Subject to change
e-steki.gr Founder
Κάνεις λάθος. Αυτό που μου φαίνεται αδιανόητο είναι το να πρέπει να διαλέξει.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το παιδεύουμε. Μια γυναίκα που βάζει πρώτα το παιδί από την καριέρα, θα κάνει παιδί. Μια γυναίκα που επιλέγει την καριέρα από το παιδί, δε θα κάνει παιδί. Αν μπορεί να βρει τις χρυσές ισορροπίες ώστε και να κάνει καριέρα και να μεγαλώνει σωστά το παιδί της, μπράβο της. Αυτό που μας κάνει να διαφωνούμε ουσιαστικά είναι οτι όσο εμένα μου φαίνεται αδιανόητο να διαλέξει μια γυναίκα την καριέρα από το παιδί, άλλο όσο σου φαίνεται εσένα να διαλέξει το παιδί από την καριέρα. Κανείς όμως δεν πάει να πείσει κανέναν.
Στις περισσότερες περιπτώσεις που έχω υπόψιν δεν έτυχε... Και φυσικά δεν μετάνιωσαν καθόλου το ότι έκαναν παιδί και το υπεραγαπούν, αυτό που μετάνιωσαν είναι ότι δεν προσπάθησαν να κρατήσουν και τη δουλειά τους.Αυτές οι γυναίκες έκαναν παιδί χωρίς να το επιλέξουν γιατί απλά τους έτυχε. Λογικό είναι λοιπόν σε κάποιο σημείο της ζωής τους να αναρωτιούνται πώς θα ήταν η ζωή τους αν δεν τους είχε τύχει ένα παιδί. Οι κόρες όμως αυτών των γυναικών υπάρχει πιθανότητα να επιλέξουν να κάνουν παιδί από την καριέρα, οπότε η συμβουλή είναι άκυρη και δείχνει οτι κρίνουν εξ ΄δίων τα αλλότρια.
Αναλόγως την εργασία. Με 8 ώρες εργασία σίγουρα δεν γίνεται καριέρα, αλλά δεν είναι απαραίτητο για να γίνει καριέρα να περνάς 8 ώρες χωριστά από το παιδί. Υπάρχουν δουλειές που γίνονται άνετα από το σπίτι (ακόμα και υπαλληλικές, αν ο εργοδότης δεν είναι κολλημένος) και υπάρχουν και δουλειές που δεν έχουν συγκεκριμένο ωράριο.Αυτό είναι κάτι που ένα ζευγάρι μπορεί να κανονίσει. Δεν υπάρχει νόμος που να το απαγορεύει. Αλλά κακά τα ψέματα, με 8 ώρες εργασία δε γίνεται καριέρα. Κάποιος θα υποχωρήσει.
Πχ προσωπικά, ποτέ δεν ένιωσα έλλειψη της μητέρας μου, γιατί παρ'ότι δούλευε πάρα πολλές ώρες, το γραφείο της ήταν ακριβώς κάτω από το σπίτι και πολλές φορές δούλευε και στο σπίτι. Ναι οκ, ήμουν τυχερή, αλλά πιστεύω ότι πολλές γυναίκες ούτε καν προσπαθούν να βρουν μια λύση, και απλά καταφεύγουν στο εύκολο, να παρατήσουν τη δουλειά τους. Βέβαια who cares, όσες τα παρατούν τόσο εύκολα, ούτως ή άλλως δεν θα έκαναν καριέρα... Θα μπορούσαν όμως τουλάχιστον να είναι οικονομικά ανεξάρτητες.
Συμφωνώ. Αυτό που δεν ανέχομαι, είναι να προσπαθεί να μου πει κάποιος πώς θα μεγαλώσω τα παιδιά μου και τι θα κάνω με τη δική μου ζωή (εκτός αν είναι ειδικός, και δεν νομίζω κανείς από όσους απάντησαν στο θέμα να είναι) και να υπονοεί ότι αν δεν τα μεγαλώσω όπως πιστεύει εκείνος/η, τότε δεν θα μεγαλώσουν σωστά. Και πάρα πολλοί αυτό ακριβώς κάνουν. Τα "πρέπει" που πετάει ο καθένας αυτό ακριβώς κάνουν. Δεν υπάρχουν πρέπει, και δεν μπορείς να προεξοφλήσεις ποτέ αν ένα παιδί θα μεγαλώσει σωστά ή λάθος, ο,τι "θυσίες" και να κάνεις ή να μην κάνεις.Αλλά θέλω να σας πω οτι οι επιλογές του καθενός είναι διαφορετικές κι το οτι κάτι μας φαίνεται εξωφρενικό δε σημαίνει οτι δεν κάνει κάποιον άλλο ευτυχισμένο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Συνήθως όμως δεν είναι ποιοτικός, είναι; Προσωπικά όσες οικογένειες ξέρω που ο ένας γονιός δεν δουλεύει τάχα μου για να μεγαλώσει τα παιδιά, καταλήγει τελικά να τρέχει όλη μέρα να καθαρίσει το σπίτι και καταλήγει στο τέλος να παραμελεί τα παιδιά όσο και κάποιος που δουλεύει ή και περισσότερο. Το να βρίσκεται απλώς εκεί ο γονιός δεν συντελεί σε κάτι στο σωστότερο μεγάλωμα των παιδιών...Χμμ...στη μονη περιπτωση που δε θα μεγαλωσουν καλυτερα, ειναι οταν αυτος ο χρονος ασχολιας με τα παιδια, δεν ειναι ποιοτικος. Ειτε ειναι μια ωρα την ημερα, ειτε 15.
Επομενως, εαν οι γονεις ασχολουνται με τα παιδια τους ουσιαστικα και δεν τα παρατουν μπροστα στο ντιβιντι ή στο πλειστεισιον π.χ, οταν ειναι μαζι τους, τοτε ναι, οσες περισσοτερες ωρες αφιερωνεις στα παιδια(ιδιαιτερα κατα τα πρωτα 10 χρονια της ζωης αυτων), τοσο καλυτερο ειναι...
Προσωπικά με τους γονείς μου που εργάζονταν και οι 2, έχω περάσει ΠΟΛΥ πιο ποιοτικό χρόνο ως παιδί απ'ότι όλοι μου οι συμμαθητές των οποίων ο ένας γονιός δεν εργαζόταν (τουλάχιστον από όσους μπορούσα να ξέρω, δεν είχα δα και σχέσεις με όλους)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Να με συγχωρείς αλλά το ποσοτικά έχει τεράστια διαφορά από το ποιοτικά. Και εκεί είναι που την πατάνε οι περισσότερες γυναίκες που παρατούν τη δουλειά για το παιδί.Καταρχήν η μοίρα μιας γυναίκας είναι αυτή που η ίδια επιλέγει. Ξέροντας όμως τα γεγονότα: το παιδί χρειάζεται να σε έχει κοντά του. Αυτό δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει, το παίρνω σαν δεδομένο. Τώρα ποιοτικά, ποσοτικά, μη μασάμε τις ίδιες καραμέλες, πρέπει να είσαι κοντά του.
Ποιοτικά μπορείς να ασχολείσαι με το παιδί ακόμη κι αν έχεις ιδιαίτερα απαιτητική δουλειά.
Γιατί του προσφέρω άλλα πράγματα που επίσης δικαιούται, αλλά ελάχιστες του τα προσφέρουν.Αν λοιπόν επιλέξεις να κάνεις παιδί, δέχεσαι οτι το παιδί είναι προτεραιότητα. Αν λοιπόν η δουλειά σου χρειάζεται πολλές ώρες και πολλή συγκέντρωση, ξέρεις εκ των πραγμάτων οτι δεν μπορείς να είσαι κοντά στο παιδί (που είπαμε οτι είναι απαραίτητο). Οπότε γιατί έκανες παιδί; Κι αφού το έκανες, πώς του στερείς κάτι που δικαιούται, αφού από πριν ήξερες τις υποχρεώσεις σου;
Γιατί;Εγώ προσωπικά θεωρώ το να κάνεις και να μεγαλώσεις σωστά ένα παιδί (γενικολογίες αλλά αν εμβαθύνω θα βγω εκτός θέματος) είναι μεγαλύτερο επίτευγμα από το να εργάζεσαι κάπου και να δημιουργείς ή να προσφέρεις στην κοινωνία.
Θα αντιστρέψω την ερώτηση: Εσύ γιατί κάνεις παιδί;Εσύ όμως που σκέφτεσαι το ανάποδο, γιατί επιλέγεις να κάνεις παιδί; (γενικό το εσύ).
Κατά τη γνώμη μου, και στις 2 περιπτώσεις χάλια, για διαφορετικούς λόγους στην καθεμία.Παιδιά μπορεί να κάνει ο καθένας. Κι αυτή που μένει 24 ώρες σπίτι μαζί τους, κι αυτή που λείπει στην Αμερική για δουλειές και τα βλέπει καλοκαίρι και Χριστούγεννα. Το θέμα είναι πώς θα μεγαλώσουν αυτά τα παιδιά.
Το θέμα είναι να βρεις μια χρυσή τομή, όχι να ασχολείσαι με αυτά όλη μέρα και να τα πνίγεις.
Και πάλι, γιατί; Επειδή είναι περισσότερο δοκιμασμένο;Ο πατέρας εφόσον δέχεται να κάνει οικογένεια πρέπει εκ των πραγμάτων να μπορεί να φέρνει χρήματα στο σπίτι. Άνετα μπορεί να γίνει και το ανάποδο: να φέρνει η γυναίκα χρήματα κι ο άντρας να μεγαλώνει τα παιδιά. Δεν αντιλέγω. Κάποιος λοιπόν θα πρέπει να αφοσιωθεί στα παιδιά. Το ποιος είναι αυτός, αδιάφορο. Είθισται βέβαια να είναι η γυναίκα, δε θα το κρίνω σωστό ή λάθος.
Από που προκύπτει ότι όσο περισσότερες ώρες περνάς με τα παιδιά τόσο καλύτερα μεγαλώνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κατά την εγκυμοσύνη και λίγο αργότερα εκκρίνονται διάφορες ορμόνες που επηρεάζουν ψυχολογικά την έγκυο.Μα ποιες ορμόνες της εγκυμοσύνης;
Οι οποίες είναι; Εγώ πάντως δεν θα ήθελα επ'ουδενί μια μάνα που θα παρατούσε τον εαυτό της για μένα και χαίρομαι πολύ που δεν είχα τέτοια.Εγώ σου λέω να εποιλέξει να κάνει ένα παιδί (δηλαδή να μείνει έγκυος) ξέροντας τις συνέπειες.
Δεν γνωρίζω. Είναι συμπέρασμα που έχω βγάλει από όσες εμπειρίες είχα με γυναίκες που παράτησαν την καριέρα τους για να μεγαλώσουν τα παιδιά τους. Οι περισσότερες πολλά χρόνια αργότερα το μετάνιωσαν και μάλιστα έλεγαν συνεχώς στις κόρες τους να μην κάνουν το ίδιο επ'ουδενί.Κατά πάσα πιθανότητα θα αλλάξει άποψη; Ποιες στατιστικές το λένε αυτό;
Όχι φυσικά. Θα πει όμως "τι κρίμα που παράτησα την καριέρα μου, όσο κι αν αγαπάω το παιδί μου, θα μπορούσα να τα είχα κάνει ταυτόχρονα αν συνεισέφερε και ο άνδρας μου εξίσου".Ποια μάνα που επέλεξε να φέρει στον κόσμο ένα παιδί θα μετανιώσει και θα πει "αχ μακάρι να μη σε είχα γεννήσει γιατί η καριέρα μου πάει στον βρόντο";
Από το οτιδήποτε, θα την χαρακτηρίσω φυσικά κακή μάνα. Από κάτι συγκεκριμένο όμως, δεν θα την κακοχαρακτηρίσω απαραιτήτως, θα κρίνω πρώτα τι είναι αυτό.Και η πιο σημαντική ερώτηση: πώς θα χαρακτηρίσεις μια μάνα που θα βάλει το παιδί της σε δεύτερη μοίρα από το οτιδήποτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Για να το αποφύγουμε λοιπόν αυτό όπως έχω πει και στο θέμα της έκτρωσης πρέπει η μάνα να ΕΠΙΛΕΞΕΙ να φέρει ένα παιδί στον κόσμο, όχι μόνο όταν τα οικονομικά της είναι καλά, αλλά κι όταν νιώθει έτοιμη πως μπορεί να του δοθεί ολοκληρωτικά κι οτι η θυσία που κάνει να αφήσει ή να παραμελήσει την εργασία / σπουδές κλπ δεν είναι τόσο σημαντική όσο το να φέρει στον κόσμο ένα παιδί.
Δηλαδή για σένα η μοίρα κάθε γυναίκας είναι είτε να μην κάνει παιδιά, είτε να μην κάνει τίποτα σπουδαίο (εκτός απο τα παιδιά της, για όσους τα θεωρούν επίτευγμα);
Μια επιστήμων που κάνει έρευνα για τον καρκίνο για παράδειγμα, θα έπρεπε να την παρατήσει ή να μην κάνει παιδιά;
Ο πατέρας για για σένα τι ρόλο παίζει; Πρέπει κι αυτός να παρατήσει/παραμελήσει τη δουλειά του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Απαντάς σε ένα κομμάτι από όσα είπα, το οποίο δεν ήταν και κύριο. Τέσπα, αφού καίγεσαι τόσο (δεν εξηγείται αλλιώς το πως κυνηγάς τα ποστ μου έτσι, you're addicted to me ) ας σου απαντήσω:
Makes sense, αν σκεφτείς ότι στο 99% των σημερινών οικογενειών, μέχρι να πάει το παιδί στο νηπιαγωγείο έχει αναπτύξει ιδιαίτερα πιο στενή σχέση με τη μητέρα του απ'ότι με τον πατέρα του.οι νεαρες γυναικες απο μονες τους τραβανε τα παιδια....το μικρο παιδι(σο νηπιαγωγειο,δημοτικο πχ)νιωθει ιδιαιτερη ελξη προς τις κοπελες σχετιακα με τους ανδρες...
Ενώ όσοι μεγάλωσαν χωρίς πατέρα είπαν "έλα μωρέ, δε βαριέσαι, μια χαρά είμαστε";Ρωτα ψυχολογους-ψυχιατρους για την γεννετικη-αρχεγονη σχεση της γυναικας μανας με το παιδι...Η μανα ειναι αναντικαταστατη....και όσοι μεγαλωσαν χωρις αυτην ο ξερουν αυτο...
Αν αρκούσε η μάνα για να μεγαλώσει ένα παιδί, θα αναπαραγόμασταν με διχοτόμηση, σαν τις αμοιβάδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ανέφερα επίσης ότι αν από την αρχή της ζωής του μωρού οι δύο γονείς συνέβαλλαν εξίσου στην ανατροφή του, θα είχε εξίσου στενή σχέση και με τους δύο. Πχ κατά το διάστημα που η γυναίκα θηλάζει, αν ο πατέρας έκανε όλα τα υπόλοιπα (μπάνιο, ξεσκ@τισμα, νανούρισμα κλπ) είμαι σίγουρη ότι θα κατέληγε να κάνει περισσότερα! Άρα σίγουρα μπορεί να βρεθεί μια χρυσή τομή όπου να κάνουν πάνω κάτω τα ίδια από την αρχή.Ειναι σαν να ρωτας "ειναι δικαιο που θηλαζει η μητερα και οχι ο αντρας" Εαν κατι αναγκαιο (θηλασμος) συνεβαλε στο να χρειαζεται το παιδι περισσοτερο τη μανα απο τον πατερα, τοτε το ωφελος του παιδιου ειναι να γινει αυτο. Η ζωη δεν ειναι για κανεναν απολυτως δικαιη, ασχετως φυλλου.
Μα μολις πριν ανεφερες το οτι ο θηλασμος αναποφευκτα δημιουργει πιο στενη σχεση με τη μητερα.
Όσο για το ότι η ζωή δεν είναι δίκαιη, αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να το αποδεχτούμε και να μην προσπαθήσουμε να την κάνουμε όσο πιο δίκαιη μπορούμε.
Πιθανόν να τη γεμίζει στην αρχή, όταν είναι ακόμη επηρεασμένη από τις ορμόνες της εγκυμοσύνης. Μετά όμως; Μετά κατά πάσα πιθανότητα θα αλλάξει άποψη, αλλά θα είναι πολύ αργά για την καριέρα της...Σε αυτες τις περιπτωσεις δε φταιει το οτι αφησε την καριερα, αλλά το οτι δεν το εκανε πληρως συνειδητα και δε το ηθελε πανω απ'ολα. Οταν μια μητερα θελει και την γεμιζει περισσοτερο απ'ολα το να μεγαλωσει σωστα το παιδι, και πιστευει οτι αυτο δε γινεται χωρις να θυσιασει και καποια πραγματα, τοτε δε θα πει ποτέ αυτο που αναφερεις. Αμα λεει τετοια, εμενα δε μου φαινεται και πολυ σοι γονιος..
Χρειάζονται και θυσίες στη ζωή, αλλά και από τα δύο φύλα. Θεωρώ απαράδεκτο να πρέπει η γυναίκα να διαλέξει ανάμεσα σε καριέρα και οικογένεια και ο άνδρας να μπορεί χωρίς κανέναν προβληματισμό να τα έχει και τα δύο. Ποτέ δεν πρόκειται να αποδεχτώ μια τέτοια αδικία.Γενικα σε εχω για πολυ λογικο ατομο. Απλά στο συγκεκριμενο θεμα, το "γιατι να μην κανω καριερα και να μεγαλωσω παιδι", μου δινει την αφορμη να το πω.Χρειαζονται και θυσιες στη ζωη. Μπορει να μην ειναι απαραιτητο να εγκαταλειψει τα παντα η γυναικα για το παιδι. Αλλα καλο ειναι να μπορει να προσαρμοζεται σε μια κατασταση τετοια. Να μην τα αφησει ολα, αλλά να βρει μια μεση λυση. Που δε θα ειναι και παντοτινη καθως τα παιδια, μεγαλωνουν.
Επίσης, αξιόλογη καριέρα είναι τραγικά δύσκολο να κάνεις ακόμα κι αν ασχολείσαι με αυτή χωρίς άλλους περισπασμούς. Αν την παρατήσεις κιόλας για 1-2 χρόνια, οι πιθανότητες συρρικνώνονται δραματικά. Άρα ουσιαστικά μου λες ότι οι γυναίκες πρέπει να αποδεχθούν ότι θα πρέπει να καταβάλλουν δεκαπλάσια (και βάλε) προσπάθεια από έναν άνδρα για την ίδια καριέρα, ακόμη κι αν έχουν περισσότερο ταλέντο στο αντικείμενο τους; Όχι, δεν πρόκειται να δεχτώ κάτι τέτοιο ποτέ ως σωστό και δίκαιο. Αν ισχύει κάτι τέτοιο σήμερα, τότε και μόνο το ότι είναι άδικο, αποτελεί καμπανάκι ότι πρέπει να αλλάξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όταν λέω μήνες, φαντάσου γύρω στους 6. Ουσιαστικά το παραλληλίζω με το θηλασμό, κατά τον οποίο αναπόφευκτα η μητέρα έρχεται πιο κοντά στο παιδί και αναπτύσσει πιο στενή σχέση μαζί του. Είναι λοιπόν δίκαιο να επιφορτίζεται μετά όλο του το μεγάλωμα, επειδή ανέπτυξε καλύτερη σχέση με αυτό κατά τους μήνες της εγκυμοσύνης και του θηλασμού;Δεν ξερω για μηνες. Ουτε το "καλυτερη" πως θα μεταφραζεται. Το σιγουρο ειναι, πως με τη μανα εχει διαφορετικη σχεση. Ισως ανεξηγητη ακομα. Εγω λεω οτι αν ισχυει αυτο, και αν θεωρουμε οτι συμφωνουμε οτι το ζητουμενο ειναι το καλυτερο για το παιδι, τοτε δε πρεπει να κολλαμε στο οτι ενας ρολος γερνει πιο πολυ προς καποιο φυλλο.
Πραγματικά αμφιβάλλω ότι αν σε ένα ζευγάρι και οι 2 ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ περνούσαν ίσο χρόνο με το παιδί και το φρόντιζαν εξίσου, θα είχε καλύτερη σχέση με αυτό η μητέρα.
Θα διάλεγα να το βλέπει περισσότερο αυτός που θα θυσιάσει λιγότερα για να το επιτύχει αυτό.Περι ισορροπιων : συμφωνω φυσικα, αλλά προφανως δεν ειναι εφικτο να βλεπει και τους 2 γονεις ισες ωρες. Βασει της προηγουμενης θεωριας, αν επρεπε να διαλεξεις, δε θα διαλεγες η μανα να το βλεπει περισσοτερο ;
Πιστεύω ακράδαντα ότι για να μεγαλώσει ένα παιδί σωστά, πρέπει οι γονείς του να είναι ευτυχισμένοι και να μην νιώθουν ότι θυσίασαν τη ζωή τους για αυτό, διότι αυτό βγαίνει σε καταπιεσμένο μίσος και υπερβολικές απαιτήσεις από το παίδι όπως έχουμε δει πολλάκις ("Θυσίασα τη ΖΩΗ μου για σένα κι εσύ με απογοητεύεις έτσι??? Κωλόπαιδο, ανάθεμα την ώρα που σε γέννησα!!" Τραβηγμένο; Το έχω ακούσει πολλές φορές σε διάφορες παραλλαγές από μάνες που σταμάτησαν τη δουλειά για να μεγαλώσουν τα παιδιά τους...)
Με μένα μιλάς όμως τώρα και θέλω να πιστεύω ότι δεν έχεις δει κάποια τέτοια ασυνέπεια εκ μέρους μου.Το ωραιο ειναι οτι πολλες γυναικες, οταν τους συμφερει, επικαλουνται την ιδιοτητα του φυλλου τους. Οταν ομως δε τους βολευει (καριερα), τους πιανει το "περι απολυτης ισοτητας"..
Και όχι μόνο αυτοί, και η ίδια η νομοθεσία είναι αλλού...Αυτο ειναι πολυ σωστο και δυστυχως πολλοι εργοδοτες ειναι καπως "αλλου"..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Άγγελε, πρώτα καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε και μετά απαντάμε (αν έχουμε κάτι να πούμε). Δεν δουλεύει καλά αντίστροφα, σόρρυΌσο συνομωσια εναντιον των γυναικων υπαρχει απο τη φαλλοκρατικη κοινωνια...
Πότε είπε κάποιος για παγκόσμια συνομωσία των φαλλοκρατών; Σιγά μην μαζεύτηκαν και σε κανένα συνέδριο και ψήφισαν με ανάταση της χειρός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έχεις δει ποτέ έναν λύκο να ψάχνει νόημα στη ζωή του; Εκεί όντως η αναπαραγωγή είναι το κέντρο και μόνος σκοπός της ύπαρξης τους. Αναφερόμουν στους ανθρώπους, δεν ήξερα ότι έπρεπε να το διευκρινίσω ΚΑΙ αυτό.ειναι προσφορα ενος μελους στην ομαδα..
σε μια αγελη λυκων πχ καθε νεο μελος που γεννιεται επιβιωνει και μεγαλωνει ειναι μια επιπλεον δυναμη και πιθανοτητα για επιβιωση της ομαδας...
εσυ
η τεκνοποιηση ειναι προσφορα στην κοινωνια ,απλα ειναι η βασικη και η καλη ανατροφη του νεου μελους της κοινωνιας ειναι το παραπανω που θελουμε ως ανθρωποι..
Δεν είπα ότι η αναπαραγωγή είναι άχρηστη (!). Είπα ότι αν είναι αυτοσκοπός, τότε ουσιαστικά διαιωνίζουμε το τίποτα.ειναι η βαση της υπαρξης..χωρις αναπαραγωη παυει η ζωη σαν συνολο στο χρονο ,αρα τι νοημα εχει η δημιουργια των πυραμιδων πχ ,αν εξαφανιστουν οι ανθρωποι,και κανεις δεν θα το δει ουτε θαυμασει...μονο οι κατσαριδες και οι σκορπιοι της ερημου θα τον θαυμαζουν.
οταν καποιος φτιαχνει ενα μνημειο πχ το φτιαχνει με την προυποθεση να υπαρξουν μεσω της αναπαραγωγης ανθρωποι στο μελλον να το θαυμαζουν...ή να θυμουνται το ονομα του δημιουργου...και η ματαιοδοξια ακομα χρειαζεται την αναπαραγωγη της ζωης ως προυποθεση
αν παψει η αναπαραγωγη,αρα και η ανθρωποτητα να υπαρχει τιποτα δεν εχει νοημα...
το ενστικτο της αναπαραγωγης ειναι ισως ισχυροτερο απο της αυτοσυντηρησης,γιατι ειναι η αυτοσυντηρηση της ζωης σαν συνολο...
γιαυτο και μπορει να πεθανει καποιος για την αγαπη (άνδρα ,γυναικα)του ή το παιδι του..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα στο να μεγαλώσεις παιδιά γενικότερα αναφερόμουν. Το "σωστά" δεν θα το μάθουμε ποτέ εμείς, και αμφιβάλλω αν είναι σίγουρες και οι ίδιες (η δική μου μάνα πάντως μονίμως αμφιβάλλει αν με μεγάλωσε σωστά ).Δε μπορεί ο οποιοσδήποτε να μεγαλώσει παιδιά. Κάποιοι έχουν περισσότερο ταλέντο σε αυτό από κάποιους άλλους. Όλοι μπορούν να τα σπείρουν, αλλά δε μπορούν όλοι να τα μεγαλώσουν... "σωστά" (με όση συζήτηση χωράει το "σωστά").
Το να μεγαλώσεις ένα παιδί σωστά είναι κάτι που ελάχιστοι το πετυχαίνουν, και η προσωπική μου παρατήρηση μέχρι στιγμής δεν μου έχει δείξει να μεγαλώνουν πιο "σωστά" τα παιδιά μη εργαζόμενων γονέων. Μάλλον το αντίθετο παρατηρώ να ισχύει ελαφρώς περισσότερο. Σίγουρα βέβαια το περιβάλλον μου δεν αποτελεί αντιπροσωπευτικό στατιστικό δείγμα, αλλά αυτό διαθέτω.
Θεωρώ ότι το να αναγνωριστεί η "εργασία της νοικοκυράς" ουσιαστικά διαιωνίζει πρότυπα τα οποία δεν νομίζω ότι βοηθούν το παιδί να μεγαλώσει σε ισορροπημένο περιβάλλον. Το παιδί χρειάζεται και τους δύο γονείς εξίσου, αν έχει περισσότερο τον ένα θεωρώ ότι υπάρχει μια ανισορροπία που δεν θα έχει και πολύ θετικές επιδράσεις στον χαρακτήρα του. Και από τη στιγμή που δεν γίνεται να μην δουλεύει κανείς, είναι μακράν καλύτερο να δουλεύουν και οι δύο.Μειώνεις έτσι την εργασία της νοικοκυράς και καταλήγεις σε έναν κοινωνικό ρατσισμό. Εγώ λέω γιατί να μην τις αναγνωριστεί εξ' ίσου ο κόπος της (ή και "του", γιατί όχι; ) και να δικαιούται σύνταξη;
Πέρα από αυτό, η αναπαραγωγή δεν θεωρώ ότι είναι το κέντρο της ύπαρξης. Αν ο μόνος μας σκοπός στη ζωή είναι να διαιωνίζουμε το είδος, τότε ουσιαστικά ...δεν υπάρχει σκοπός. Απλά διαιωνίζουμε το τίποτα.
Απεναντίας. Θα εκτιμούσα απεριόριστα κάποιον πχ ταλαντούχο ζωγράφο που ουδέποτε σπούδασε και ουδείς αναγνωρίζει το έργο του. Με ρώτησε η Εδάδ παραπάνω πώς ορίζω τις "επαγγελματικές δυνατότητες". Η αλήθεια είναι ότι μέχρι τώρα ήταν κάτι που το αντιλαμβανόμουν διαισθητικά περισσότερο, και δυσκολεύτηκα αρκετά να το ορίσω. Θα έλεγα ότι το ορίζω ως κάποιος "who can make a difference", αν αυτό είναι πιο διαφωτιστικό. Και όχι, αυτό δεν έχει καμία σχέση ούτε με τις σπουδές, ούτε με το αν τα όσα κάνει θα αναγνωριστούν.Τι είναι αυτό που μας κάνει να πιστεύουμε ότι μια καλή μητέρα και νοικοκυρά προσφέρει λιγότερα στο κοινωνικό σύνολο; Είναι η επαγγελματική καταξίωση και οι σπουδές ο μόνος τρόπος να εξελιχθείς σαν προσωπικότητα;
Μια καλή μητέρα και νοικοκυρά (που κάνει μόνο αυτό), ουσιαστικά μεταφέρει την "ευθύνη" της προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο στα παιδιά της. Το μόνο που προσφέρει στην κοινωνία είναι αυτά. Αν ούτε αυτά προσφέρουν κάτι, παρά μόνο αναπαραχθούν, τότε μετατίθεται η "ευθύνη" αυτή στα δικά τους παιδιά. Στο τέλος μπορεί αυτό να συνεχίζεται επ'άπειρον και κανείς από το γένος να μην προσφέρει κάτι παραπάνω στην κοινωνία. Οι προγραμματιστές και οι μαθηματικοί θα καταλάβουν καλύτερα αυτό που λέω, μιας και είναι καθαρά αναδρομικό (recursive).
Η τεκνοποίηση δεν συνιστά άμεση προσφορά στο κοινωνικό σύνολο, αλλά υπόσχεση προσφοράς. Το να δημιουργείς (με οποιοδήποτε τρόπο, τέχνη, επιστήμη, επιχειρήσεις, οτιδήποτε) και να παράγεις έργο είναι άμεση προσφορά, γι'αυτό και προσωπικά την εκτιμώ περισσότερο.
Ελπίζω να εξήγησα κάπως καλύτερα τον τρόπο σκέψης μου αυτή τη φορά, έχω προσπαθήσει άπειρες φορές να το εξηγήσω και μάλλον δεν το κάνω καλά διότι κανείς δεν καταλαβαίνει τι εννοώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κάποιος με επαγγελματικές ικανότητες (όπως τις ορίζω) Himela, μέχρι να πεθάνει έχει ωφελήσει την κοινωνία πολύ περισσότερο απ'ότι αν απλά έκανε ένα μέσο παιδί.Φοβερή υποτίμηση της έννοιας "μάνα" αυτή η φράση... Για μένα λοιπόν συμβαίνει το ακριβώς ανάποδο: δεν μπορώ να φανταστώ πώς μια γυναίκα μπορεί να απαρνηθεί την ύψιστη ευτυχία του να κάνεις και να μεγαλώσεις ένα παιδί για να ικανοποιήσει τη ματαιδοξία της. Είναι σαν να λέω "μα καλά, πώς προτιμά κάποιος να φάει ψάρι τη στιγμή που μπορεί να φάει κρέας;" Κοινώς, περί ορέξεως και γούστου ουδείς ο λόγος.
Επιπλέον, το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Το ότι κάποια θα κάνει καριέρα δεν σημαίνει ότι δεν θα κάνει και παιδιά.
Και let's face it άλλωστε, συνήθως οι λόγοι για τους οποίους κάποιος κάνει παιδί, είναι εξίσου (ενίοτε και περισσότερο) ιδιοτελείς από τους λόγους για τους οποίους κάνει καριέρα όσο κι αν κανείς δεν τολμά να το παραδεχτεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πραγματικά αυτό που περιγράφεις μου ακούγεται εξίσου αλλόκοτο με το να μου έλεγες ότι έχεις δει αρειανό.
Μα γιατί το έκαναν αυτό;
Και πώς ορίζεις τις επαγγελματικές ικανότητες; Δεν το χωράει το μυαλό μου ότι κάποιος με επαγγελματικές ικανότητες (όπως τις ορίζω εγώ) δεν θα τις αξιοποιήσει και θα προτιμήσει να κάνει κάτι που το κάνει ο οποιοσδήποτε.
Πραγματικά θα ήθελα να γνωρίσω κάποια τέτοια και ιδιαίτερα τα παιδιά της. Είναι ενδιαφέρον είδος προς ...μέλετη.
Μέχρι τότε, επέτρεψε μου λίγο σκεπτικισμό απέναντι στα όσα περιγράφεις. Πιθανόν κάποιες έννοιες να τις ορίζουμε διαφορετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Διαφωνείς θεωρητικά ή πρακτικά; Έχεις υπόψιν σου κάποιο παράδειγμα αξιόλογου ανθρώπου που να το κάνει αυτό (και να μην είναι προσωρινό);Eνώ κατά βάση συμφωνώ μαζί σου Michelle, με την παραπάνω άποψη διαφωνώ καθέτως.
Προσβάλλεις μια μερίδα γυναικών που επέλεξαν συνειδητά να αφιερωθούν στην ανατροφή των παιδιών τους και που δηλώνουν ότι επαγγέλονται οικιακά, ούσες φυσικά οικονομικά εξαρτημένες από το σύζυγό τους.
Το να μην εργάζεσαι δε σε κάνει μη αξιόλογο ούτε σημαίνει ότι κλείνεσαι στους 4 τοίχους χωρίς κανένα νόημα για τη ζωή.
Γιατι θεωρητικά, ναι θα μπορούσε να ισχύει, από την άποψη ότι είναι μαθηματικά πιθανό (είναι κι αυτό ένα ενδεχόμενο...).
Εξαρτάται βέβαια και από τον ορισμό του "αξιόλογου" που δίνει ο καθένας μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι και για το παιδί λέω το ίδιο. Η εγκυμοσύνη κρατάει 9 μήνες. Ο θηλασμός γύρω στους 6. Το παιδί το μεγαλώνεις επί 18 χρόνια όμως. Επίσης, η φροντίδα ενός νεογέννητου είναι πολλά περισσότερα από το θηλασμό. Ρωτά και κανέναν γονιό.Αυτο δεν πιστευω οτι ειναι το καλυτερο......
Το οτι η φροντιδα του οικου ανηκει εξισου και στον ανδρα και στη γυναικα..
για το παιδι λες το ιδιο?Η μανα πρεπει να ανατρεφει το παιδι οπως και ο πατερας?
Μηπως να τα θηλασουμε κιολας?
Μηπως να κοψουμε μιση μιση και τη γεννα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δε συμφωνώ. Για σένα μπορεί να είναι το καλύτερο η γυναίκα να δουλεύει και να το ευχαριστιέται. Για κάποια άλλη ευτυχία θα ήταν να μεγαλώνει τα παιδιά της. Για ποιο λόγο να με αναγκάσουν να κάνω κάτι που δε θέλω;
Για κανέναν. Θεωρώ όμως ότι αν υπήρχε σωστή παιδεία και ίση αντιμετώπιση της κοινωνίας απέναντι στα 2 φύλα, οι γυναίκες που το μόνο που θα ήθελαν από τη ζωή τους είναι να μεγαλώνουν τα παιδιά τους θα ήταν πολύ λιγότερες (και πιθανόν οι άντρες που θα ήθελαν κάτι τέτοιο πολύ περισσότεροι).
Έχω πει και παλιότερα άλλωστε ότι θεωρώ πώς για να μεγαλώσεις σωστά ένα παιδί πρέπει πρώτα απ'όλα να είσαι εσύ ο ίδιος αξιόλογος άνθρωπος. Και αυτό δεν το πετυχαίνεις κλεισμένος μέσα στους τέσσερις τοίχους και οικονομικά εξαρτώμενος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δε βλέπω πού διαφωνούμε... Για συνδυασμό και των δύο μιλάμε και οι δύο, ή έτσι το κατάλαβα εγώ.
Εγώ πιστεύω ότι το ιδανικότερο είναι η γυναίκα να ασχολείται με την καριέρα της ΟΣΟ και ο άντρας και να ασχολούνται και οι 2 ΕΞΙΣΟΥ με τα παιδιά και το νοικοκυριό.
Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξει παιδεία τέτοια ώστε η γυναίκα να ενδιαφέρεται να πετύχει επαγγελματικά όσο ενδιαφέρεται να πετύχει και ο άνδρας σήμερα, και αντίστοιχα ο άνδρας να θεωρεί αυτονόητο ότι το νοικοκυριό και η ανατροφή των παιδιών είναι τόσο δική του δουλειά όσο και της γυναικας του.
Αυτό θα είναι ισότητα και όχι ο σημερινός τρόπος ζωής (στην Ελλάδα, γιατί υπάρχουν άλλες χώρες που πλησιάζουν αρκετά το παραπάνω ιδανικό).
Ουσιαστικά αυτό έλεγα και παραπάνω. Πιστεύω ότι part-time δουλειές και τέτοια είναι για τα μάτια του κόσμου, ώστε να μην πουν ότι η γυναίκα δεν συνεισφέρει οικονομικά ενώ κατά βάθος αυτό θα ήθελε. Δεν έχεις οικονομική ανεξαρτησία με part-time δουλειά (εκτός αν είσαι ασκητής ) οπότε είναι δώρον άδωρον.
Edit: Χαχα, σου απάντησα στο τελευταίο σου ποστ χωρίς να το έχω δει! Τρομερό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
ειχα μπει και γω στο τρυπακι
αν καποιοι ή καποιες εχουν αντιληφθει την ισοτητα ως ξεπεσμο της προσωπικοτητας αυτο ειναι δικο τους προβλημα και οχι ολων των γυναικων.
Θα ήθελες να αναλύσεις λίγο σε ποιούς/ες αναφέρεσαι;
@Himela: Χωρίς να σου επιτίθεμαι or anything, εγώ αυτό που κατάλαβα από το ποστ σου είναι ότι θεωρείς ότι οι γυναίκες καλύτερα να κάθονται στο σπίτι και να μεγαλώνουν τα παιδιά τους, οπότε δεν είναι καθόλου αυτό που λέω εγώ. Αν κατάλαβα λάθος (που το ελπίζω), πες το
Να προσθέσω στα όσα έλεγα παραπάνω επίσης ότι τα αρνητικά που αναφέρει η Himela δεν προήλθαν από το φεμινισμό, αλλά από το ότι οι γυναίκες εφησύχασαν πολύ γρήγορα. Τους αρκούσε το ότι πλέον μπορούσαν να σπουδάζουν και να εργάζονται και δεν τους ενοχλούσε το ότι έπρεπε να κάνουν μόνες τους ΚΑΙ όσα έκαναν οι μητέρες και οι γιαγάδες τους. Το πρόβλημα δεν το προκάλεσε ο φεμινισμός, αλλά η πρόωρη εγκατάλειψη του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
ΚΑΙ οι δύο θα πρέπει να είναι καλοί γονεις, ΚΑΙ οι δύο θα πρέπει να είναι καλοί νοικοκύρηδες, ΚΑΙ οι δύο θα πρέπει να είναι καλοί σύζυγοι. Αυτό που περιγράφεις εσύ όντως δεν είναι ισότητα, ούτε είχαν οι φεμινίστριες αυτό στο μυαλό τους. Το ότι οι σημερινές γυναίκες έχουν συμβιβαστεί με αυτό είναι μεγάλο τους λάθος, με αποτέλεσμα να έχουμε γυναίκες-θύματα που τρέχουν να τα προλάβουν όλα και γυναίκες που αναρωτιούνται αν παλιότερα που οι γυναίκες κάθονταν στο σπίτι ήταν καλύτερα. Ε όχι λοιπόν, κανένα από τα δύο δεν είναι λύση. Κανένα από τα δύο δεν είναι ισότητα. Κανένα από τα δύο δεν είναι δίκαιο. Και όποια καταλήγει σε κάτι από τα δύο, κάποιο λάθος έχει κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Insomniac όσες γυναίκες που δεν δούλευαν έχω δει, αφιέρωναν ΠΟΛΥ περισσότερο χρόνο απο 2 ώρες στις δουλειές του σπιτιού. Σχεδόν όλη μέρα τις έβλεπα να τρέχουν και να καθαρίζουν. Εγώ απο τα παιδικά μου χρόνια έχω να θυμάμαι μια μητέρα που καθόταν μαζί μου και μου μάθαινε πράγματα, που μου διάβαζε τους Αθλίους του Ουγκώ πριν κοιμηθώ στα 8 μου, που μου μάθαινε μαθηματικά και φυσική πριν τα μάθω στο σχολείο, που μου έλυνε κάθε απορία, που της έλεγα το κάθε πρόβλημα μου και εκείνη τα δικά της. Οι περισσότεροι που ξέρω που η μητέρα τους δεν δούλευε αυτό που έχουν να θυμούνται είναι μια μητέρα που απλώς υπάρχει μέσα στο σπίτι, συνήθως υπερπροστατευτική σε σημείο εκνευριστικό που ελάχιστα είχαν δεθεί μαζί της διότι στο τέλος, δεν την εκτιμούσαν και ιδιαίτερα (άλλο αγάπη, άλλο εκτίμηση). Ίσως τελικά το οτι είμαι πάρα πολύ δεμένη με τη μητέρα μου να οφείλεται εν μέρει και στο οτι ενδιαφερόταν για την καριέρα της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το δεύτερο που λες δεν είναι άσχετο. Είναι άσχετο και εκτός πραγματικότητας να θεωρείς πως η διαπαιδαγώγηση ενός ανθρώπου είναι το ίδιο πράγμα με το να μαθαίνει η γάτα στα γατάκια της πως να επιβιώνουν..
Δεν θεωρώ οτι είναι το ίδιο για τον άνθρωπο. Για τη γάτα όμως, είναι εξίσου δύσκολο έργο και για σημαντικό χρόνο σε σχέση με τη διάρκεια ζωής τους. Και αυτό είναι που συγκρίνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πάντως κάτι άσχετο: Και η γάτα αφιερώνει πολλή ενέργεια στα γατάκια της για να τα κάνει "άξιες" γάτες να κυνηγήσουν μόνες τους και να είναι αυτόνομες. Άρα το "σαν τα ζώα" δεν είναι τόσο εκτός πραγματικότητος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Γιατί είναι λίγο άσχημο να μην δουλεύει και να μην ασχολείται και με τις δουλειές του σπιτιου και είτε να τις κάνει και ο άνδρας που θα δουλεύει κιόλας και κατα συνέπεια θα κουράζεται περισσότερο απο αυτή είτε να πληρώνουν έξτρα γυναίκα για το καθάρισμα."Και μια γυναίκα που δεν δουλεύει αφιερώνει ΠΟΛΥ χρόνο στις δουλειές του σπιτιού." γιατι;;; Δεν μπορει να διαβασει, να μπει στο ιντερνετ, να δει ταινιες, να παει με το παιδι της για βολτα, κτλ;
Να κανει καριερα (και οχι απλα δουλεια) οσο το παιδι πηγαινει σχολειο; Ξερεις πολλους κορυφαιους στον τομεα τους που δουλευουν 6,5 ωρες τη μερα;
Εγώ είπα οτι οι ώρες που είναι το παιδί σχολείο ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ με αυτές που θα αφιέρωνε στο καθάρισμα του σπιτιού άνετα φτάνουν για να κάνει ακόμα και καριέρα. Όχι μόνο αυτές του σχολείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και καλός γονιός δεν είναι απαραίτητα ο άεργος γονιός. Προτιμώ να αφιερώνω λιγότερο χρόνο στο παιδί μου αλλά ΠΟΙΟΤΙΚΟ χρόνο, παρά απλώς να περιφέρομαι μεσα στο σπίτι με ένα σφουγγαρόπανο ώστε να με βλέπουν. Και μια γυναίκα που δεν δουλεύει αφιερώνει ΠΟΛΥ χρόνο στις δουλειές του σπιτιού. Αν δε, τον συνδυάσουμε και με τις ώρες που πηγαίνει το παιδί σχολείο, είναι τόσες ώστε όχι μόνο θα μπορούσε να δουλεύει αυτές τις ώρες αλλά να κάνει και καριέρα! Η διαφορά ποιά είναι; Οτι το παιδί τη βλέπει να υπάρχει μέσα στο σπίτι; Τι του προσφέρει έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τέλος ένα παιδί θα το εκτιμήσει πολύ περισσότερο αργότερα αν η μητέρα του το έχει μεγαλώσει η ίδια και έχει περάσει ώρες μαζί του -όπως και ο πατέρας-, παρά αν βλέπει μια μάνα να τρέχει αγχωμένη να λείπει από το πρωί μέχρι τις 5 το απόγευμα επειδή κάνει καριέρα και θέλει με αυτόν τον τρόπο να λέγεται ισάξια του άντρα της..
ΕΙΔΙΚΑ αργότερα εκτίμησα πολύ τη μητέρα μου που δεν παράτησε την καριέρα της για να με μεγαλώσει. Όταν ήμουν παιδί με ψιλοπείραζε που δεν έκανε πατσίτσια και πολύπλοκα φαγητά και δεν ήταν το σπίτι στην τρίχα (απουσία πάντως δεν ένιωσα ποτέ) όπως οι μαμάδες των φιλενάδων μου. Πλέον την ευγνωμονώ γι'αυτό. Και μάλιστα όχι μόνο επειδή έκανε καριέρα και αποτέλεσε για μένα πρότυπο αλλά ακόμα και για την τότε αρνητική για μένα συνέπεια να μην είναι το σπίτι "στην τρίχα" (δεν ήταν και αχούρι ε), με έκανε να μην είμαι υποχόνδρια όπως άλλες γυναίκες που βλέπω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το θέμα είναι ποιός ρόλος είναι σωστότερος; Διότι κάθε εποχή, διαφορετικούς ρόλους είχε το κάθε φύλο. Το ίδιο γινόταν και παλιότερα και με τους λευκούς και τους μαύρους, για να το χοντρύνω.Αντιμετωπίζω τα παιδιά μου σαν παιδιά μου και την γυναίκα μου σαν γυναίκα μου!
Κανείς δεν χρειάζεται να αλλάξει ρόλους για να αποδείξει στον άλλον κάτι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είναι λογική αυτή?
Και τα παιδιά μας εξαρτιόνται οικονομικά από μας...μήπως να βγουν στο μεροκάματο από τα 8 για να βρουν ανεξαρτησία και ισότητα?
Εσύ αντιμετωπίζεις τα παιδιά σου ως ίσα με σένα μέχρι να δουλέψουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κουε, αν γυρίσει πίσω το ποτάμι, έτσι θα γίνουν τα πράγματα πάλι. Μπορείς να το βλέπεις όσο ρομαντικά θέλεις (και καλά κάνεις) αλλά αν το ζήσεις δεν νομίζω οτι θα ήταν τόσο "δημοκρατικη" η κατάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πολύ διότι όταν η γυναίκα ξέρει οτι αυτός φέρνει τα λεφτά στο σπίτι, αναγκάζεται να κάνει αυτό που θέλει εκείνος.Πόσο βολικά είναι να δουλεύει μόνο ο άντρας?
Η καταστροφή της κοινωνίας μας άρχισε από όταν η γυναίκα-μητέρα βγήκε από το σπίτι!
Μεγαλώνουμε παιδιά χωρίς στοργή (και ειδικά αυτή τη στοργή της μάνας)!
Παιδιά χωρίς καθοδήγηση,χωρίς την ολοκληρωτική παρουσία της μητέρας,επαναπαυόμενοι στο ότι τα υλικά αγαθά θα αναπληρώσουν τις χαμένες ώρες μητρικής φροντίδας και διδασκαλίας!
Και αυτές οι τύψεις μας οδηγούν(με το να μην είμσατε αυστηροί όταν πρέπει) στο να κάνουμε τα παιδιά μας ακόμη χειρότερα!
Γι'αυτό και η κοινωνία μας γέμισε βία,ναρκωτικά,αλητεία!
Ο θεσμός της οικογένειας ήταν και είναι το πρωταρχικό κύτταρο μιας ισορροπημένης κοινωνίας!
Και οικογένεια σημαίνει η γυναίκα στο σπίτι!
Καταστρέψτε τον θεσμό αυτόν και μετά καθείστε σε μιαν άκρη και απολαύστε την κοινωνία μας να καταρρέει!
Ενώ παλιότερα η κοινωνία ήταν ιδανική; Δεν υπήρχε εγκληματικότητα, αλητεία και ναρκωτικά; Ή μήπως όσα παιδιά προέρχονται απο οικογένειες που η μητέρα δεν δούλευε γίνονται καλύτεροι άνθρωποι; Διότι εγώ δεν έχω διαπιστώσει τίποτα τέτοιο. Ούτε είδα τα παιδιά που η μητέρα τους δούλευε να νιώθουν έλλειψη στοργής. Περισσότερη έλλειψη στοργής είδα σε σπίτια που η μητέρα δεν δούλευε, διότι είχε μπουχτίσει απο την ανία και τη ρουτίνα και ξέσπαγε στα παιδιά της με γκρίνια, νεύρα και υπερπροστατευτικότητα.
Ενώ όλοι οι καλλιεργημένοι σημερινοί 40άρηδες (η ακόμα και 60άρηδες) είχαν μητέρες ανώτερα στελέχη σε πολυεθνικές ε?
Καταλαβαινεις τι λες?
Η μητέρα μου και η μητέρα των περισσοτέρων εδώ ήταν η γυναίκα-μητέρα που ανέφερες με το σφουγγαρόπανο!
Έβγαλε αλήτες αυτή η μάνα?
Είμαστε όλοι ακαλλιέργητοι?
Βλέπεις εσύ γύρω σου ανθρώπους με όρεξη να δημιουργήσουν;
Διότι εγώ βλέπω παντού ανθρώπους χωρίς νεύρο, χωρίς όρεξη για ζωή, χωρίς όρεξη για μάθηση, χωρίς όρεξη για δημιουργία, να θέλουν να κάνουν τα ίδια ακριβώς που έκαναν και οι γονείς τους, χωρίς να τους ενδιαφέρει και να τους προβληματίζει τίποτα (δεν αναφέρομαι στο e-steki αλλά γενικότερα στο τι βλέπω γύρω μου).
Επίσης, στις περιπτώσεις που δεν συμβαίνει αυτό, πιθανότατα αποτέλεσε πρότυπο ο πατέρας. Είναι σωστό αυτό; Η μητέρα θα κάνει τη "λάτζα" και μόνο ο πατέρας θα αποτελεί πρότυπο για το παιδί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
αυτο που θα έπρεπε να αλλάξουμε είναι να υπάρχει ΣΕΒΑΣΜΟΣ στη γυναίκα είτε είναι στην αγορά εργασίας είτε στο σπιτι.
Να υπάρχει κοινωνικη ασφαλιση και για τις οικοκυρες, να υπάρχει σύνταξη!
Δεν ειναι κατώτερες απο μας οι γυναικες που μεγαλωνουν παιδια σπιτι τους!
Ανωτερες ειναι!!! Που "θυσιάζουν" το κοινωνικό τους "φαινεσθαι" για να κάνουν κάτι το οποιο είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟ απ το να πας ένα 8ωρο για δουλεια
Πόσο καλλιεργημένος και δημιουργικός μπορεί να είναι ένας άνθρωπος που κάθεται όλη μέρα σπίτι του; Και δεν μιλάω για τις τωρινές μαμάδες που παράτησαν τη δουλειά όταν έκαναν παιδιά ενώ άλλα σχεδιάζαν αρχικά. Μιλάω για τότε που ήταν καθιερωμένο, οπότε δεν σπούδαζαν κάν οι γυναίκες. Τελείωναν το σχολείο (και αυτό εαν) και παντρεύονταν. Τι πρότυπα θα περάσει στο παιδί της αυτή η μητέρα; Πως θα του εμφυσήσει όρεξη για μόρφωση και δημιουργία όταν τη βλέπει να μιζεριάζει πάνω απο ένα σφουγγαρόπανο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτό μου θυμίζει το γνωστό "Όχου μωρέ, έχουμε τόσα προβλήματα, σιγά μην ασχοληθούμε με το Χ,Υ,Ζ" που τελικά καταλήγει με το να μην προσπαθούμε να αλλάξουμε τίποτα.εχουμε μάθει να είμαστε ακριβοι στα πίτουρα και φτηνοι στο αλέτρι
Αντι να δουμε πως έχουμε καταντήσει να σχολάει το παιδί στις 1 και μέχρι τις 6 που θα γυρίσουμε εμείς απ τη δουλειά να είναι στους δρομους και σε όλο το σόι, ασχολούμαστε με το αν μας αναγνωρίζουν την ισοτητα του επωνυμου!
Τες πα, εγώ το βλέπω απο αλλη σκοπια... έχω άλλες προταιρεότητες στη ζωή μου
Για ΜΕΝΑ και τον άντρα ΜΟΥ εχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΞΙΑ να μεγαλώσω ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΥΓΙΕΙΣ απ το να φέρω 1000 ευρώ στο σπιτι.
Δυστυχως όμως, δεν έχω την τύχη να μπορώ να κάτσω σπιτι
Εγω ήμουν πιο ευτυχισμένο και πιο υγιές παιδί όταν η μαμά μου ήταν σπιτι κι όχι στη δουλεια
Υπηρχε καλύτερος έλεγχος, ηταν πιο ξεκουραστη, ασχολιοταν περισσοτερες ωρες μαζι μου κλπ
Θεωρω πολύ λάθος το να πιστεύει κάποιος ότι επειδή ο άλλος κάθεται σπιτι και το ΚΡΑΤΑΕΙ ΔΕΜΕΝΟ δεν ειναι σημαντικό
είναι το μεγαλυτερο ΕΡΓΟ και ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ που μπορεί κάποιος να παράγει
Κατ εμενα παντα ετσι?
0 αντρας μου δεν θα με χαρτζηλικώσει ΠΟΤΕ
Γιατι ΠΟΤΕ τα λεφτα που βγαζει απ τη δουλεια δεν θα ειναι λεφτα ΤΟΥ
Θα ειναι λεφτα του σπιτιου και της οικογενειας ΜΑΣ
Ολα ειναι θεμα οπτικης
Όσο συναισθηματικά κι αν το βλέπεις, δυστυχώς ή ευτυχώς η αλήθεια είναι οτι είναι λεφτά ΤΟΥ. Διότι αυτός αν σταματήσει να δουλεύει θα σταματήσει να πληρώνεται, ενώ εσύ αν σταματήσεις να μεγαλώνεις παιδιά ή να καθαρίζεις πάλι θα πληρώνεται ο άνδρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έχεις σκεφτεί κουε μήπως επειδή οι άντρες τρόμαξαν με το φεμινιστικό κίνημα προσπαθούν να μας πείσουν οτι έχει ίση αξία το να καθόμαστε στο σπίτι για να γυρίσουμε στα παλιά και βολικά γι'άυτούς;οχι για μένα δεν είσαι
Το πρόβλημα δεν ειναι στο να μείνει η γυναίκα σπιτι
Το προβλημα ειναι οτι η κοινωνία δεν θεωρεί ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ έργο το να κάτσει η γυναικα σπιτι
Και πέφτουν στη λουμπα οι γυναικες, και νοιάζονται τι θα σκεφτει ο ένας κι ο άλλος (και κυρίως ο σύντροφος τους) και ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι έχουν αξια ΜΟΝΟ αν βγουν στην αγορά εργασίας κι όχι αν θα μεγαλωσουν σωστα και γερα παιδια
Όπως και να το κάνουμε για μένα ΔΕΝ έχει ίση αξία. Δεν είναι δυνατόν να σε χαρτζηλικώνει ο άντρας σου και να έχεις την ίδια αξιοπρέπεια. Ακόμα και δουλειά κανονική να το θεωρήσουμε, ο εργοδότης θα είναι ο άντρας σου και αυτό απο μόνο του του δίνει "πριμ".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα δεν θέλω να βρω τέτοιον άντρα! Απλά αν κάποια άλλη αυτό θέλει, και συμφωνεί και ο άντρας της, δεν θα το κατακρίνω. Αυτό είπα, είναι τόοοοσο δύσκολο;1. Αν βρεις τέτοιον άντρα κράτα τον να μη σου φύγει (Αν κι εδώ που τα λέμε αν είναι να κάθομαι σπίτι και να με τρέφεις...χωρίζω πάραυτα!)
Ε ας μην κάνει τότε αν είναι έτσι. Δεν με κόφτει και πολύ να σου πω. Λολ.3.Καλό για σένα ανέφερες,πιο πάνω σου έγραψα -όπως λένε οι μελέτες-ότι δεν είναι καλό για τον άντρα!
Δεν είμαστε, απλά είμαστε πιο ίσοι απο παλιότερα και αυτό οι άνδρες το θεωρούν πλήρη ισότητα διότι καλόμαθαν απο παλιά και απορούν τι άλλο θέλουμε πια και δεν είμαστε ευχαριστημένες. Πολυ απλά ως άντρας κάποια πράγματα (ακόμα και στον ίδιο σου τον εαυτό) δεν τα προσέχεις, δεν τα θεωρείς μειωτικά για τις γυναίκες. Σου περνάνε απαρατήρητα.Μα ΙΣΟΙ είμαστε...ΙΔΙΟΙ δεν είμαστε!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ρε Michelle,με όλο το θάρρος,μήπως έχεις κάνα σοβαρό πρόβλημα?
δΙαβάζοντάς σε (σε διάφορα τοπικ και όχι μόνο σήμερα)θες...
Να κάτσουν οι άντρες σπίτι και εσύ να γίνεις ο "κυνηγός"-προμηθευτής,να πάρουν τα παιδιά το όνομά σου-με το έτσι θέλω και όχι γιατί υπάρχει σοβαρός λόγος-,να κάνουμε περιτομή( ο εκάστοτε σύντροφός σου) γιατί έτσι ικανοποιήσαι και δεν ξέρω τι άλλο θα ακούσουμε ακόμα!
Βάλε και κάνα στραπ-ον κι έλα να μας ξεπαρθενέψεις κιόλας!
Ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥ!
Έλεος δλδή!
Αν αυτό κατάλαβες μάλλον υπάρχει πρόβλημα συννενοήσης.
1. Δεν είπα οτι θέλω να γίνω ο "προμηθευτής" και να κάθεται ο άντρας μου στο σπίτι. Είπα οτι θα έπρεπε το κάθε ζευγάρι να επιλέγει και να μην βάζουμε στεγανά. Αν κάποιο ζευγάρι επιλέξει αυτό, that's fine with me. Προσωπικά θέλω να δουλεύουν και οι δύο.
2. Δεν είπα να πάρουν το όνομα μου, είπα να πάρουν το επίθετο και των δύο.
3. Δεν είπα οτι θέλω να κάνει ο σύντροφος μου περιτομή, ανέφερα απλώς κάποια θετικά στοιχεία της.
Εγωισμός είναι να θέλω να είμαστε ΙΣΟΙ??? Ουδέποτε είπα οτι θέλω να είναι "απο κάτω". Αν τώρα εσύ παρεμηνεύεις κάποια παραδείγματα που φέρνω που έχουν ως στόχο να δείξουν την ανισότητα (πχ πως θα νιώθατε να πάρει μόνο το επίθετο της μητέρας; Αν δεν σας αρέσει, γιατί να πάρει μόνο του πατέρα; ) τότε το πρόβλημα δεν είναι δικό μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και πάλι, ο "φυσικός νόμος" μπορεί να σημαίνει να μην μπορεί να δουλέψει η γυναίκα για μόλις 2 μήνες. Γίνεται. Ασχέτως αν για το παιδί οι περισσότερες επιλέγουν να απέχουν παραπάνω. Απο που προκύπτει οτι είναι για όλη της η ζωή η θέση στο σπίτι εξαιτίας αυτών των μηνών;Nαι μονο που σ'εμενα θα ηταν "ατυχημα" και οχι φυσικος νομος!
Ειτε το θες ειτε οχι υπαρχει φυσικη ταξη των πραγματων κι αυτη δεν ειναι η γυναικα να ειναι ο "κυνηγος"!
Χωρις καμια υπονοια μισογυνισμου,η γυναικα (συζυγος,μητερα) ανηκει στο σπιτι,στην εστια και οχι στον "κυνηγοτοπο"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Συγγνώμη είναι τώρα σοβαρό επιχείρημα για να μένει η γυναίκα στο σπίτι η ...περίοδος; Και όσον αφορά την εγκυμοσνύνη και το θηλασμό, ένας χρόνος το πολύ είναι που η γυναίκα δεν μπορεί να είναι "λειτουργική" για αυτό το λόγο. Το ίδιο θα μπορούσες να πάθεις κι εσύ αν έπρεπε να μείνεις ένα χρόνο στο νοσοκομείο μετά απο κάποιο ατύχημα.Ναι βέβαια...επίσης οι άντρες να έχουμε περίοδο, να γεννάμε και να θηλάζουμε τα μωρά όσο εσείς θα είστε στο "κυνήγι"!
Άλλωστε όπως είπες μόνο η σωματική δύναμη είναι η διαφορά μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ποιός ορίζει ποιοί είναι οι "φυσικοί" ρόλοι; Επειδή κάτι υιοθετήθηκε κάποτε λόγω της σωματικής δύναμης του άντρα (που στα προιστορικά χρόνια αυτό ήταν το σημαντικό για να φέρνει τροφή στο σπίτι) σημαίνει οτι αυτό είναι και το φυσικό;Κοίτα αν εσείς γίνετε οι "προμηθευτές"...οι "κυνηγοί"...εμένα δεν με χαλάει καθόλου αλλά είναι αυτή η φυσική θέση των ρόλων?
Η μήπως εδώ δεν ισχύει η φυσική θέση των πραγμάτων?
Και γιατί πρέπει ντε και καλά να υπάρχουν καθορισμένοι ρόλοι; Ας επιλέγει το κάθε ζευγάρι ο,τι το βολεύει, γιατί πρέπει να μπουν όλα σε καλούπια βάσει φύλου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Α ναι; Και γιατί δεν κλείνεστε εσείς στο σπίτι να μεγαλώσετε τα παιδιά σας; Θα σας άρεσε;Εγώ δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό!
εκτός του ότι τα παιδιά δλδ πως τα μεγαλώνει μόνη της...τα ποτίζει και ψηλώνουν?
Μακάρι οι γυναίκες να ξαναγύρναγαν στον φυσικό τους χώρο...το σπίτι!
Η κοινωνία μας θα γινόταν πολύ καλύτερη!
Όχι από θέμα μισογυνισμού (τράβα μωρη να πλύνεις κάνα πιάτο και τέτοια) αλλά από θέμα ανατροφής παιδιών,αξιών,ιδανικών κ.λπ.!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.