wagneriandandy
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Λευτέρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 171 μηνύματα.
13-01-09
00:54
Ναι καταλαβαινω τι εννοεις και εχεις δικιο. Εγω τα ανεφερα γιατι ειναι και fps απο την εννοια οτι εχεις ενα οπλο σε πρωτο προσωπο και ριχνεις αλλα δν σταματουν εκει οποτε ναι δν ειναι καθαροαιμα.Όχι απλά ανέφερα τα 2 από τα 4 που είπες που ΔΕΝ είναι, ακριβώς για να δείξω ότι υπάρχει μια σύγχυση. Έχει διαφορά το First Person Shooter με το First Person Action Adventure και το ότι και τα δύο είναι First Person δεν τα εντάσει στην κατηγορία των FPS(hooters). Τα First Person Action Adventures ΔΕΝ είναι First Person Shooters για τα οποία αρχικά μιλούσαμε.
Κοιτα, αξιολογα παιχνιδια ευτυχως υπαρχουν και θα υπαρχουν. Ας πουμε οτι το fallout 3 ηταν μια καλη προσπαθεια αν και με απογοητευσε σεναριακα καθως προκειμενου να δωσουν ολη αυτην την ελευθερια επιλογων εκαναν πολυ συντομο και αποτομο το main story. (και μη μου πεις αυτο ειναι rpg οποτε δν εχει αναγκη για σεναριο ) Απο οτι φαινεται η βιομηχανια δεν εχει χασει το ταλεντο της να βγαζει παιχνιδια που πουλανε. Το καλυτερο ειναι να συνδυασουν το εμπορικο με το ψαγμενο και να συνεχισουν να φτιαγνουν παιχνιδια οπως το bioshhock (αμαν κολλημα με αυτο το game ).Εγώ σου λέω ότι άντε να είναι 1% τα παιχνίδια με αξιόλογο σενάριο. Δεν είναι όμως μόνο αυτά που πουλάνε και το θέμα μας είναι για την βιομηχανία των παιχνιδιών που υποτίθεται ότι πλησιάζει στο τέλος της, γιατί δεν υπάρχουν αξιόλογα παιχνίδια πλέον.
Οι κατηγοριες φτιαχνονται γι ανα συμπεριλαβουν μια μεγαλη γκαμα παιχνιδιων. Απο εκει και περα απο τη στιγμη που το παιχνιδι ειναι πρωτου προσωπου σουτερ μπορει να εχει η οχι καλο στορι θεμα που εναποκειται στην εταιρια που το κατασκευαζει. Το κλασικο fps ναι ειναι ετσι οπως το λες με πιστες χωρις σεναριο που σκοτωνεις τερατα η ανθρωπους. Ομως με την επανασταση του half life η δομη του fps αλλαξε σ ενα πιο αναβαθμισμενο κι ενιαιο τυπο που εμπεριεχει και βαθυ σεναριο. https://en.wikipedia.org/wiki/First-person_shooterΗ κατηγορίες φτιάχνονται ανάλογα με το στυλ του παιχνιδιού, καμία σχέση με την ποιότητα του, άρα μόνο να δικαιολογήσουν τα "αδικαιολόγητα" δεν έχουν σκοπό.
Γιατι το λες αυτο? Θεωρω τον εαυτο μου target group αυτου του ειδους. Ομως παρολο που ειχα θετικες εντυπωσεις απο το game, απογοητευτηκα στο στορι. Αν το παιχνιδι δεν εχει μια πειστικη φιλοσοφια να ακολουθησεις τοτε πιο το νοημα να σκοτωνεις αριστερα και δεξια εξωγηινα χταποδια σε συνθηκες μηδενικης βαρυτητας? Αλλα 2 ατομα που θεωρουν κι αυτα τον εαυτο τους target group αυτου του ειδους απογοητευτηκαν για τον ιδιο λογο. Ποιο ειναι δλδ το target group?Μπορεί και να ενδιαφέρθηκαν. Άλλωστε επενδύθηκαν πολλά σε αυτό το παιχνίδι. Απλά ηξεραν ότι το target group τους δεν ενδιαφέρεται για το σενάριο, αλλά για το gameplay, τα γραφικά, τα εφέ και να σκοτώνει ότι βρει στο διάβα του. Με αυτούς τους στόχους λοιπόν, το παιχνίδι είναι αρκετά πετυχημένο και άρα "καλό".
χμμ εδω ερχεται ενα αλλο θεμα προς συζητηση. Για ποιο λογο παιζει καποιος ενα παιχνιδι. Αποκλειστικα για διασκεδαση και να περασει ξεκουραστα το χρονο του χωρις επιπλεον σκοτουρες ή σκεψεις ή για να αποκωμισει κατι απο αυτο? Να προβληματιστει δηλαδη ή να εμπλουτισει τη δημιουργικη του φαντασια και σκεψη?Υπάρχει και η κατηγορία "σινεφίλ". Ακόμα και μια ταινία όπως το Crank είναι μια πολύ καλή ταινία για το είδος της και ας μην έχει ψαγμένο σενάριο. Έχει σημασία και πως παρουσιάζεις αυτό που πλασάρεις, δεν είναι ανάγκη να είναι όλα "κουλτούρα"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
wagneriandandy
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Λευτέρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 171 μηνύματα.
12-01-09
21:32
Εμ τι λες? Το Bioshock δν ειναι fps? Το clive barker's undying? Το condemned? Το call of cthulhu? Τα half-life...? Απο ποτε τα fps Και δει τα science fiction στα οποια κατηγοριοποιειται το crysis πασχουν σεναριακα? Θα σε παρακαλεσω λοιπον αμα δεν εχεις παιξει αρκετα "ψαγμενα" παιχνιδια να μην τα βαζεις ολα στον ιδιο κουβα... Ενα εμπορικο παιχνιδι δεν ειναι απαραιτητα και καλο, ισως να το εχουν κανει να φαινεται ως τετοιο αλλα το θεμα ειναι ποιος μπορει να το διακρινει...Σε ένα fps όπως το Crysis, το σενάριο έχει μικρή σημασία καθώς πιο πολλή σημασία έχει το gameplay (όπως σε όλα τα παιχνίδια). Αν θες τρομερά ψαγμένο σενάριο και παιχνίδι που θα στηρίζεται αποκλειστικά σε αυτό, θα πρέπει να στραφείς κυρίως σε adventure games.
Αμα απο τωρα ειχαμε το 100% ρεαλιστικο game μετα οι εταιριες πως θα εβγαζαν αλλες κονσολες? πωπω θυμηθηκα το βιντεοδρομιο του κρονεμπεργκ οπου συνεδεες με το νευρικο συστημα τη παιχνιδομηχανη και ζουσες το παιχνιδι! τρομακτικο Με το ρυθμο που αναβαθμιζονται τα γραφικα συντομα θα εχουν σχεδον τελεια ρεαλιστικα μοντελα και σκηνικα. Μεσα σε 20 χρονια εχουν γινει θαυματα. Τι α γινει αραγε στα επομενα 20?Κοιτα σαυτο που λες δεν εχεις και αδικο. Σαφως δεν υπαρχει στα παιχνιδια αυτα 100% ρεαλισμος αυτο ειναι η απολυτη αλήθεια. Γινεται προσπάθεια να ειναι οσο το δυνατον πιο ρεαλιστικα αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι 100% οπως και στην πραγματικη ζωη. Και μενα θα μου αρεσε να ναι πιο ρεαλιστικα και ας ηταν πιο δυσκολα. π.χ μια σφαιρα να τρως στο κεφαλι να πεθαινεις, να μην εισαι ο σουπερ κομαντο που τους καθαριζει ολους μονος του, λιγοτεροι αντιπαλοι να σκοτωνεις μονος, πιο ρεαλιστικες αποστολες, πιο ομαδικο πνευμα κτλ κτλ αλλα αυτο θελει δουλεια και χρονια ακομα για να γινει. Αυτο που εχουμε σημερα ειναι το πιο κοντινο που μπορουμε να πάρουμε. Δεν με ξενερωνει προσωπικα αν και θα θελα κατι καλυτερο... Θα δειξει-ας δωσουμε χρονο στους δημιουργούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
wagneriandandy
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Λευτέρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 171 μηνύματα.
12-01-09
17:24
Δεκτο οτι δν ειμαι το target group του παιχνιδιου ομως το οτι ενα παιχνιδι πουλαει και εχει 10/10 (για ονομα) στις κριτικες δεν σημαινει οτι ειναι και καλο... Και το crysis ειχε 9/10, σημαινει πως ειναι αριστουργημα? Ισως απο την υποκειμενικη σκοπια του κριτη που δν τον απασχολει προφανως το παιδικο σεναριο του crysis... Επισης στις κριτικες παιζουν κι αλλοι παραγοντες ρολο, συχνα οικονομικοι γι αυτο στηριζομαι σε ποικιλλες κριτικες χρηστων πριν παιξω ενα παιχνιδι. Αλλο παραδειγμα το dead space που ενω ειχε εγκωμιαστικες κριτικες με απογοητευσε παταγωδως και το αστειο ειναι οτι το καταφερε σε ολους τους τομεις οχι μονο σεναριακα γιατι το crysis τουλαχιστον ειναι καλο στο τομεα των γραφικων,gameplay και μηχανης φυσικης. Οποτε το λιγοτερο που με επηρεαζει σ' ενα παιχνιδι ειναι οι πωλησεις και οι κριτικες...Δεκτό λοιπόν να μην σου αρέσει, αλλά οι πωλήσεις του παιχνιδιού και οι κριτικές που έχει σε διαψεύδουν
Dr No, ναι, εισαι σε μια πολη στην οποια εισαι ελευθερος να κανεις οτι θελεις ομως σκοτωνοντας περαστικους παιρνεις ποντους, οπως και κανοντας διαφορα massive kill quests η πως λεγονται οποτε οι αποφασεις δεν στηριζονται αποκλειστικα στη κριση του παικτη...(και στο fallout 3 εχεις πληρη ελευθερια αλλα εχεις κυρωσεις σε karma, συν οτι στην πεφτουν, αμα σκοτωσεις αθωο περαστικο)
Το san adreas μου φανηκε υποδεεστερο απο το vice city ως προς τη μηχανη γραφικων/φυσικης, βεβαια δεν χω ασχοληθει εξονυχιστικα με αυτα τα παιχνιδια οποτε ειναι πολυ πιθανο να κανω λαθος :/Κατά δεύτερον, μου φαίνεται πως δεν το έχεις παίξει και μιλάς μόνο από το τι φαντάζεσαι. Εκτός από τα γραφικά που βελτιώνονται με κάθε νέο GTA
Η βιομηχανια των παιχνιδιων δεν προκειται να κλεισει, τουλαχιστον στο βραχυπροθεσμο μελλον οσο η τεχνολογια εξελισεται και καινουργια games βγαινουν στο εμποριο. Επισης απ' οτι βλεπω, ουτε αριστουργηματικα games (κατα τη γνωμη μου) δεν θα παψουν να βγαινουν (Bioshock,half life 2,portal, world of goo,psychonauts, final fantasy Χ, a vampyre story καποια σχετικα προσφατα) αν και οχι τοσο συχνα οποτε ολοι θα ειμαστε ευχαριστημενοι γι αρκετο καιρο ακομη και οι εταιριες θα συνεχισουν να εχουν τα χερια τους στις τσεπες μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
wagneriandandy
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Λευτέρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 171 μηνύματα.
11-01-09
18:44
ναι φυσικα το τι ειναι σαβουρα διαφερει απο χρηστη σε χρηστη. Γι αυτο και δηλωσα τα κριτηρια με τα οποια κρινω ενα game. Προσωπικα δεν μου αρεσει οτιδηποτε δεν στηριζεται σε καποιο αξιολογο σεναριο. Επισης απεχθανομαι την υπερβολικη και ασκοπη βια και ειμαι γενικως κατα της εγκληματικοτητας οποτε στα ματια μου το GTA ειναι απαραδεκτο και μου δειχνει ελλειψη δημιουργικης φαντασιας. Το γεγονος οτι προσπαθει να πουλησει προωθωντας τη βια ως κατι φυσιολογικο μεσα απο εναν εγκληματια του οποιου οι ενεργειες ποικιλλουν απο εμποριο ναρκωτικων μεχρι δολοφονιες κτλ με αρρωσταινει.
Για το cryostasis δεν ειπα κατι τετοιο! Απλα με ενοχλησε αυτο με το λειτουργικο. Δεν το εχω παιξει το παιχνιδι και ουτε το εκρινα, ζητω συγγνωμη αν παρερμηνευτηκα. Λεγοντας "αυτο το παιχνιδι" ηθελα να πω οτι ποιος θα βαλει vista για ενα game.
Για το cryostasis δεν ειπα κατι τετοιο! Απλα με ενοχλησε αυτο με το λειτουργικο. Δεν το εχω παιξει το παιχνιδι και ουτε το εκρινα, ζητω συγγνωμη αν παρερμηνευτηκα. Λεγοντας "αυτο το παιχνιδι" ηθελα να πω οτι ποιος θα βαλει vista για ενα game.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
wagneriandandy
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Λευτέρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 171 μηνύματα.
11-01-09
18:22
[FONT="]Ο λογος ηταν κατα βαση απλος. Οι ανθρωποι παιζουν παιχνιδια για την καινοτομια τους. Το videogame δεν ειναι σαν την ταινια που εχει δυο ωρες σωστα τοποθετημενης δρασης και ηθοποιους που μεταφερουν πραγματικο ανθρωπινο συναισθημα. Τα παιχνιδια αφου τα παιξεις μια φορα τα παρατας. Βασιζονται στο οτι τραβανε gamers λογο του οτι εχουν κατι καινουριο να προσφερουν.
Εδω περα θα διαφωνησω λιγο. Πιστευω οτι ενα αξιολογο παιχνιδι μπορει να σου μεταφερει συναισθημα και να σε κανει να δεθεις με τους χαρακτηρες. Προσωπικα το [/FONT][FONT="]final[/FONT][FONT="] fantasy[/FONT][FONT="] 8 με ειχε συγκινησει με το παραπανω με το ρομαντικο κομματι της ιστοριας του και με ειχε δεσει με τους καλοστημενους χαρακτηρες του. Μπορει ενα [/FONT][FONT="]game[/FONT][FONT="] να το παρατας αλλα αφου σου εχει προσφερει αυτο που εχει να δωσει. Το ιδιο δεν συμβαινει και με τις ταινιες και τα βιβλια? Υπαρχουν παιχνιδια που πραγματικα το σεναριο τους ειναι τοσο καλοδουλεμενο που δεν αφηνει περιθωρια για κλισε και επαναληψιμοτητες. Βεβαια αναφερομαι σε ενα ποσοστο 10% απο τον αριθμο παιχνιδιων που κυκλοφορουν. Τα υπολοιπα ειναι η γνωστη σαβουρα ([/FONT][FONT="]GTA[/FONT][FONT="]) που βγαινει αποκλειστικα για να πουλησει οπως οι χολυγουντιανες υπερπαραγωγες. Κατα τη γνωμη μου το αληθινο [/FONT][FONT="]gaming[/FONT][FONT="] ξεκινησε απο τη στιγμη που τα παιχνιδια απεκτησαν [/FONT][FONT="]story[/FONT][FONT="]. Θυμαμαι τιτλους της [/FONT][FONT="]Lucasarts[/FONT][FONT="] οπως το [/FONT][FONT="]day[/FONT][FONT="]of[/FONT][FONT="]the[/FONT][FONT="]tentacle[/FONT][FONT="], το [/FONT][FONT="]monkey[/FONT][FONT="]island[/FONT][FONT="] κι ενα σωρο αλλους που το εξυπνο χιουμορ και [/FONT][FONT="]story[/FONT][FONT="] δεν σε αφηναν λεπτο. Το ιδιο ισχυει και στα αλλα [/FONT][FONT="]genres[/FONT][FONT="] οπως τη επιστημονικης φαντασιας ([/FONT][FONT="]half[/FONT][FONT="]-[/FONT][FONT="]life[/FONT][FONT="]), τρομου ([/FONT][FONT="]clock[/FONT][FONT="]tower[/FONT][FONT="],[/FONT][FONT="]silent[/FONT][FONT="]hill[/FONT][FONT="],[/FONT][FONT="]resident[/FONT][FONT="]evil[/FONT][FONT="]) με καποια πολυ ενδεικτικα και γνωστα παραδειγματα.
[/FONT]
[FONT="][FONT="]Το [/FONT][FONT="]PS[/FONT][FONT="]3 και το [/FONT][FONT="]xbox[/FONT][FONT="] 360 τι ακριβως καινουριο εχουν? Τα παιχνιδια ειναι [/FONT][FONT="]first[/FONT][FONT="]person[/FONT][FONT="]shooters[/FONT][FONT="] (απο το 1994 παιζουμε το ιδιο παιχνιδι, το [/FONT][FONT="]wolfenstein[/FONT][FONT="] με ολο και πιο ωραια γραφικα, εχουν περασει 15 χρονια και ΑΚΟΜΑ παιζουμε το [/FONT][FONT="]wolfenstein[/FONT][FONT="] - [/FONT][FONT="]mind[/FONT][FONT="]you[/FONT][FONT="] οχι καποιο καινουριο που ΜΟΙΑΖΕΙ με το [/FONT][FONT="]wolfenstein[/FONT][FONT="], ΤΟ ΙΔΙΟ παιχνιδι σε [/FONT][FONT="]remake[/FONT][FONT="]). Ειναι τα [/FONT][FONT="]driving[/FONT][FONT="]games[/FONT][FONT="], τα σπορ και τα [/FONT][FONT="]RPG[/FONT][FONT="] που ολα πλεον ειναι σαν το [/FONT][FONT="]final[/FONT][FONT="]fantasy[/FONT][FONT="] δηλαδη [/FONT][FONT="]interactive[/FONT][FONT="] βιβλια.[/FONT]
Ειναι λογικο καθε νεο παιχνιδι να εχει επιρροες απο παλαιοτερα του ιδιου ειδους καθως οπως ισχυει και στις ταινιες και στη μουσικη και λιγοτερο στα βιβλια ειναι δυσκολο να βρεθει ενα ολοκαινουργιο [/FONT][FONT="]concept[/FONT][FONT="] για να καταπιαστει ενα [/FONT][FONT="]game[/FONT][FONT="]. Βεβαια αυτο δεν σημαινει πως ενα παιχνιδι εχει το δικαιωμα να ειναι κοπια ενος προηγουμενου πραγμα που το εχω συναντησει αρκετες φορες (βλεπε [/FONT][FONT="]crysis[/FONT][FONT="],[/FONT][FONT="]timeshift[/FONT][FONT="] κι αλλα παρομοια αισχρα παιχνιδια). Αυτο που κανει μοναδικο ενα παιχνιδι ειναι το σεναριο του, η αισθητικη του και λιγοτερο κατα τη γνωμη μου τα γραφικα του, το [/FONT][FONT="]gameplay[/FONT][FONT="] και τα τεχνικα χαρακτηριστικα του αν και ολα εχουν τη μαγεια τους(δν μπορουσα να μη μαγευτω πχ απο τη συμβολη των κυματων οταν πυροβολουσα το νερο στο [/FONT][FONT="]fallout[/FONT][FONT="] 3 :[/FONT][FONT="]P[/FONT][FONT="]).
[/FONT]
[FONT="][FONT="]Αυτη η γενια απαιτει επενδυση της ταξης των 2000ε (500ε η κονσολα συν παιχνιδια και αλλα 1500 η [/FONT][FONT="]HDTV[/FONT][FONT="]) και το μονο που εχει ειναι ΛΙΓΟ καλυτερα γραφικα.[/FONT][/QUOTE][FONT="]
Θα συμφωνησω απολυτως μαζι σου. Αντι να καταπιαστουν με την ουσια των παιχνιδιων εχουν καταληξει σε ενα αγνωνα δρομου κι επιδειξης δυναμης για καλυτερα γραφικα. Δε λεω ομορφα ειναι κι αυτα αλλα ελεος να θελεις 2κ ευρω για να παιξεις το [/FONT][FONT="]final [/FONT][FONT="]fantasy [/FONT][FONT="]X[/FONT][FONT="]ΙΙ πχ το οποιο θα βγε αποκλειστικα στη νεα κονσολα ενω θα μπορουσε καλλιστα να βγει και στο πισι. Η να θελεις πχ αποκλειστικα [/FONT][FONT="]windows[/FONT][FONT="]vista[/FONT][FONT="] για να παιξεις το [/FONT][FONT="]demo[/FONT][FONT="] του [/FONT][FONT="]cryostasis[/FONT][FONT="], τι λες ρε φιλε, ποιος θα δωσει τοσα λεφτα για παιξει αυτο το παιχνιδι (και πειρατικα παλι δεν τα εβαζα αλλα κουβεντα να γινεται)...
[/FONT][QUOTE][FONT="]Τα παιχνιδια πλεον κοστιζουν 30.000.000 δολαρια να φτιαχτουν (τοσο ηταν το [/FONT][FONT="]budget[/FONT][FONT="] του [/FONT][FONT="]metal[/FONT][FONT="]gear[/FONT][FONT="]solid[/FONT][FONT="] 4), για να βγαλει κερδος η εταιρια απο αυτο το παιχνιδι αν εχει 10$ εσωδα στην κοπια πρεπει να πουλησει 3.000.000 τιτλους...ΠΟΣΑ τετοια παιχνιδια μπορει να υποστηριξει η αγορα?[/FONT]
[/FONT][FONT="]
πολυ λιγα, γι αυτο και λιγες εταιριες κολοσσοι φτιαχνουν τετοια παιχνιδια που εχουν περιθωριο να πεσουν εξω επειδη φτιαχνουν αρκετους τιτλους ταυτοχρονα σε διαφορετικα [/FONT][FONT="]genres[/FONT][FONT="]. Ομως το πραγματικο θεμα εδω ειναι ποσες εταιριες δινουν τοσα λεφτα για να φτιαξουν σκουπιδια και ποσες παιχνιδια που πραγματικα αξιζουν. Για παραδειγμα το [/FONT][FONT="]Bioshock[/FONT][FONT="] (αν και δν ξερω ποσο κοστισε,δν φαινεται φτηνο [/FONT][FONT="]game[/FONT][FONT="] παντως :[/FONT][FONT="]P[/FONT][FONT="]) ηταν ενα στυλιστικο αριστουργημα μʼ ενα ρετροφουτουριστικο [/FONT][FONT="]story[/FONT][FONT="] που μ εκανε να νιωσω οπως οταν εβλεπα το [/FONT][FONT="]Brazil[/FONT][FONT="] του [/FONT][FONT="]Terry[/FONT][FONT="] Gilliam[/FONT][FONT="]. Για το [/FONT][FONT="]mgs[/FONT][FONT="] δεν μπορω να εκφερω αποψη δυστυχως γιατι δεν μου αρεσει αυτο το ειδος αλλα εχω διαβασει πολυ θετικα σχολια. Ετσι λοιπον υπαρχουν παιχνιδια που αξιζουν τα λεφτα τους κι αλλα που δεν αξιζει ουτε σε trailer να τα δεις.(ετσι την πατησα με το dead space τις προαλλες..)
[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.