Neraida
Επιφανές μέλος
Και καλο θα ειναι, αφου υπαρχει αυτη η περιπτωση, εστω και εαν ειναι μικρη, να "φυλαει κανεις τα ρουχα του, ωστε να εχει τα μισα".
Για ποιο λογο δλδ να εχει ενα ακομα αγχος, ειτε αυτο ειναι μικρο ειτε μεγαλο?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
. Θόρυβο; Κάνουν και οι υπόλοιποι παρευρισκόμενοι στην παραλία, σου έρχονται ρακέτες στο κεφάλι, πατάς μάνω σε λιωμένες μπάλες από παγωτό, κολλάνε φύκια πάνω σου, κολυμπάς στη ζεστή μίξη ουρίας και αμμωνίας χίλιων δυο, κολλάς σταφυλόκοκο αν έχεις πληγή και μπει άμμος, ποντίκια, άστεγοι, σκουπίδια, γόπες από τσιγάρα, μισοφαγωμένα φαγητά και χυμένοι καφέδες, ξαπλώστρες τίγκα στους μύκητες και στα μικρόβια και χίλια δυο που αμελούμε βεβαίως βεβαίως (και εγώ) απολαμβάνοντας την παραλία. Άρα, γιατί τόση λύσσα στις ελληνικές πολυσύχναστες παραλίες δε για τα κατοικίδια; Λες και λύσαμε τα υπόλοιπα προβλήματα.
Μιλαμε αποκλειστικα για τις πολυσυχναστες παραλιες με ολα αυτα τα οποια ανεφερες μαζεμενα?!
Νομιζα οτι μιλουσαμε γενικα περι κατοικιδιων στην παραλια...
Και ακομα οταν ισχυουν ολα αυτα μαζι, πρεπει καποιος δλδ να ανεχτει ακομα ενα? Καταλαβαινω με ποια λογικη το αναφερεις, αλλα αυτο δεν ειναι λυση...
Σημασια εχει να ξερουμε τι θελουμε και τι κανουμε...Οπως ποτε δε θα επαιρνα τα κουτσοβελα μου και δε θα πηγαινα σε μια παραλια Κυριακη μεσημερι οπου ασφυκτια απο κοσμο, ετσι δε θα επαιρνα παρεα μου και το κατοικιδιο μου...ειναι προκλητικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οπως εχει χιλιοειπωθει, ο κοσμος αυτος ειναι πλασμενος για πολλα ειδη κ οχι μονο για το ανθρωπινο. Με αυτη τη λογικη οι παραλιες ανηκους σε ολους κ ο καθενας κανει οτι θελει αρκει να μην ενοχλει! αν εμενα ο σκυλος μου ειναι στην παραλια κ δεν ερθει διπλα σου-οπως δεν εχω λογο να'ρθω και γω για να μη σ'ενοχλησω-εχει καθε δικαιωμα να κολυμπησει, να περιφερεται κ να παιζει διπλα μου..Αν ο σκυλος μου ειναι ανεξελενκτος, ειμαι μ@λ@κας κ το κουβαδακι μου κ σ'αλλη παραλία..Αν ο σκυλος μου ειναι "κύριος" κ εσενα (τον καθενα εννοω, μην παρεξηγουμαστε, αφορμη την δηλωση βρηκα να πω την αποψη μου)σε ενοχλει η παρουσια του, συνηθισε το, ή παρε το δικο σου κουβαδακι....Θελω να πω πως αν μπορουμε να εχουμε τα κατοικιδια μας υπο ελεγχο, δεν ειναι αναγκη να ψαχνομαστε παντα εμεις -που εχουμε σκυλια κοκ- σε ποια έρημη παραλια θα παμε, αλλα ο καθενας που δε θελει την σκυλισια παρουσια να ψαξει στην τελικη μια ερημη παραλια να βρει την ησυχια του.Και εκει κολλαει κ η δηλωση σου "Μερη υπαρχουν πολλα, ωστε ο καθενας να βρει αυτο που ταιριαζει στα θελω του..."
(πραγματικα δε θελω να παρεξηγηθω!!! δεν κανω επιθεση στην αποψη σου ή σε σενα, απλα μεσω αυτης, ηθελα σαν ζωοφιλος να πω αυτο που πιστευω...no hard feelings ok???
Νοου χαρντ φιλλινγκς ντιαρ, αρκει να μην ειχες σταθει σε ενα μου ποστ, αλλα και στα υπολοιπα μετα απο αυτο...οπως:
Σαφως και φερει ευθυνη ο ανθρωπος..δεν υποστηριξε κανεις οτι τα τετραποδα ειναι ενλογα οντα...Αλλα το οτι θελω να βρισκομαι σε καθαρες παραλιες απο περιττωματα ανθρωπινα ή μη δεν εχει να κανει με το εαν αγαπω τα ζωα...μην τα συγχεεις...Και μην εκφραζεις ακραιες θεσεις..οπως δε θα πεταξω πετρες σε εναν που παιζει ρακετες, ετσι δε θα πεταξω πετρες και σε ενα ζωο...
Μιλας τωρα παλι για μυρωδιες ζωων, τριχες ζωων που ενοχλουν...και που ναι, υπαρχουν ατομα που τους ενοχλουν και αυτα, αλλα ας μην τα αναφερουμε καθιστωντας αυτα τα φαινομενα κανονα....
Δε νομιζω οτι ουσιαστικα διαφωνουμε σε κατι, απλα θεωρω οτι φερνεις ακραια παραδειγματα και παρεξηγεις θεσεις που δεν εχουν να κανουν με το σεβασμο και την αρμονικη συνυπαρξη των ανθρωπων με τα ζωα...
Μην ξεχνατε πως υπαρχουν ανθρωποι που φοβουνται τα ζωα, ανθρωποι που μπορει να μην ενοχλουνται απο αυτα, αρκει να τα βλεπουν απο μακρια...αυτο δε σημαινει αυτοματα οτι δεν τα αγαπουν και θελουν να τα βλαψουν...
Και δε με ενδιαφερει εαν κατι τα ζωντανα το κανουν σπανια ή οχι...δε εξεταζω αυτο και ναι, εννοειται πως ολα αυτα ειναι ευθυνη του ιδιοκτητη...Ειναι τοσο κακο να λεω πως θα με ενοχλουσαν εαν γινονταν..? Και εγω ειχα την Μπουμπου τοσα χρονια σπιτι μου και με ενοχλουσε τρομερα η τριχα που αφηνε παντου...Τι σημαινει αυτο? Ντροπη μου που τολμω να παραδεχτω οτι με ενοχλουσε η τριχα της και τα νιαουρισματα της οταν ηθελε γαμπρο?!?!?!?! Δε νομιζω...
Ενιγουει....οι υπερβολες δε μου αρεσουν....
Οχι τπτ αλλο, αλλα για να μπορουμε να συνεννοηθουμε και να μη νομιζουμε οτι διαφωνουμε, ενω στην ουσια δε συμβαινει κατι τετοιο...
Σου φανηκα εγω μη ζωοφιλη, οπου εσυ πηρες αφορμη ενα ποστ μου για να εκφρασεις τη θεση σου ως ενας εξ αυτων? Προφανως, διαβαζεις επιλεκτικα...Φυσιολογικο ειναι για μενα ακομα και οταν καποιος ειναι καθετος και δε θελει να συνυπαρχει με ζωα σε μια παραλια που ασφυκτια απο κοσμο ...Εδω εμενα με ενοχλει ο θορυβος απο τις ρακετες ή η μουσικη του διπλα που ειναι δυνατα...Δε θα κρινω εγω τον αλλο σαν ανθρωπο απο το αν αγαπαει ή οχι τα ζωα...προσωπικα μεχρι την ηλικια των 17 ουτε που να ακουσω για κατοικιδια..τι σημαινει? Ημουν λιγοτερο καλος ανθρωπος?
Αυτο που εχει σημασια ειναι να ειμαστε λογικοι και να δειχνουμε κατανοηση..και οι μεν και οι δεν...Οταν γνωριζουμε οτι υπαρχουν συναθρωποι μας σε μεγαλο και σεβαστο ποσοστο οι οποιοι ενοχλουνται απο τα ζωα σε μια παραλια, ας φροντισουμε να μην παρουμε μαζι μας το σκυλακι μας σε μια πηγμενη απο κοσμο παραλια, ας παμε σε καποια με λιγοτερο κοσμο..οπως και εγω που ενοχλουμαι απο το θορυβο των ρακετων επιλεγω μια παραλια οπου δεν παιζουν ρακετες και δεν εχει τερμα τη μουσικη ο διπλα, ωστε να χαλαρωσω...
Με δυο λογια, ας μην ειμαστε εγωιστες και ας προσπαθησουμε και οι μεν και οι δε να ειμαστε πιο ανεχτικοι και να κανουμε σοφοτερες επιλογες, ωστε να ειναι ολοι ευχαριστημενοι...
Δηλαδη να φερω ενα αλλο παραδειγμα...ημουν σε μια παραλια στην Ευβοια, οπου ειχε παρα πολυ κοσμο, ο ενας πανω στον αλλο..ρακετες πανω απο τα κεφαλια μας και κυριως νεαρος κοσμος (99%)...ειναι γνωστο οτι σε αυτη την παραλια απο τις 10 το πρωι μεχρι τις 8 το βραδυ παιζουνε παρα πολλοι ρακετες...Αναμεσα στον κοσμο ειναι και μια οικογενεια με παιδακια...και καποια στιγμη πεφτει ενα μπαλακι πανω στο ενα παιδακι..Ποιος φταιει σε αυτη την περιπτωση? Οταν ξερεις οτι σε αυτη την παραλια παιζουν ρακετες, παρε τα παιδακια σου και πηγαινε στην ακριβως διπλα που δεν υπαρχουν τετοια πραγματα...Ετσι οταν μια παραλια ειναι πηγμενη απο κοσμο και δε χωραει οχι σεζλον να αραξεις, αλλα ουτε πετσετα να βαλεις, φαντασου να φερει ο αλλος και το σκυλακι του που δε θα καθεται σε μια μερια, θα πεταει χωματα κ.ο.κ...ε μανα μου, παρε το σκυλακι και πηγαινε στη διπλα που εχει λιγοτερο κοσμο και θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι...το να προκαλουμε την τυχη μας ή του διπλα δεν ειναι ο,τι καλυτερο...οπως καταλαβαινεις η λυση ειναι παντα καπου στη μεση...
Κατανοηση και απο τις δυο μεριες....αυτο χρειαζεται...
Και κατι τελευταιο...Λες
Θελω να πω πως αν μπορουμε να εχουμε τα κατοικιδια μας (1)
υπο ελεγχο, δεν ειναι αναγκη να ψαχνομαστε (2) παντα εμεις -που εχουμε σκυλια κοκ- σε ποια έρημη παραλια θα παμε, αλλα ο καθενας που δε θελει την σκυλισια παρουσια να ψαξει στην τελικη μια ερημη παραλια να βρει την ησυχια του.Και εκει κολλαει και (3) η δηλωση σου "Μερη υπαρχουν πολλα, ωστε ο καθενας να βρει αυτο που ταιριαζει στα θελω του..."
Εχω καποιες παρατηρησεις...
1. Σπανιως ενα ζωο ειναι υπο πληρη ελεγχο στην παραλια απο το αφεντικο του...Ζωο ειναι και θα γαυγισει, και θα τιναχτει και θα σκαψει...
2. Δυστυχως επειδη οι κατοχοι των κατοικιδιων που τα θελουν παρεα στην παραλια ειναι λιγοτεροι, ειναι απολυτα λογικο πρωτοι εκεινοι να φανουν προνοητικοι...
Και 3. Η δηλωση μου κολλαει μονο σε αυτο που τονιζω και στα παραπανω μηνυματα μου...Χρειαζεται λογικη και κατανοηση και απο τις δυο πλευρες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αυτο που λεω, ειναι να υπαρχει σεβασμος και κατανοηση και απο τις δυο πλευρες...Και απο κεινους που εμπρακτα δειχνουν την αγαπη τους στα ζωα, αλλα και απο κεινους που επιλεγουν να τα "αγαπουν" απο μακρια...
Θα ελεγα πως το να καταλαβεις την αλλη πλευρα ειναι "χρεος" σου, το να προσπαθησεις να τη δικαιολογησεις ειναι αλλο θεμα και εχει να κανει με το πως εσυ εχεις μεγαλωσει, τις αξιες σου και τις αρχες σου..Δεν ειμαστε ολοι οι ανθρωποι ιδιοι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Πιθανότατα λέμε τελείως διαφορετικά πράγματα.Έχω δει να ενοχλούνται κάποιοι από ζώα σε παραλίες που δεν ήταν γεμάτες.... θέτω το όλο θέμα σε διαφορετική βάση που σίγουρα δεν έχει να κάνει με το πόσο κόσμο μπορεί να έχει μια παραλία.
Γι αυτο στο τελος του προηγουμενου ποστ μου μιλησα για κατανοηση και απο τις δυο "πλευρες"....
Ουσιαστικα δε διαφωνουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το να ενόχλησε από πράγματα που συμβαίνουν γύρω σου είναι απόλυτα φυσιολογικό...(και δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα) αλλά υπάρχει κάποιο όριο στην
ενόχληση...όταν παύει να είναι μια απλή ενόχληση και γίνετε εξουσία..
Τι θέλω να πω...Για εμάς τους ανθρώπους είναι ποιο εύκολο να απαγορεύουμε ή να καταστρέψουμε ότι μας ενοχλεί από το να μάθουμε να ζούμε με αυτό και να δείχνουμε τον αυτονόητο σεβασμό.
ΟΙ δηλώσεις του τύπου....
δεν οδηγούν σε καμία διάθεση συνύπαρξης
Μόνο που και στο πάρκο ακόμα θα βρεθούν κάποιοι άλλοι και θα πουν..'' με ενοχλούν τα κατοικίδια γιατί κάνουν θόρυβο'' γιατί ...γιατί.....και πάει λέγοντας...και όλο αυτό δεν έχει τέλος.
Το να σε ενοχλεί απλά κάτι αλλά και ταυτόχρονα να μπορείς να το ξεπερνάς δεν είναι κακό.Είναι απόλυτο φυσιολογικό.
Το κακό γίνετε όταν αδυνατείς να κάνεις κάτι τέτοιο και αρχίζεις να παίρνεις χώρο από τον διπλανό σου που μπορεί να είναι ζώο ή ακόμα και άνθρωπος.
Και εάν κοιτάξεις γύρω σου , όχι μόνο εσύ , αλλά όλοι μας , θα δούμε ότι έχουμε δημιουργήσει έναν κόσμο που υπάρχει για να καλύπτει κάποιες πλασματικές ανάγκες μας , αδιαφορώντας για τις όποιες επιπτώσεις.
Φυσιολογικο ειναι για μενα ακομα και οταν καποιος ειναι καθετος και δε θελει να συνυπαρχει με ζωα σε μια παραλια που ασφυκτια απο κοσμο ...Εδω εμενα με ενοχλει ο θορυβος απο τις ρακετες ή η μουσικη του διπλα που ειναι δυνατα...Δε θα κρινω εγω τον αλλο σαν ανθρωπο απο το αν αγαπαει ή οχι τα ζωα...προσωπικα μεχρι την ηλικια των 17 ουτε που να ακουσω για κατοικιδια..τι σημαινει? Ημουν λιγοτερο καλος ανθρωπος?
Αυτο που εχει σημασια ειναι να ειμαστε λογικοι και να δειχνουμε κατανοηση..και οι μεν και οι δεν...Οταν γνωριζουμε οτι υπαρχουν συναθρωποι μας σε μεγαλο και σεβαστο ποσοστο οι οποιοι ενοχλουνται απο τα ζωα σε μια παραλια, ας φροντισουμε να μην παρουμε μαζι μας το σκυλακι μας σε μια πηγμενη απο κοσμο παραλια, ας παμε σε καποια με λιγοτερο κοσμο..οπως και εγω που ενοχλουμαι απο το θορυβο των ρακετων επιλεγω μια παραλια οπου δεν παιζουν ρακετες και δεν εχει τερμα τη μουσικη ο διπλα, ωστε να χαλαρωσω...
Με δυο λογια, ας μην ειμαστε εγωιστες και ας προσπαθησουμε και οι μεν και οι δε να ειμαστε πιο ανεχτικοι και να κανουμε σοφοτερες επιλογες, ωστε να ειναι ολοι ευχαριστημενοι...
Δηλαδη να φερω ενα αλλο παραδειγμα...ημουν σε μια παραλια στην Ευβοια, οπου ειχε παρα πολυ κοσμο, ο ενας πανω στον αλλο..ρακετες πανω απο τα κεφαλια μας και κυριως νεαρος κοσμος (99%)...ειναι γνωστο οτι σε αυτη την παραλια απο τις 10 το πρωι μεχρι τις 8 το βραδυ παιζουνε παρα πολλοι ρακετες...Αναμεσα στον κοσμο ειναι και μια οικογενεια με παιδακια...και καποια στιγμη πεφτει ενα μπαλακι πανω στο ενα παιδακι..Ποιος φταιει σε αυτη την περιπτωση? Οταν ξερεις οτι σε αυτη την παραλια παιζουν ρακετες, παρε τα παιδακια σου και πηγαινε στην ακριβως διπλα που δεν υπαρχουν τετοια πραγματα...Ετσι οταν μια παραλια ειναι πηγμενη απο κοσμο και δε χωραει οχι σεζλον να αραξεις, αλλα ουτε πετσετα να βαλεις, φαντασου να φερει ο αλλος και το σκυλακι του που δε θα καθεται σε μια μερια, θα πεταει χωματα κ.ο.κ...ε μανα μου, παρε το σκυλακι και πηγαινε στη διπλα που εχει λιγοτερο κοσμο και θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι...το να προκαλουμε την τυχη μας ή του διπλα δεν ειναι ο,τι καλυτερο...οπως καταλαβαινεις η λυση ειναι παντα καπου στη μεση...
Κατανοηση και απο τις δυο μεριες....αυτο χρειαζεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Μην ξεχνατε πως υπαρχουν ανθρωποι που φοβουνται τα ζωα, ανθρωποι που μπορει να μην ενοχλουνται απο αυτα, αρκει να τα βλεπουν απο μακρια...αυτο δε σημαινει αυτοματα οτι δεν τα αγαπουν και θελουν να τα βλαψουν...
Και δε με ενδιαφερει εαν κατι τα ζωντανα το κανουν σπανια ή οχι...δε εξεταζω αυτο και ναι, εννοειται πως ολα αυτα ειναι ευθυνη του ιδιοκτητη...Ειναι τοσο κακο να λεω πως θα με ενοχλουσαν εαν γινονταν..? Και εγω ειχα την Μπουμπου τοσα χρονια σπιτι μου και με ενοχλουσε τρομερα η τριχα που αφηνε παντου...Τι σημαινει αυτο? Ντροπη μου που τολμω να παραδεχτω οτι με ενοχλουσε η τριχα της και τα νιαουρισματα της οταν ηθελε γαμπρο?!?!?!?! Δε νομιζω...
Ενιγουει....οι υπερβολες δε μου αρεσουν....
Οχι τπτ αλλο, αλλα για να μπορουμε να συνεννοηθουμε και να μη νομιζουμε οτι διαφωνουμε, ενω στην ουσια δε συμβαινει κατι τετοιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Για τα περιττώματα του κατοικίδιου ευθύνη φέρει ο άνθρωπος που έχει υιοθετήσει το ζώο και όχι το ίδιο το ζώο.
Τώρα εάν το ζώο είναι αδέσποτο και έχει βρεθεί σε μια παραλία τυχαία ο άνθρωπος που βρίσκετε εκεί για λόγους χαλάρωσης μπορεί να το διώξει πετώντας του πέτρες.....γιατί η παραλία υπάρχει για να χαλαρώνει και να ηρεμεί αυτός.
Και κάποιος άλλος μπορεί να μην θέλει την τρίχα του ζώου ή την μυρωδιά του ζώου...ή ή ή ή ..στην παραλία στον δρόμο στο πάρκο .....άρα γύρω μας δεν πρέπει να κυκλοφορεί τίποτα σε τετράποδο?
Σαφως και φερει ευθυνη ο ανθρωπος..δεν υποστηριξε κανεις οτι τα τετραποδα ειναι ενλογα οντα...Αλλα το οτι θελω να βρισκομαι σε καθαρες παραλιες απο περιττωματα ανθρωπινα ή μη δεν εχει να κανει με το εαν αγαπω τα ζωα...μην τα συγχεεις...Και μην εκφραζεις ακραιες θεσεις..οπως δε θα πεταξω πετρες σε εναν που παιζει ρακετες, ετσι δε θα πεταξω πετρες και σε ενα ζωο...
Μιλας τωρα παλι για μυρωδιες ζωων, τριχες ζωων που ενοχλουν...και που ναι, υπαρχουν ατομα που τους ενοχλουν και αυτα, αλλα ας μην τα αναφερουμε καθιστωντας αυτα τα φαινομενα κανονα....
Δε νομιζω οτι ουσιαστικα διαφωνουμε σε κατι, απλα θεωρω οτι φερνεις ακραια παραδειγματα και παρεξηγεις θεσεις που δεν εχουν να κανουν με το σεβασμο και την αρμονικη συνυπαρξη των ανθρωπων με τα ζωα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οπως δε θελω να βρισκω τετοια πραγματα γυρω μου απο ανθρωπους, δε θελω και απο ζωα...οπως δε θελω ρακετες, ταβλι πανω απο το κεφαλι μου, δε θελω και γαυγισματα, οταν ειμαι στην παραλια για να ηρεμησω...
Το θεμα εχει να κανει με το τι ζηταμε οταν θελουμε εν προκειμενω να παμε στη θαλασσα...Μερη υπαρχουν πολλα, ωστε ο καθενας να βρει αυτο που ταιριαζει στα θελω του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.