dimitral
Δραστήριο μέλος
Η dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 413 μηνύματα.
16-02-09
11:28
so no room for improvement then?
να τα πιστεύει κανείς πριν τον 19ο αιώνα, ας πούμε πως δικαιολογείται. (που δεν, αλλά ας πουμε πως.)
να τα πιστεύει σήμερα ομως;
δεν δικαιολογειται να τα πιστευει!αλλα η "αδυναμια" & ο φοβος ειναι κομματια της ανθρωπινης φυσης!θα υπαρχουν για οσο θα υπαρχει ανθρωπινη φυση.παντα θα υπαρχουν οι εξαιρεσεις ,αλλα οι πολλοι θα μενουν σε αυτο.
και επιπλεον.....ειναι πολλα τα λεφτα αρη!δεν ειναι δυνατον να επιτρεψουν να καταρρευσει ολο αυτο το συστημα.παιζονται πολλα!καλα κανεις και θυμωνεις και φωναζεις αλλα καποια πραγματα ειναι αυτονοητα δεν θελουν φωνη κι οταν καποιος δεν τα βλεπει δεν ειναι επειδη δεν μπορει αλλα επειδη δεν θελει.κι αυτο ακριβως σημαινει αδυναμια και φοβος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimitral
Δραστήριο μέλος
Η dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 413 μηνύματα.
06-02-09
12:43
αρα δικαιολογείς το να πιστεύει κάποιος κάτι τυφλα;
δεν το δικαιολογω ,αλλα το σεβομαι.καμια φορα νιωθω πολυ μικρη για να μιλαω για τετοια θεματα.ο αινσταιν λεει οταν εφτασε σε ενα σημειο που δεν μπορουσε πια με τους νομους της φυσικης να εξηγησει το συμπαν ειπε:"τιποτα δεν ειναι τυχαιο στο συμπαν διοτι ο θεος δεν παιζει ζαρια!" οταν το διαβασα αυτο εμεινα μ........ς!αυτο το τερας λογικης και μορφωσεως στο τελος της ζωης του να φτανει σε σημειο αδυναμιας και να παραδεχεται την υπαρξη του θεου;κι ομως.
ακριβως για αυτο σεβομαι την οποιαδηποτε αποψη,δεν μπαινω στην διαδικασια να πεισω κανεναν για τιποτα απλως προσπαθω να αντισταθω οσο μπορω στην βλακεια!!!την βλακεια δεν την σεβομαι.κι εκει θα συμφωνησω μαζι σου (περι σχολειου,επιχειρηματων.....κι οχι μονο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimitral
Δραστήριο μέλος
Η dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 413 μηνύματα.
06-02-09
11:42
Εφ όσον είναι παντοδύναμος και πανάγαθος θα μπορούσε να κάνει κάποιο καλύτερο δώρο χωρίς λάκκους στη φάβα.
Eξ άλλου αυτός θα καθόριζε και το τι μας κάνει ευτυχισμένους. Το οτι μας κάνει ευτυχισμένους η ελευθερία κινήσεων πρέπει να θεωρήσεις πως είναι εξ ίσου δικό του έργο με το γεγονός πως μας την παρέχει.
Οπότε το "δώρο" του είναι ενα ναι-μεν-αλλά δώρο. Πόσο πανάγαθος σου φαίνεται;
μα δεν μπορω να κρινω αν ειναι καλο η κακο κατι στο οποιο δεν πιστευω.απλως θεωρω οτι για να το κρινω πρεπει να δω με τα δικα του ματια.(να δω την δικη του αληθεια).κι οχι με τα ματια της δικης μου λογικης.
το να πιστευεις σε κατι υπερφυσικο ,σημαινει οτι δεν μπορεις να το εξηγησεις κι απλως πιστευεις σε αυτο.αν μπεις στην διαδικασια της εκλογικευσης σαφως και θα βγεις νικητης αλλα μονο για αυτους που επισης εκλογικευουν τον θεο.για εκεινους που πιστευουν θα παραμενεις απλως ενας αθεος ή ακομα χειροτερα ενας αμαρτωλος!κι εκει ακριβως ειναι η "μαγκια" αυτου του κατασκευασματος που λεγεται θρησκεια.παραλυει την λογικη ,υψωνει τον φοβο κι ετσι μπορει να κατευθυνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimitral
Δραστήριο μέλος
Η dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 413 μηνύματα.
06-02-09
08:45
Με αυτό το post θα γίνω αντιπαθής αλλά δε βαριέσαι...
Εντάξει, το αν πιστεύεις σε "κατι", ή έστω αν δηλώνεις αδυναμία να βγάλεις συμπέρασμα σχετικά με το αν υπάρχει κάτι στο οποίο πρέπει να πιστέψεις είναι ένα θέμα που όντως σηκώνει συζήτηση. Εγώ έχω καταλήξει πως δεν έχω λόγο να πιστεύω σε κάτι.
Όμως, πέρα απο τα παραπάνω που σηκώνουν κουβέντα, δεν μπορώ να διανοηθώ πως υπάρχουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να πιστεύουν στον Χριστιανικό θεό (ή και σε άλλες οργανωμένες θρησκείες φυσικά, αλλά ας μείνουμε στα εγχώρια προϊόντα).
Δηλαδή, καλοί μου άνθρωποι που στα παραπάνω posts δηλώνετε Χριστιανοί, πως είναι δυνατόν να θεωρείτε πως υπάρχει ένας παντοδύναμος θεός που αγαπά τους πάντες και να ζείτε στον ίδιο κόσμο με εμάς τους υπόλοιπους; Έχετε καταλάβει τι λέτε;
Είναι παντοδύναμος. Αρα μπορεί να κανει τα πάντα. ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Και αφού θέλει μόνο το καλό μας, θα μπορουσε να το φροντίσει. Επιχειρήματα όπως "θέλει να έχουμε ελευθερία επιλογών" είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ παιδικά, είπαμε είναι παντοδύναμος, θα μπορούσε να μας έχει όλους ευτυχισμένους για πάντα.
Άσε που αυτό το επιχείρημα έχει ως προϋπόθεση την ύπαρξη μας - πράγμα που κάνει αυτή τη σκέψη ανθρωποκεντρική εξ ορισμού. Άσε που ακόμα και οι έννοιες καλό και κακό είναι ανθρωποκεντρικές και δεν έχουν καμμία απολύτως εφαρμογή πέραν της φούσκας που εμείς έχουμε φτιάξει για εμάς.
Όμως, ας σας κάνω τη χάρη και ας δέχτώ οτι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν άνθρωποι, και οτι υπάρχει αντικειμενικό καλό και κακό - for the sake of argument.
Αποφασιστε: Ο θεός είναι παντοδύναμος και γουστάρει να μας βασανίζει; Ο θεός θέλει το καλό μας αλλά δεν είναι παντοδύναμος;
Σε οποιαδήποτε απο αυτές τις περιπτώσεις ο θεός δεν είναι αυτός που μας μαθαίνουν οι παπάδες οτι είναι. Οποιοσδήποτε θεός δεν είναι παντοδύναμος και πανάγαθος δεν είναι ο Χριστιανικός.
Άρα πως γίνεται και πιστεύετε σε αυτόν;
η μεγαλυτερη διδασκαλια του χριστιανισμου (εκτος απο την "αγαπη") ειναι η "ελευθερη βουληση" που χαρισε ο θεος στον ανθρωπο.ο θεος εδωσε την κολαση και τον παραδεισο ,το καλο και το κακο ,και αφησε το ανθρωπινο ειδος να διαλεξει μονο του τον δρομο του.αυτο (η βουληση) ειναι το χαρακτηριστικο που διαφοροποιει τον ανθρωπο απο τα υπολοιπα ζωα.ο ανθρωπος λοιπον επελεξε το κακο (προπατορικο αμαρτημα) και χαραξε την πορεια του.ετσι εξηγειται η υπαρξη του κακου στον κοσμο επισημα απο την χριστιανικη διδασκαλια.το κακο δεν αποδιδεται στον θεο αλλα στην ελευθερη βουληση του ανθρωπου που ο "παντοδυναμος" προσφερε ως δωρο.
οπως ειχα ξαναπει ,ουτε εγω πιστευω σε κανενα θρησκευμα ακριβως επειδη ειναι ανρθωπινα δημιουργηματα.τακτοποιημενα ακριβως οπως βολευει κατα την γνωμη μου για να "ελεγχουν" την αδυναμια του ανρθωπινου ειδους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimitral
Δραστήριο μέλος
Η dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 413 μηνύματα.
09-01-09
13:26
Και να μην ξεχνάμε και τον ορισμό από το λεξικό...
Κατά όνομα χριστιανός/συμφεροντολόγος Χριστιανός: Αυτός που δεν συμφωνεί πως εγώ έχω δίκιο.
ε, κι ας μην ξεχναμε και τον φοβο!
τον εμφυτο φοβο του ανθρωπου για το αγνωστο
και τον εμφυτευμενο προς καθοδηγηση.......
ολα μελετημενα ειναι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimitral
Δραστήριο μέλος
Η dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 413 μηνύματα.
08-01-09
10:23
προσωπικα ακομα ψαχνομαι στο θεμα της υπαρξης ενος ανωτερου θειου οντος.ειναι ενα θεμα που κατα διαστηματα με προβληματιζει αλλα και που δεν θεωρω και απαραιτητο μεχρι τον θανατο μου να καταληξω καπου σε καποια πιστη.προς το παρον απολαμβανω το ταξιδι της αναζητησης και σεβομαι την πιστη και την απιστια των αλλων.
σε αυτο ομως που εχω καταληξει και που δεν πιστευω ειναι οι θρησκειες - θρησκευματα!καθε οργανωμενη πιστη καθε εκκλησια καθε θρησκεια ,κατ'εμε,δεν ειναι τιποτα περισσοτερο ή λιγοτερο απο οικονομικο-πολιτικο-κοινωνικα συστηματα ,που σκοπο εχουν την εξυπηρετηση ιδιων συμφεροντων και την αποκτηση εξουσιας.και οι εκπροσωποι αυτων ,τις περισσοτερες φορες ειναι πανεξυπνα οντα που εκμεταλλευονται με τον πλεον εξυπνο τροπο την ανασφαλεια,την αμαθεια και κυριως τον φοβο των ανθρωπων.
και κατι τελευταιο.οταν προσπαθουμε να ερμηνευσουμε την παλαια διαθηκη και τον "τιμωρο θεο" καλο ειναι να γνωριζουμε τον λογο για τον οποιο γραφτηκε αυτο το βιβλιο και σε ποιους απεθυθνοταν.ας μην το κρινουμε με δικα μας κριτηρια και δεδομενα.
σε αυτο ομως που εχω καταληξει και που δεν πιστευω ειναι οι θρησκειες - θρησκευματα!καθε οργανωμενη πιστη καθε εκκλησια καθε θρησκεια ,κατ'εμε,δεν ειναι τιποτα περισσοτερο ή λιγοτερο απο οικονομικο-πολιτικο-κοινωνικα συστηματα ,που σκοπο εχουν την εξυπηρετηση ιδιων συμφεροντων και την αποκτηση εξουσιας.και οι εκπροσωποι αυτων ,τις περισσοτερες φορες ειναι πανεξυπνα οντα που εκμεταλλευονται με τον πλεον εξυπνο τροπο την ανασφαλεια,την αμαθεια και κυριως τον φοβο των ανθρωπων.
και κατι τελευταιο.οταν προσπαθουμε να ερμηνευσουμε την παλαια διαθηκη και τον "τιμωρο θεο" καλο ειναι να γνωριζουμε τον λογο για τον οποιο γραφτηκε αυτο το βιβλιο και σε ποιους απεθυθνοταν.ας μην το κρινουμε με δικα μας κριτηρια και δεδομενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.