Heptamer
Δραστήριο μέλος
Αλλα εδω κοντευουν να φορολογησουν και το σκaτο που κανουμε,ισως και τον αερα που αναπνεουμε,για να τους βγουν τα νουμερα.....σε τετοιες γυφτιές θα σταματουσαν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος
Δε μπορουμε να παραβλεψουμε και αυτους τους κινδυνους.(άσε που μπορεί να κολλήσει και aids με την βελόνα -που ξες),
Αλτρουϊσμός είναι το να μάθεις οτι κάποιος άγνωστος -που ούτε καν ξέρεις ή θα δεις ποτέ την φάτσα του- χρειάζεται μεταμόσχευση μυελού των οστών και να να πας να δώσεις εσύ...ενώ οι πιθανότητες να παραλύσεις εσύ ο ίδιος κατά την διαδικασία δωρεάς είναι αρκετές. Αυτό είναι αλτρουϊσμός...
Δεν προσφερουμε υπηρεσία στον πασχοντα,αν κινδυνεύσουμε και εμεις.
Αν εισαι ηδη στα θυμαρακια,σαφώς και δε γενναται θεμα να δώσεις το νεφρό σου.Το να πάω να δώσω το νεφρό μου ενώ είμαι ήδη στα θυμαράκια, αυτό μου φαίνεται απολύτως λογικό και αυτονόητο.
Το ολο θεμα ειναι,πως και υπο ποιες συνθηκες θα εχεις φτασεις προηγουμενως στα θυμαρακια (αν "βοηθηθηκες" ή αφέθηκες να φτασεις κλπ...),προκειμενου να αποδεσμευτει το νεφρό σου....
Ειπαμε: oι καιροι ου μενετοί.
Οντως...οσοι ανθιστανται στη δωρεά,επειδη εκ θρησκευτικών πεποιθησεων οφειλουν ή θελουν να ταφουν "ατοφιοι",αγρατζουνιστοι κλπ ειναι σαφώς γραφικοί και ασοβαροι!Και στο κάτω κάτω, για όσα περι θρησκευτικών πεποιθήσεων ακούγονται, αν ο Θεος είναι τόσο καλός και δίκαιος που αποφασίσει οτι μου αξίζει να πάω στην κόλαση μόνο και μόνο επειδή δεν κράτησα το σώμα μου ''ατόφιο'' μέχρι την τελική κρίση, αλλά αποφάσισα να μοιράσω το όργανα μου για να σωθεί κάποιος άλλος...ε, τότε ειλικρινά, τέτοιου είδους δικαιοσύνη να την βράσω. Ας με στείλει στην κόλαση για 1002 άλλα πράγματα που έχω κάνει...
Ο (οποιος) Θεός,ΔΕΝ κρινει. Απλά,παρατηρει.
Εμεις τον πλασαμε κριτή.
1. Σαφώς και εχω παρακολουθησει το θεμα.1. Αυτά απαντήθηκαν παραπάνω, αν είχες κάνει τον κόπο να διαβάσεις το θέμα.
2. Κανείς δεν προσέδωσε χαρακτηρισμούς, περισσότερο τουλάχιστον απ'ότι εσύ.
Το "όπως θες" δεν το καταλαβαίνω. Τι ακριβώς συμφέρον έχω εγώ, ο Insomniac, η Neraida από το να γίνει κάποιος δωρητής οργάνων; Doing!
Απλά τονισα ξανα τις πιο σημαντικές κατ' εμε πτυχές.
2. Εκανα χρηση του δευτερου ενικού εν ειδει γενικευσης.
Κατι που προφανως παρεξηγηθηκε.
Ουδέποτε προσωποποιησα καποιον συμμετεχοντα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος
1. Aυτο το εις βάρος του ,που δεν μπορει να διασφαλιστει 100% οτι δε θα ειναι (εις βαρος του τελικα) οπως εχει ειπωθει απο το Μεγάλο Χάος πιο πριν,ειναι το μεγαλο αγκάθι,ενας σημαντικός αποτρεπτικός παράγων...1.Το να εχει τη δυνατοτητα καποιος να σωσει καποιον αλλο και μαλιστα χωρις να γινει αυτο εις βαρος του, ειναι ο,τι πιο εναρετο εχει να υποδειξει ο ανθρωπος.
2. Μα θα τραβηξω τα μεμε μου δηλαδη...εαν δεν ειναι μεμπτο και ανηθικο να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να ΜΗ βοηθησεις να σωθει μια ζωη, ενω σου κοστιζει το απολυτως τιποτα, τοτε τι στο διατανο ειναι μεμπτο, ανηθικο και απανθρωπο σε αυτη τη μαμημενη ζωη?!
3. Ειλικρινα, ντρεπομαι για την απανθρωπια μας, κι εαν σας δυσαρεστει αυτη μου η δηλωση, καντε μου μηνυση.
2. Το οτι δεν κοστιζει απολύτως τιποτα,δεν ειναι αληθές.
Κοστιζει σε καχυποψία,ανησυχία....και αυτό δεν ειναι λίγο.
Τιποτα στους δυσκολους / πονηρους / εκμεταλλευτικους καιρους μας δεν ειναι ευκολο και διχως κόστος.
Οσο μεμπτο και ανηθικο ειναι ισως καποιος να μη βοηθα,αλλο τοσο ειναι μεμπτό και ανηθικο,να δημιουργεις ενοχές - και να προσδιδεις χαρακτηρισμους - σε καποιον που δεν επιθυμει να κανει μια θυσια, προκειμενου να λειτουργήσει οπως εσυ θες.
3. Εγω ειμαι αιρετικός - δε μπορω να σου κανω μήνυση!!!
Αιρετικός,αιρετικό ού ποιει!!
Η απανθρωπιά μας δε φαινεται απο την αρνηση μας να δωσουμε τα οργανα μας.
Η απανθρωπια μας φαινεται καθε μερα παντου στον κόσμο.
Το να την εξειδικεύουμε μεροληπτικώς σε συγκεκριμένα τοπία ειναι κι αυτο.....απάνθρωπο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος
1. Δεν ειπα να ψοφήσουμε απαραιτητα.1. Άρα, αυτό ακριβώς που είπα. Αφού πεθαίνουν παιδάκια στην Αφρική, ας ψοφήσουμε όλοι (μπουχουχου ).
2. Ο αλτρουισμός που κολλάει πάλι; Προσωπικά δεν είπα ποτέ ότι είναι αλτρουιστική πράξη η δωρέα οργάνων, ούτε πιστεύω κάτι τέτοιο. Αλτρουισμός είναι το να βοηθάς άλλους ανθρώπους εις βάρος σου. Χωρίς το τελευταίο πρόκειται ίσως για καλοσύνη, για προνοητικότητα, σίγουρα όχι για αλτροισμό πάντως. Με τη δωρεά οργάνων δεν χάνω απολύτως τίποτα, οπότε δεν τη θεωρώ αλτρουιστική πράξη. Ούτε θεωρώ εαυτόν αλτρουίστρια.
3. Αν πάντως πεθάνει κάποιο δικό σου άτομο, πολύ θα ήθελα να δω την έκφραση σου αν κάποιος σου "τρίψει στη μούρη" τα παραπάνω που γράφεις "Μα χάνονται τόσες ζωές σε μακροσκοπική κλίμακα, είναι ανήθικο και εγωιστικό που θρηνείς!!"
4. Μακροσκοπικά πάντως εγώ θα σώσω 5-10 ανθρώπους έστω πεθαίνοντας. Εσύ πιθανότατα θα μείνεις στις (αμπελο)φιλοσοφίες και τα ωραία(?) λογάκια Βέβαια εγώ είμαι εγωίστρια και ανήθικη (and proud of it, if I may add -- Δεδομένων των συνήθων χρήσεων του όρου "ανήθικος", πλέον το θεωρώ τιμή μου να μου τον προσάπτουν)
Ειπα πως ειναι υποκριτικό να πασχίζουμε να το διασφαλίσουμε για την Αυτού Εγωστικότητά μας.
2. Δεν στεκομαι στην ετυμολογια.
Αν σε καλυπτει,αντικατέστησε την λεξη "Αλτρουϊσμός" με καλοσύνη,αλληλοβοήθεια,συμπόνοια,ουμανισμό ή και οτι αλλο θεωρεις προσφορο.
3. Εαν και εφοσον βρεθώ σε μια τετοια θεση,σαφώς και αποδεχθώ το αναπόφευκτό.
Σιγουρα παντως δε θα ψέξω καποιον που δε θα ήθελε να με βοηθησει με οργανό του....
4. Δεν ειναι μεμπτο να σωζεις ανθρώπους εαν το μπορεις.
Οπως δεν ειναι μεμπτό και ανηθικο και οταν επιλέγεις να μην το κανεις.
Η προσωπική επιλογή δεν (οφειλει να) υποκειται σε κρίση.
Δε με ενδιαφερει να επιχειρηματολογήσω.Οργασμός ορθολογισμού το παραπάνω! Τόσες λογικές συνεπαγωγές ούτε σε απόδειξη μαθηματικού θεωρήματος! Υπάρχει κάποια τεκμηρίωση, κάποιο επιχείρημα -- για τα μάτια του κόσμου έστω! -- για το παραπάνω παραληρημα καταστροφολογίας;
Οι καταστροφολογίες στερουνται αποδείξεως.
Μου αρκει ως σεναριο,ως ικανή / πιθανή συνθήκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος
Απο τη στιγμή που χανονται παμπολλες ζωές σε μακροσκοπική κλίμακα - ζωές που συνηθως δε μας αγγίζουν / αφορούν γιατι ειναι μακριά μας - και ως κοινωνιες να μην κουναμε δαχτυλακι,το να εστιάζουμε και να πασχίζουμε τοσο επίμονα στο μικρόκοσμό μας στο να σώσουμε / εξασφαλίσουμε τις (λίγες έως και ασήμαντες σε σύγκριση) εγωιστικές ζωές μας ειναι (ανθ)υποκριτικό.Δηλαδή το επιχείρημα σου είναι "μην κάνετε τίποτα, αφού ούτως ή άλλως χάνονται πολύ περισσότερες ζωές και δεν νοιάζεστε";;
Ενώ με το να μην δώσεις τα όργανα σου τι ακριβώς πετυχαίνεις; Πάλι θα χάνονται ζωές, και μάλιστα 5-10 περισσότερες και δεν θα έχεις κάνει τίποτα γι'αυτό. Τώρα αν έχεις κάνει κάτι άλλο για να βοηθήσεις, πάει στο διάολο, αλλά εξακολουθώ να μην το καταλαβαίνω.
Eινα απαραδεκτο και ανηθικο θα τολμουσα να πω, να προσπαθουμε να εκμαιεύσουμε δια παμπόλλων μέσων δωρεες οργανων για να σωθουν οι μιζερες εγωιστικές ζωές μας οταν αφηνουμε αλλες να χανονται.
Το αλτρουϊστικό στοιχειο δεν οφειλει να εξαντλειται στο μιζερο ατομικό μας μικρόκοσμο.
Οφειλει να αγκαλιάζει ολους ανεξαιρετως.
Μεχρι να το καταφερει αυτο,δε νομιμοποιειται να ζητα το οτιδηποτε.
Αν η δωρεά οργάνων defaultαριστεί και λαβει μαζικό χαρακτηρα,η ανθρώπινη αξία μοιραία θα κατρακυλήσει καμποσα σκαλοπάτια,συμπαρασύροντας και την ηθική,παγιώνοντας νεες,επικίνδυνες πρακτικές.
Οσο παραμένει εθελοντική η δωρεα,η ηθική διατηρειται ψηλά και η ανθρώπινη αξια επίσης. Αν καταπέσουμε να αλλαξουμε προς το χειροτερο την οπτική μας προς το ανθρωπινο σωμα και την οντοτητα γενικα και (μοιραια έτσι) να την εξισώσουμε με αυτή των πειραματόζωων,εχουμε αποτύχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος
Καποιοι - πιο πραγματιστές - δεν εχουν (τυφλή) εμπιστοσύνη στο ανθρώπινο ειδος!Κι εμενα πάντως με σόκαρε ο απόλυτος αρνητισμός κάποιων με παιδαριώδεις αιτιολογίες. Ειλικρινά, δεν το περίμενα με τίποτα.
Και καλα κανουν,ετσι οπως ειναι,έτσι οπως εξελίσσεται!
Καποιοι,(επιλέγουν προς ιδία δικαιολόγηση να) παρακάμπτουν αυτο το "σκοπελο" με ουμανισμό και αφέλεια.
Παιδαριώδες ή μή,sei dahingestellt!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος
Αν η ανθρώπινη ζωη γενικα αξιζε (στις συνειδησεις μας) ως υπερτατη αξια και δεν την αφαιρουσαμε ελαφρα τη καρδία,αν δεν την αποτιμουσαμε / εκμεταλλευομασταν με οικονομικους όρους,αν τη σεβομασταν περισσότερο και δεν τη βλεπαμε ως στειρο κρεας πρς εκμεταλλευση,θα ειχαν και καθολικό νοημα αυτες οι διαδικασιες.
Με την παρουσα κατασταση ομως,απλά αποτελει ενα ακομη εν δυναμει πεδιο εμπορευματοποιησης και εκμεταλλευσης με οτι αυτο συνεπαγεται. Γιατι σιγουρα θα υπαρξει εκμεταλλευση,απο την εγωιστική / κερδοσκοπικη ανθρώπινη φύση.
Και φυσικά και φακέλλωσης - μην ξεχναμε πως οι εξουσιες απεργαζονται συνεχώς τετοιες πρακτικές.
Οσο λιγοτερες τετοιες ευκαιρίες μας (αυτο)παρεχουμε - ακόμα..... - ,τόσο καλύτερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος
1.To προβλημα δεν ειναι διαδικαστικό:σαφώς και μόνο νεκρό θα σου παρουν οτι πολυτιμότερο ειχες!1.Άρα που είναι το πρόβλημα; Δεν θα σου πάρει κανείς τα όργανα ενώ είσαι ζωντανός!
2.Πάντως πραγματικά έχω σοκαριστεί από τα όσα διαβάζω... Δεν το χωράει το μυαλό μου ότι υπάρχουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να σώσουν κόσμο χωρίς να χάσουν τίποτα και δεν το κάνουν για λόγους όπως "θέλω να είμαι αρτιμελής όταν πεθάνω", "οι άλλοι δεν βοηθάνε, άρα γιατί να το κάνω εγώ;"
3.Πολιτισμικό σοκ το παρόν θέμα...
Η προβληματική έγκειται στην απόφαση / συναίνεση (προσωπική ή των συγγενων) για κάτι τετοιο.
2. Αν η κοινωνια ηταν αγγελικα / ουμανιστικα πλασμενη,δε θα σοκαριζοσουν - οχι μονο εσυ,μα και αλλοι.
Αυτα θα ηταν φυσιολογικά.
Σε μια κοινωνια που κινειται βασει του προσωπικου εγωισμού / οφέλους,δε δικαιουσαι και παλι να σοκάρεσαι που αυτο δεν ειναι παλι αυτονόητο!
Θρησκοληψίες και συναφεις και ποικίλλες αδυναμίες / φόβοι δεν επιτρεπουν τετοιες συμπεριφορές.
3. Υπερβολές!
Απλα,καταγραφεται η πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος
Απο τη στιγμή που καποιος πεθαινει και δεν εχει (ειτε επειδη ξεχασε,ειτε επειδη δεν ηθελε) ζητησει ο ιδιος να δωρηθουν τα οργανα του,αυτοδιάθεση ουσιαστικά δεν ασκειται: συνηθως η αυτοδιαθεση ειναι συνυφασμένη με χρηση του σώματος απο τον ίδιο το ζώντα οσο αυτος ζει.Δε μπορει να κανει τετοια χρηση ως νεκρός.Ηθικά, ήδη καταστρατηγείται η αρχή της αυτοδιάθεσης επιτρέποντας στην οικογένεια του θανόντος να δωρίσει αυτή τα όργανά του. Λογικά μετά το θάνατο του ασθενούς δεν θα έπρεπε να μπορούν να δοθούν τα όργανα αν δεν είχε ζητήσει ο ίδιος από πριν δωρεά. Αν και φοβάμαι μήπως δεν ισχύει αυτό που λέω και είναι πράγματι υποχρεωτική η εκ των προτέρων συγκατάθεση;
Σε μια τετοια περιπτωση,το δικαιωμα αυτοδιαθεσης,περνά στους στενους συγγενεις,οι οποιοι και ασκουν πλέον την "κυριοτητα" / κηδεμονια της σωρού και ,αναλογα με το προσωπικό τους ΠΗΕ (προσωπικό ηθικό πηλίκο) αποφασίζουν τη διαθεση των οργανων ή οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος
Δε μου αρεσει να θεωρουμαι - βασει νομου ή αλλου - a apriori και εντελώς φυσιολογικά υποψήφιος δωρητης - και να αφαιρουνται αερα πατερα οργανα και να πρεπει εχω αποσαφηνίσει εγγραφως το αντιθετο,οτι δηλ. δεν το επιθυμω.Μα δεν ειπε κανεις να ειναι υποχρεωτικη η δωρεα οργανων. Αλλα να θεωρειται οτι συμφωνεις με αυτην εκτος και αν δηλωσεις ρητα οτι διαφωνεις. Ετσι παρα πολλοι που τωρα βαριουνται/ ξεχνουν/ κτλ να το δηλωσουν αν αλλαζε ο νομος θα θεωρουνταν δωρητες. Παλι θα σεβομασταν τις επιθυμιες τους, και το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης του σωματος τους.
Στο κατω κατω,αυτοι που ειναι θετικοι,ειναι λιγοι και εχει νοημα να το δηλωσουν.
Αν αλλαξουμε το πλανο,θα πρεπει να τρεξει η πλειοψηφια να δηλωνει άρνηση...
Πιο φυσιολογικο ειναι το παρον συστημα: οποιος επιθυμει,το δηλωνει.
Ολοι οι αλλοι,πρεπει να ερωτηθουν.
Οχι να θεωρουνται αυτοματα δωρητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Heptamer
Δραστήριο μέλος
Aν defaultαρουμε τη διαδικασια δωρεας στο opt-out (να ειναι αυτονόητη η συναινεση σε αφαιρεση οργανων),παραβιαζεται το θεμελιώδες δικαιωμα της αυτοδιαθεσης.Προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε η δωρέα οργάνων να είναι opt-out διαδικασία. Το default να είναι "ναι" και όποιος για δικούς του λόγους δεν επιθυμεί να γίνει δωρητής να έπρεπε να κάνει σχετική αίτηση. Πραγματικά, δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο για το αντίθετο,
Ποιος νομιμοποιειται να σε υποχρεώσει να συναινέσεις σε "αυτοματη" θετική χρήση του σωματός σου,διχως την εγκρισή σου?
Το σωμα του το οριζει και το διαθετει κανεις μονος του.Ειναι η ύψιστή του ιδιοκτησία - που προστατεύεται και απο τους νομους. Συνεπώς,η δωρεά οργανων - που ειναι ασκηση αυτοδιαθεσης - οφειλει να παραμεινει opt-in.
Ηθικοπλαστικές πρακτικές που στοχεύουν στην τεχνητη δημιουργια ενοχών / ύψιστης συνειδησης "προσφοράς" στο κοινωνικό συνολο και στην αφύπνιση ουμανισμου,ειναι εκ του πονηρου ειδικά λαμβανοντας υποψη και την κερδοσκοπική / εκμεταλλευτική φύση του ανθρώπου που δεν εχει φραγμους και -οσους νομους και να εχει θεσπίσει -δεν εχει σταματησει ουτε στην εκμεταλλευση του ίδιου του του εαυτου. Ρέπει παντα να καταστρατηγει τους ιδιους του τους περιορισμους.
Υπο αυτο το πρισμα,δε μπορει να υπαρξει ενα σοβαρό (ηθικό / νομικό) πλαισιο που θα μπορουσε να πεισει για το "αυτονόητο" / opt-out της ολης διαδικασιας. Οι προγράψαντες επεσήμαναν τις επιφυλαξεις.
Οσο λοιπόν το ολο πραγμα ειναι επίφοβο να κατρακυλήσει σε μια στειρα,αυτοματη και ψυχρή διαδικασια,να "καμπυλώσει" επικίνδυνα ηθικους ενδοιασμους - και συνεπώς να επαναπροσδιορίσει (προς τα κάτω) την αξια της ανθρώπινης ζωής,δεν υπαρχουν περιθώρια για τετοια αυτονόητα "ψυχικά"....
Εξαλλου,τα βλαστοκύτταρα θα επιλύσουν στο αμεσο μελλον την αναγκη οργανων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.