό που κάνουν, αλλά στα δικά μου τα μάτια δεν είναι αυτό το "ερωτικό σύνολο" που παρουσιάζει ο Chaos, αλλά μάλλον κάτι σε "πάρτι με ούζα". Σαφώς και όποιος θέλει τέτοια party, γούστο του καπέλο του. Απλά δεν μπορώ να δεχτώ να παρουσιάζεται σαν την πεμπτουσία των ερωτικών σχέσεων, την οποία μάλιστα δεν μπορούμε οι κοινοί θνητοί να νιώσουμε.
Δεν αναφέρθηκα προσωπικά σε κανένα σημείο σε "κοινούς θνητούς". Όλοι μας είμαστε κοινοί θνητοί, εκτός αν κάποιος από εμάς πιστεύει πως είναι αθάνατος. Μίλησα όμως για "αμύητους", σε αντιπαραβολή με τους "συμμετέχοντες" στο swinging. Θεωρώ πράγματι πως το να ξεπερνάς τα όρια είναι μια μυητική διαδικασία και πρέπει να γίνεται με τον κατάλληλο τρόπο, στην κατάλληλη στιγμή, όπως ισχύει για κάθε είδους μύηση. Ευελπιστώ πως η παραπάνω διατύπωσή σου δεν περιέχει κάποια μορφή ενόχλησης, αφού άλλωστε κάτι τέτοιο θα ήταν εντελώς αβάσιμο.
ΥΓ: Την αξία στα κείμενα που γράφει ο καθένας, την δίνει πρωτίστως αυτός ο ίδιος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
20-12-08
17:24
Όσο για το "αυτεξούσιες οντότητες παραγωγής ευτυχίας", δεν είμαι σίγουρη πως κάνοντας μια τέτοια ζωή, θα ήμουν ευτυχισμένη, μάλλον το αντίθετο. Για μένα μιλάω πάντα.
Συνοψίζοντας, καταλήγουμε σε αυτό που τόσο σωστά είπε η Νεράιδα- ο κάθε άνθρωπος αλλιώς αντιλαμβάνεται τα πράγματα και αυτός είναι και ο λόγος που αυτή η συζήτηση είναι τόσο ενδιαφέρουσα. Προσπαθούμε οι μεν να καταλάβουμε πώς σκέφτονται οι δε, μα αυτό δε σημαίνει πως κάποια από τις δύο πλευρές έχει κάπου λάθος...
Αγαπητή Καλυψώ, αυτό που ήθελα να τονίσω, είναι πως το "αυτεξούσιες οντότητες παραγωγής ευτυχίας" θα το προσεγγίσουμε εφόσον συνεχίσουμε να μη δεχόμαστε αμάσητα όσα μας έχουν μάθει ως σωστά, αλλά τα περνάμε από ψιλό κόσκινο, καταλήγοντας σε αυτά που όντως ταιριάζουν με την αληθινή μας φύση, η οποία απαιτεί ελευθερία και αναζήτηση. Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι κατέχει το νόημα της ευτυχίας οποιουδήποτε άλλου, αντίθετα το ζητούμενο είναι να ανακαλύψει τη δική του αληθινή φύση και να φροντίσει να οδηγηθεί στη μορφή ευτυχίας που εκείνη προστάζει.
Δεν με εννόησες καλά εάν πίστεψες ότι θεωρώ πως η ευτυχία περιορίζεται στο swinging ή στην ακολασία γενικότερα. Κάτι τέτοιο θα ήταν υπερβολικά εύκολο για να είναι αληθινό.
Θα ήθελα τέλος να σημειώσω πως απέναντι στην αιμομιξία υπάρχει αντικειμενικός φυσικός φραγμός, συνεπώς η αποφυγή της είναι προϊόν γνωστικής εξέλιξης του ανθρώπινου είδους και δεν θα πρέπει να συγκρίνεται με τις κάθε λογής εξουσιαστικές ηθικές αξίες. Χαίρομαι ωστόσο που η απάντησή μου γέννησε μέσα σου έναν γόνιμο προβληματισμό, αυτός είναι πράγματι ο λόγος που ο παρών διάλογος παραμένει τόσο ενδιαφέρων.
Σ' ευχαριστώ για τις πάντα ευγενικές και ήπιες απαντήσεις σου προς τις συχνά "παράξενες" απόψεις μου επί του κοινωνικού κι ερωτικού γίγνεσθαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
20-12-08
01:18
Πριν λίγα χρόνια, ο Τριανταφυλλόπουλος αφιέρωσε μια εκπομπή του στο θέμα του swinging. Σε ξεχωριστό στούντιο, με πολύ χαμηλό φωτισμό και τα πρόσωπά τους στη σκιά, με αλλοιωμένη φωνή κλπ, ένα ζευγάρι swingers, λίγο μεγαλύτεροι από εμένα και αρκετά χρόνια παντρεμένοι, διηγούνταν τις εμπειρίες τους.
Κατ' αρχάς, οι αντιδράσεις των παρευρισκόμενων, ήταν κατά πολύ χειρότερες από αυτές που είδα εδώ μέσα, πράγμα που τιμά το στέκι και το επίπεδο του διαλόγου μεταξύ μας.
Οι διηγήσεις των swingers πάντως ήταν τόσο πανομοιότυπες με αυτές της Torry, που πραγματικά έχω εντυπωσιαστεί. Θα έλεγε κανείς ότι ήταν συνεννοημένοι. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Η ταύτιση των απόψεων, ακόμη κι αν το δείγμα μας δεν είναι στατιστικά σημαντικό, είναι αξιοπρόσεκτη και προσωπικά με βάζει σε σκέψεις. Ο ενθουσιασμός μάλιστα με τον οποίο περιγράφεται η εμπειρία από όσους τη βιώνουν, είναι πολύ χαρακτηριστικός, όσο και η αποστροφή εκείνων που δεν την έχουν βιώσει.
Τι συμβαίνει τελικά; Είναι αυτοί οι άνθρωποι "ανώμαλοι", "αποκλίνοντες", "έκφυλοι"; Είναι οι υπόλοιποι "συντηρίκλες", "κατεστημένοι", "βαρετοί"; Πώς γίνεται τελικά οι πρώτοι να θεωρούν πως η σχέση τους βελτιώνεται, παρά τους εύλογους φόβους που αντιτάσσουν οι δεύτεροι;
Ας δούμε λοιπόν τι είναι αυτό που πραγματικά αξίζει στο swinging. Πρόκειται για μια μορφή ερωτικής πράξης, η οποία υπογραμμίζει με συμβολικό τρόπο το στοιχείο της ενότητας σ' ένα ζευγάρι. Για να εξηγηθώ καλύτερα, θα πω πως σύμφωνα με την υψηλή φιλοσοφική θεώρηση, ο Έρωτας γενικά αλλά και η σεξουαλική πράξη ειδικότερα, προσφέρει τη δυνατότητα να καταργηθεί ο δυισμός μεταξύ των Εραστών (όπως ξεκάθαρα σχηματοποιείται συμβολικά στην ομώνυμη κάρτα των Ταρώ) και να φτάσουν στην "Ενότητα", με λίγα λόγια αυτό που λέγεται κοινώς, "να γίνουν τα δύο ένα".
Όταν λοιπόν ένα ζευγάρι, αποφασίζει να βγει για "κυνήγι" από κοινού, συμβολικά τελεί μια πράξη ενότητας. Οι δύο μαζί, λειτουργούν ως μία οντότητα, που αναζητά ερωτικό σύντροφο, σε μια άλλη συλλογική οντότητα, ένα ζευγάρι. Σε μια τέτοια σεξουαλική συνεύρεση δεν υπάρχουν δυο άντρες και δυο γυναίκες, αλλά δύο μονάδες, δύο ζεύγη.
Αυτός είναι ο λόγος που οι συμμετέχοντες νιώθουν πως η σχέση τους ενισχύεται, αντί να διαλύεται, όπως αντιτείνουν οι αμύητοι. Αυτό, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι η πράξη περιέχει το στοιχείο της ισορροπίας, σε αντίθεση με τα πάσης φύσεως "τρίο" και ότι αίρεται κάθε ένσταση περί "απάτης", "ψεύδους" κλπ, τονίζει το στοιχείο της ενότητας μεταξύ των Εραστών.
Ωστόσο, κάτι τέτοιο δεν μπορεί ν' αποτελέσει παράδειγμα προς μίμηση, ούτε και μόδα, ή τάση της εποχής. Η ακολασία αποτελεί ζήτημα υψηλής αισθητικής και είναι ένα καθαρά εγκεφαλικό φαινόμενο, όπως σωστά έχει επισημανθεί από τους συνομιλητές, συνεπώς η μετατροπή του σε μόδα την υποβιβάζει σε κάτι κενό περιεχομένου.
Αυτή είναι κατά βάθος και η διαφορά μεταξύ ενός ζωγραφικού πίνακα και μιας διαφημιστικής αφίσας. Μόνο όσοι το αντέχουν μπορούν να πάρουν ένα τέτοιο μονοπάτι, ισορροπώντας πάνω στην κοφτερή λάμα του ξυραφιού της αλλοτρίωσης.
Κατ' αρχάς, οι αντιδράσεις των παρευρισκόμενων, ήταν κατά πολύ χειρότερες από αυτές που είδα εδώ μέσα, πράγμα που τιμά το στέκι και το επίπεδο του διαλόγου μεταξύ μας.
Οι διηγήσεις των swingers πάντως ήταν τόσο πανομοιότυπες με αυτές της Torry, που πραγματικά έχω εντυπωσιαστεί. Θα έλεγε κανείς ότι ήταν συνεννοημένοι. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Η ταύτιση των απόψεων, ακόμη κι αν το δείγμα μας δεν είναι στατιστικά σημαντικό, είναι αξιοπρόσεκτη και προσωπικά με βάζει σε σκέψεις. Ο ενθουσιασμός μάλιστα με τον οποίο περιγράφεται η εμπειρία από όσους τη βιώνουν, είναι πολύ χαρακτηριστικός, όσο και η αποστροφή εκείνων που δεν την έχουν βιώσει.
Τι συμβαίνει τελικά; Είναι αυτοί οι άνθρωποι "ανώμαλοι", "αποκλίνοντες", "έκφυλοι"; Είναι οι υπόλοιποι "συντηρίκλες", "κατεστημένοι", "βαρετοί"; Πώς γίνεται τελικά οι πρώτοι να θεωρούν πως η σχέση τους βελτιώνεται, παρά τους εύλογους φόβους που αντιτάσσουν οι δεύτεροι;
Ας δούμε λοιπόν τι είναι αυτό που πραγματικά αξίζει στο swinging. Πρόκειται για μια μορφή ερωτικής πράξης, η οποία υπογραμμίζει με συμβολικό τρόπο το στοιχείο της ενότητας σ' ένα ζευγάρι. Για να εξηγηθώ καλύτερα, θα πω πως σύμφωνα με την υψηλή φιλοσοφική θεώρηση, ο Έρωτας γενικά αλλά και η σεξουαλική πράξη ειδικότερα, προσφέρει τη δυνατότητα να καταργηθεί ο δυισμός μεταξύ των Εραστών (όπως ξεκάθαρα σχηματοποιείται συμβολικά στην ομώνυμη κάρτα των Ταρώ) και να φτάσουν στην "Ενότητα", με λίγα λόγια αυτό που λέγεται κοινώς, "να γίνουν τα δύο ένα".
Όταν λοιπόν ένα ζευγάρι, αποφασίζει να βγει για "κυνήγι" από κοινού, συμβολικά τελεί μια πράξη ενότητας. Οι δύο μαζί, λειτουργούν ως μία οντότητα, που αναζητά ερωτικό σύντροφο, σε μια άλλη συλλογική οντότητα, ένα ζευγάρι. Σε μια τέτοια σεξουαλική συνεύρεση δεν υπάρχουν δυο άντρες και δυο γυναίκες, αλλά δύο μονάδες, δύο ζεύγη.
Αυτός είναι ο λόγος που οι συμμετέχοντες νιώθουν πως η σχέση τους ενισχύεται, αντί να διαλύεται, όπως αντιτείνουν οι αμύητοι. Αυτό, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι η πράξη περιέχει το στοιχείο της ισορροπίας, σε αντίθεση με τα πάσης φύσεως "τρίο" και ότι αίρεται κάθε ένσταση περί "απάτης", "ψεύδους" κλπ, τονίζει το στοιχείο της ενότητας μεταξύ των Εραστών.
Ωστόσο, κάτι τέτοιο δεν μπορεί ν' αποτελέσει παράδειγμα προς μίμηση, ούτε και μόδα, ή τάση της εποχής. Η ακολασία αποτελεί ζήτημα υψηλής αισθητικής και είναι ένα καθαρά εγκεφαλικό φαινόμενο, όπως σωστά έχει επισημανθεί από τους συνομιλητές, συνεπώς η μετατροπή του σε μόδα την υποβιβάζει σε κάτι κενό περιεχομένου.
Αυτή είναι κατά βάθος και η διαφορά μεταξύ ενός ζωγραφικού πίνακα και μιας διαφημιστικής αφίσας. Μόνο όσοι το αντέχουν μπορούν να πάρουν ένα τέτοιο μονοπάτι, ισορροπώντας πάνω στην κοφτερή λάμα του ξυραφιού της αλλοτρίωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
19-12-08
01:16
Το swinging είναι πιο παλιό κι από τις πέτρες.
Ποια νέα μόδα και κουραφέξαλα;
Το θεωρώ πολύ συντηρητικό και παρωχημένο.
Προτιμώ τις παρτούζες (προσοχή, μέχρι έξι άτομα είναι απλά αίσθημα. Η παρτούζα αρχίζει από τα επτά και πάνω)
ΥΓ: Όταν ακούω πολλά "α, πα, πα, πα, εγώ ποτέ, μα τι είναι αυτά τα αισχρά που λέτε, κλπ, καταλαβαίνω ακριβώς το αντίθετο. Ψάξτε τους πραγματικούς swingers μέσα στο 59,κάτι%...(εντάξει, σας πειράζω φίλοι μου, μην βαράτε όλοι μαζί...)...
Ποια νέα μόδα και κουραφέξαλα;
Το θεωρώ πολύ συντηρητικό και παρωχημένο.
Προτιμώ τις παρτούζες (προσοχή, μέχρι έξι άτομα είναι απλά αίσθημα. Η παρτούζα αρχίζει από τα επτά και πάνω)
ΥΓ: Όταν ακούω πολλά "α, πα, πα, πα, εγώ ποτέ, μα τι είναι αυτά τα αισχρά που λέτε, κλπ, καταλαβαίνω ακριβώς το αντίθετο. Ψάξτε τους πραγματικούς swingers μέσα στο 59,κάτι%...(εντάξει, σας πειράζω φίλοι μου, μην βαράτε όλοι μαζί...)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.