Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Αγαπητέ Mittenwald...
Είναι ενδιαφέρον που στο κείμενο που αναφέρεις ο Μίκης Μάντακας αναφέρεται σαν Συναγωνιστής. Συναγωνιστής σε τι; Στο MSI; Στη χούντα; Στην μισαλλοδοξία; Είναι λυπηρό να πεθαίνει ένας νέος (ειδικά εξαιτίας της συγκεκριμένης ιδεολογίας που ακολουθούσε). Για όσους δεν ξέρουν το MSI αποτέλεσε το σημαντικότερο φασιστικό κόμμα μεταπολεμικά στην Ιταλία και γενικότερα στην Ευρώπη πριν ο Φίνι το μετονομάσει σε Εθνική Συμμαχία και καταφέρει να συγκυβερνεί με τον Μπερλουσκόνι
Για να γνωρίζεις Mittenwald. Η Ιταλία δεν είναι καλό παράδειγμα γιατί πολλοί ιστορικοί λόγοι οδήγησαν σε όλες αυτές τις εξτρεμιστικές ενέργειες από τα δύο στρατόπεδα και είναι φαιδρό να παρουσιάζονται γεγονότα τόσο μονομερώς. Δεν με ενδιαφέρει να βρω παραδείγματα και να σου παραθέσω τα τέρατα των "Συναγωνιστών" του Μάντακα. Σε καμία περίπτωση δεν θα βάλω την αριστερά και τις ακροδεξιές, νεοφασιστικές ιδέες στο ίδιο καζάνι μιας και κάτι τέτοιο επιδιώκεις.
Η αριστερά διακατέχεται από πολλές τάσεις και κανείς δεν είπε ότι όλοι οι αριστεροί είναι άγιοι και ο αριστερός λόγος η μόνη αλήθεια. Αλλά τουλάχιστον ιδεολογικά δεν αρνούνται τον διαφωτισμό ούτε είναι μισαλλόδοξοι (όσο τουλάχιστον τους παρουσιάζεις).
Οι "Συναγωνιστές" του Μάντακα μισούν την δημοκρατία, τους ξένους και γενικότερα τα υπόλοιπα έθνη (με εξαίρεση το δικό τους). Βέβαια αγαπούν την ιδέα έθνος και μισούν τους ανθρώπους που αποτελούν το έθνος αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα.
Συμπερασματικά, πρωτού βαφτίσεις ήρωες εκεί που δεν υπάρχουν θα έπρεπε να προσέχεις ποιες ιδεολογίες υποστηρίζεις έμμεσα.
Να τολμήσω να σας προκαλέσω να δείξετε όλα αυτά που λέτε;
Καταλαβαίνετε ότι όλα αυτά τα έβαλα για υποστηρίξω αυτό που είπα στην αρχή;
Έφερα παραδείγματα αριστερών που δολοφόνησαν εν ψυχρώ και προμελετημένα κάποιους που ήταν αντίθετης ιδεολογίας.
Καταλαβαίνετε την αχρηστία των επιχειρημάτων σας όταν λέτε ότι με το να δείχνω εγκλήματα των αριστερών, "καθαγιάζω" τα εγκλήματα των φασιστών;
Που το έκανα;
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ:
ΔΕΝ υπάρχουν φαντάσματα. Μόνο στοιχειωμένα μυαλά.
Μην αναζητάτε φαντάσματα για να στηρίξετε την ιδεολογία σας.
Και δεν τους χαρακτήρισα εγώ συναγωνιστές, αγαπητέ.
Το μπλογκ που τα γράφει.
Μήπως και γι' αυτό θα με κατηγορήσετε;
Κατηγορήστε με και για κομμουνιστή τότε γιατί αλλού έφερα άρθρο απο τον Ριζοσπάστη...
Αλλά, ας δούμε και κάποια άλλα εγκλήματα αριστερών.
Θύματα:
Ugo Venturini την 1η Μαΐου 1970
Carlo Falvella την 7η Ιουλίου 1972
Virgilio Mattei, Stefano Mattei την 16η Απριλίου 1973
Giuseppe Santostefano την 31η Ιουλίου 1973
Emanuele Zilli την 3η Νοεμβρίου 1973
Giuseppe Mazzola την 17η Ιουνίου 1974
Graziano Giralucci την 17η Ιουνίου 1974
Μίκης Μάντακας την 28η Φεβρουαρίου 1975
Sergio Ramelli την 29η Απριλίου 1975
Mario Zicchieri την 29η Οκτωβρίου 1975
Enrico Pedenovi την 29η Απριλίου 1976
Angelo Pistolesi την 28η Δεκεμβριου 1977
Franco Bigonceti μαζί με τον Francesco Ciavatta την 7η Ιανουαρίου 1978
Stefano Recchioni την 9η Ιανουαρίου 1978
Alberto Giaquinto με τον Stefano Cecchetti την 10η Ιανουαρίου 1979
Francesco Cecchin την 16η Ιουνίου 1979
Paolo di Nella την 9η Φεβρουαρίου 1983
Ελπίζω να μην μας πείτε κι ότι παραθέτωντας τα παραπάνω εγκλήματα, προσπαθώ να μειώσω τα θύματα των Ναζί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ή μήπως δεν θα τα έκαναν παρακρατικοί;
Δεν κατάλαβα τι θέλετε να πείτε...Δεν τα έκαναν αριστεροί;
Οι δολοφονίες του '70, είναι πανω από 10 αγαπητέ.
Ανάμεσά τους, κι η δολοφονία του Μίκη Μάντακα, Έλληνα φοιτητή στην Ιταλία:
https://diaforetikimatia.blogspot.com/2009/03/34.html
34 Χρονια απο τη Δολοφονία του Μικη Μαντακα....
ΜΙΚΗΣ ΜΑΝΤΑΚΑΣ: Φέτος και συγκεκριμένα στις 28 Φεβρουαρίου, συμπληρώθηκαν 34 χρόνια από τον άδικο χαμό του Μίκη. Οι Ιταλοί Συναγωνιστές μας, όπως κάθε χρόνο θα πραγματοποιήσουν την σιωπηρή τους στο κέντρο της Ρώμης που θα καταλήξει στο σημείο που έπεσε νεκρός από σφαίρες ακροαριστερών.
Αξίζει να αναφερθεί πως η εκδήλωση αυτή, είναι μια πραγματική Τελετή Μνήμης και οι διαδικασίες ξεκινούν από τις 12:00 την νύχτα στη γωνιά της οδού Ottaviano στην Piazza Risorgimento η οποία έχει άτυπα μετονομαστεί σε Piazza Mantakas, όπου λίγοι συγκεντρωμένοι ανάβουν την Φλόγα εκεί που ήταν αναμμένη αυτή του Μίκη Μάντακα και φρουρούν τον χώρο ως την επομένη στις 6:00 το απόγευμα ... Ένας ακόμα βαθύτερος συμβολισμός: η φλόγα που δεν σβήνει, οι Συναγωνιστές κοντά της ...Ο ΜΙΚΗΣ ΖΕΙ, ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ! Οι περαστικοί κοιτούν με απορία την παράξενη Πορεία, ανθρώπων που δεν βγάζουν μιλιά, δεν απαιτούν τίποτε για τους εαυτούς τους, δεν φώναζαν ούτε ένα σύνθημα και μόνο βάδιζαν αποφασιστικά χωρίς να κοιτάζουν δεξιά και αριστερά ...
Δυο Νέοι Συναγωνιστές θα μεταφέρουν και πάλι το πορτραίτο του Μίκη, από τα γραφεία, να αντικρίζει τους Συναγωνιστές του και μετά την απόλυτη Σιγή θα ακουστεί σε όλη την Ρώμη:
«Μίκης Μάντακας» - "PRESENTE!"!
Ο δικός μας Μίκης, ο ΕΛΛΗΝΑΣ, από τα Ηλύσια Πεδία των Ηρώων ΖΕΙ ΚΑΙ ΜΑΧΕΤΑΙ στο πλευρό μας, γιατί ο Μάντακας είμαστε όλοι εμείς - είναι η ίδια μας η ΙΔΕΑ!Φυσικά στην Ελλάδα το όνομα Μίκης Μάντακας είναι άγνωστο. Έπρεπε λοιπόν, εκτός από τον θάνατο να καταδικαστεί και σε λήθη. Ο λόγος προφανής… Οι δολοφόνοι του είναι τα σημερινά αγαπημένα παιδιά των ΜΜΕ και της σύγχρονης νομενκλατούρας που μας εξουσιάζει…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Και κάτι προς τον αγαπητό Great Chaos:
Τα σύμβολα δεν θα είχαν την "αξία" τους αν ήταν για όλους*.
ΟΥΤΑΠΑΝΤΑΤΟΙΣΠΑΣΙΡΗΤΑ
Φιλικά, πάντα.
*Διαβάζεται με πολλούς τρόπους.
Σημείωση Editor: To μήνυμα προήλθε από το θέμα "Μακεδονία ή FYROM;"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
https://patriotismos.wordpress.com/2008/06/25/η-φωτιά-της-primavalle/Τα εγκλήματα της Αριστεράς είναι κυρίως εγκλήματα κατά των συντρόφων τους (από Ζαχαριάδηδες και λοιπούς ηλίθιους).
Η φωτιά της Primavalle
June 25, 2008
Οι συνεχείς εμπρησμοί των πατριωτικών βιβλιοπωλείων από ομάδες αριστεριστών παρακρατικών ,η ανάληψη ευθύνης εμπρηστικών επιθέσεων εναντίων κατοικιών,θυμίζει σε πολλούς την περίπτωση του εμπρησμού της κατοικίας της οικογένειας Μattei στον συνοικισμό Primavalle της Ρώμης.
Μία από τις πολλές τρομοκρατικές ενέργειες που σημάδεψαν την γειτονική χωρα τη δεκαετία του 70.
Τότε που ομάδες της άκρας αριστεράς και της άκρας δεξιάς είχαν εμπλακεί σε έναν mini εμφύλιο πόλεμο.
Μόνο που η συγκεκριμένη περίπτωση αποτελεί υπέρβαση των ορίων του μίσους.
Eπρεπε να πληρώσουν μόνο και μόνο επειδή ήταν φασίστες.Και έπρεπε να πληρώσει όλη η οικογένεια.
Το ότι δεν είχαν εμπλακεί σε ενέργειες εναντίον πολιτικών αντιπάλων δεν είχε σημασία. Hταν φασίστες,μέλη του MSI σε μια κόκκινη περιοχή.
Που όμως είχαν το “θράσος” να υπερασπίζονται τις ιδέες τους,να ασχολούνται με τα κοινωνικά προβλήματα του φτωχού συνοικισμού τους.
Φτωχή οικογένεια ήταν και οι ίδιοι άλλωστε.
8 άτομα σε ένα διαμέρισμα 40 τετραγωνικών μέτρων σε μία από τις λαϊκές πολυκατοικίες της περιοχής.
Οι δήμιοι τους ;
Τρία μέλη της εξωκοινοβουλευτικής αριστερής ομάδας,Potere operaio (εργατική εξουσία).
Κάτοικοι της περιοχής και οι ίδιοι.
Eνας εξ αυτών,ο Achille Lollo,γνώριζε από το σχολείο το ένα θύμα του.
Οι άλλοι δύο συνεργάτες του ήταν οι Marino Clavo και Μanlio Grillo .
Εκ των τριών,μόνο ο πρώτος έμεινε λίγο καιρό στη φυλακή.
Οι Clavo και Grillo φρόντισαν να εξαφανιστούν,να αφήσουν την χώρα και ουδέποτε εξέτισαν μια ημέρα φυλάκισης..
Αλλά και ο πρώτος,ενώ αναμενόταν η εκδίκαση της έφεσης εναντίον της καταδίκης του,άφησε την χώρα για να μην εκτίσει ποτέ την ποινή για το έγκλημα του.
Oλοι οι παραπάνω ένοχοι,είχαν την αμέριστη συμπαράσταση της Αριστεράς σε όλα τα επίπεδα.
Στο επίπεδο της παραπληροφόρησης όπου κάποιοι “σύντροφοι” τόλμησαν να κυκλοφορήσουν και βιβλίο με το οποίο υποστήριζαν ότι υπεύθυνοι για τον εμπρησμό ήταν η ίδια οικογένεια Μattei και λοιποί φασίστες ( Το βιβλίο αυτό αποτέλεσε το υλικό για μια καμπάνια αθώωσης του Lollo και των άλλων δύο φυγόδικων αριστερών εγκληματιών ) .
Σε επίπεδο κοινωνικών παρεμβάσεων μέσω επιστολών σε πολιτικούς και εφημερίδες εκ μέρους “ανθρώπων του πνεύματος και της κουλτούρας”.
Τέλος,στελέχη της αριστεράς έφτασαν μέχρι και στην αμέριστη βοήθεια στην προσπάθεια διαφυγής των εγκληματιών.
Το πραγματικά ηθικά αισχρό γεγονός ( καθόλα αριστερίστικη συμπεριφορά) όμως έγκειται στο ότι η διοικητική ομάδα της οργάνωσης Potere Operaio,ήξερε ότι όντως οι συγκεκριμένοι ήταν οι ένοχοι.
Και όμως,απέκρυψαν το γεγονός,προχώρησαν και οργάνωσαν την καμπάνια αθώωσης των εγκληματιών.
Αποτέλεσμα ; Η δολοφονία του Μίκη Μάντακα.
Σήμερα ο Lollo βρίσκεται κάπου στην Βραζιλία και καταγγέλλει ως συνένοχους και γόνους πάμπλουτων οικογενειών.
Ο Grillo βρίσκεται στη Νικαράγουα (ενώ είχε περάσει και από την Σουηδία) ενώ για τον Clavo δεν υπάρχουν στοιχεία.
Σήμερα,όλοι τους μπορούν να γυρίσουν στην Ιταλία γιατί το έγκλημα τους έχει παραγραφεί.
Στο σπίτι της οικογενειας Μattei άφησαν την τελευταία τους πνοή ο Virglio Μattei 22 ετών και ο αδερφός του Stefano Mattei 10 ετών.
Ο πατέρας της οικογένειας και 2 κόρες έπεσαν από το παράθυρο του διαμερίσματος του τρίτου ορόφου για να σωθούν.
Η μητέρα με την άλλη κόρη και τον γιο της Giampaolo ηλικίας 4 ετών,πέρασαν μέσα από τις φλόγες.Kατάφεραν και σώθηκαν.
Στην φωτογραφία ο Virgilio Mattei στην τελευταία του προσπάθεια να πέσει από το παράθυρο.
Δεν τα κατάφερε και άφησε την τελευταία του πνοή ακριβώς σε αυτό το σημείο.
Μέχρι τότε προσπαθούσε να φυλάξει τον μικρό αδερφό του από τα φλογισμένα κομμάτια του δωματίου που έπεφταν στα κεφαλια τους.Ο μικρός Stefano,βρέθηκε αγκαλιασμένος με το πόδι του μεγάλου του αδερφού.
Κάποιες ημερες πριν την δολοφονική επίθεση,οι εγκληματίες της αριστεράς διέδιδαν ότι είναι έτοιμοι να δώσουν ένα μάθημα στους φασίστες.
Να τους κάψουν τα αυτοκίνητα και τα σπίτια.
Σας θυμίζει κάτι όλη αυτή η ιστορία ;
Τα θύματα φτωχοί άνθρωποι,βιοπαλαιστές.Το μονο τους έγκλημα ότι είναι/ήταν δεξιοί/φασίστες.
Οι θύτες ;
Μέλη μιας αριστεράς για την οποία ο Pasolini είπε :
“Quando a Valle Giulia avete fatto a botte coi poliziotti io simpatizzavo coi poliziotti. Perché i poliziotti sono figli dei poveri”.
Δηλαδή :
“όταν χτυπηθήκατε με τους αστυνομικούς στη Valle Giulia (εύπορη περιοχή της Ρώμης όπου υπάρχουν πανεπιστημιακές σχολές),εγώ υποστήριζα τους αστυνομικούς γιατί είναι γιοί φτωχών”.
* Μέλη της ηγεσίας της οργάνωσης Potere Operaio,σήμερα είναι γνωστά πρόσωπα της Ιταλικής κοινωνίας.
Eνας εξ αυτών είναι γνωστός δημοσιογράφος (που μάλλον δεξιοφέρνει τώρα πια).
Eνας άλλος,είναι καθηγητής φυσικής σε πανεπιστήμιο της Ρώμης.
Ένα παράδειγμα...
Μπορείτε να ψάξετε και για τον Μίκη Μάντακα που δολοφονήθηκε από αριστερούς στην Ιταλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Είπα ότι καλό θα ήταν να δούνε αυτοί που θεωρούν ως a priori "καλή" την αριστερά, να σκεφτούν και τα δικά της εγκλήματα...
Τι δεν καταλαβαίνετε;
Να βάλω ονόματα ή θα σας έρθει βαρύ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Τροφή για σκέψη: το κόμα τού Χίτλερ λεγόταν Εθνικό Σοσιαλιστικό Εργατικό. Αν βγάλουμε τη σούμα σε "αριστερές" - "δεξιές" λέξεις, έχουμε 2-1 υπέρ τής αριστεράς. Σκανδαλιστικό; Μόνο αν θεωρείς την αριστερά ως a priori καλή και αντίστοιχα την δεξιά, λέω εγώ
Ας μην ξεχνάμε και τα Sturmabteilung ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung ) που είχαν το παραπάνω διακριτικό, που μοιάζει με κάποιο σύγχρονο αγωνιστικό σήμα ().
Ο απλός κόσμος τους φώναζε "μπιφτέκια" γιατί ήταν καφέ από έξω αλλά κόκκινα από μέσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ενδιαφέρον ερώτημα: Ποια ελληνική ομάδα είχε για έμβλημά της τη σβάστικα και σε ποια εποχή;
Αυτές είναι από Αμερικανικές ομάδες.
Την Ελληνική δεν την βρήκα. Μόλις τη βρω, θα σας τη δείξω.
###Merge###
Τελικά, η ομάδα είναι ο Απόλλων Αθηνών:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Η δεξιόστροφη swastika που χρησιμοποιήθηκε κι από τους Ναζί, είναι το σύμβολο του Θανάτου.
Χρησιμοποιήθηκε και από τους Αρχαίους Έλληνες (γι' αυτό και η ονομασία "Γαμμάδιον¨)
Εδώ απεικονίζεται σε αρχαίο ελληνικό νόμισμα:
Επίσης, απεικονίζεται και ελληνικούς αμφορείς.
Πριν δαιμονοποιηθεί, το είχαν χρησιμοποιήσει (λόγω της θετικής του επίδρασης) ακόμα και σε διαφημίσεις:
Χρησιμοποιείται σε αρκετές τελετουργίες (ειδικότερα για να δημιουργήσει θετική αύρα στο χώρο - ακόμα και στο φαγητό):
Επίσης, πολλές ομάδες το είχαν ως έμβλημα στις εμφανίσεις τους (και μια Ελληνική μέσα σε αυτές).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.