Isiliel
Επιφανές μέλος
Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι έχουμε εστιάσει στο δέντρο και όχι στο δάσος.Εδω γινεται συζητηση για το αν εχει θεση ενα θρησκευτικο συμβολο σε μια αιθουσα σχολειου..
Επί λέξη είπα:
ελλοχεύω [elo<x>évo] P5.1α : (λόγ.) καραδοκώ, παραμονεύω. || (συνήθ. μτφ.) για κακό που κρύβεται, υπάρχει σε λανθάνουσα κατάσταση, αλλά είναι έτοιμο να εκδηλωθεί: Πίσω από τη φαινομενική γαλήνη ελλοχεύουν σοβαρότατοι κίνδυνοι. [λόγ. < αρχ. ἐλλοχ(ῶ) μεταπλ. -εύω κατά το παραμονεύω(;)] (Λεξικό Τριανταφυλλίδη)Εύλογα, όσο ανέχομαι κάτι, ελοχεύει πάντα η στιγμή που θα πάψω να το ανέχομαι, που θα του εναντιωθώ που θα αποκαθηλώσω τα σύμβολά του και θα ζητήσω τον αφανισμό του.
Εάν προσπαθήσω αντίθετα να καταλάβω τις διαφορετικές παραδόσεις, έχω περισσότερες πιθανότητες να συμβιώσω αρμονικά μαζί τους, να εντοπίσω τα σφάλματα αλλά και τα κοινά σημεία της ιδεολογίας τους με τη δική μου.
Είπα λοιπόν, πως όσο ανέχομαι δεν μπορεί ο σεβασμός μου να έχει γερά θεμέλια και παραμονεύει πάντα ο κίνδυνος να σπάσω την ανοχή μου (ανέχομαι σημαίνει δεν αντιδρώ) και να δράσω ενάντια σε αυτό που μου προκαλεί ενόχληση, δυσφορία ή αγανάκτηση.
(Η υφή της δράσης τέτοιων αγανακτήσεων, είναι καταγεγραμμένη στην ιστορία και δεν χρειάζεται να επεκταθώ).
Αν δοκιμάσω να καταλάβω έχω περισσότερες πιθανότητες να σέβομαι ενσυνείδητα και άρα οι αντιδράσεις μου να προκαλέσουν αρμονία και όχι αναταραχή.
Δεν αναφέρθηκα καθόλου στο μέτρο, αυτή είναι δική σου προσθήκη στο συγκεκριμένο συλλογισμό μου. Δεν με ενδιαφέρει να εστιάσω αποκλειστικά στο μέτρο (Ποιο μέτρο; Μια δικαστική απόφαση ήταν!) διότι έχω ήδη αναφέρει παραπάνω ότι δεν θεωρώ ότι είναι η ουσία του προβλήματος.Αρχική Δημοσίευση από jrot:Οποιος συμφωνει με το μετρο=θα παψει να ανεχεται σε καποια στιγμη το διαφορετικο πιστευω...
Αν μένεις σε έναν ορισμό Isiliel, χάνεις την ουσία.
Ανεξιθρησκία δεν είναι μόνο η ανοχή, είναι δικαιώματα!
Ανεξιθρησκεία είναι να μπορούν όλοι ανεξαιρέτως οι πολίτες μιας χώρας να πιστεύουν σε οποιοδήποτε θρήσκευμα ή να είναι άθρησκοι. Είναι να μπορούν να εκφράζονται μέσω των ατομικών τους δικαιωμάτων για αυτό τους το θρήσκευμα ελεύθερα ή να μην το αποκαλύπτουν. Σε αυτά συμπεριλαμβάνεται να μη δέχονται οποιαδήποτε συνέπεια λόγω αυτού.
Αν διαβάσεις τα ποστ μου από την αρχή του θέματος, θα δεις ότι αυτά πάνω-κάτω υποστήριξα κι εγώ.Δεν είναι η εικόνα το πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Πώς γίνεται να διαφωνείς με κάτι που δεν έχεις καταλάβει;Να καταλαβω κατι με το οποιο διαφωνω ειναι λιγο δυσκολο..
Στο δικό μου λεξικό, συμπάθα με, αλλά αυτό λέγεται φανατισμός.
Εγώ δεν είπα καθόλου αυτό! Μάλλον διαφωνείς μαζί μου γι' αυτό δε με καταλαβαίνεις... Κι αφού καμία διάθεση δεν έχεις να καταλάβεις αυτά με τα οποία διαφωνείς, ποιος ο λόγος για περαιτέρω διάλογο;;;Οποιος συμφωνει με το μετρο=θα παψει να ανεχεται σε καποια στιγμη το διαφορετικο πιστευω=θα του εναντιωθει=θα αποκαθηλωσει τα συμβολα του=θα ζητησει τον αφανισμο του..
Ποιος το λεει αυτο αγαπητη μου?
Αν μπορείς να συλλάβεις τις διαστάσεις αυτού που λέω εδώ, ...ίσως να φτάσεις κοντά στην ουσία αυτού που θέλω να πω γενικότερα στο θέμα. Δυστυχώς δεν έχω καλύτερο τρόπο να εκθέσω αυτά που πιστεύω και ήδη έχω μονοπωλήσει το θέμα αρκετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Έχω απαντήσει ήδη από το πρώτο κιόλας ποστ μου στο θέμα:Ποια ανεξιθρησκεία πρεσβεύεις εσύ Isiliel;
Πραγματικά μου φαίνεται πολύ περίεργο πως κάποιος μπορεί να διαφωνεί με ένα τέτοιο μέτρο!
Στο άρθρο που παρέθεσα παραπάνω, το άτομο που ξεκίνησε την ιστορία, δεν αγωνίστηκε για να αρθεί η απαγόρευση της ανέγερσης του βουδιστικού μνημείου, πράγμα που θα ενίσχυε την ανεξιθρησκεία, αντίθετα ζήτησε από το δικαστήριο να καλυφθεί ή να αφαιρεθεί και το υπάρχον χριστιανικό μνημείο.
Προτιμώ μια κοινωνία όπου χωρά κάθε πνευματική ιδεολογία και η διαφορετικότητα αντιμετωπίζεται με σεβασμό και όχι απλά με ανοχή.
Πριν λίγες μέρες δημοσίευσα το εξής:
Ανέχομαι σημαίνει δεν αντιδρώ σε κάποιον ή σε κάτι που μου προκαλεί ενόχληση, δυσφορία ή αγανάκτηση· (Λεξικό Τριανταφυλλίδη)Η λέξη 'ανεξιθρησκία' προέρχεται από το ανέχομαι+θρήσκος (η ιδιότητα δηλαδή του να ανέχομαι τη θρησκεία του καθενός), δεν είναι δηλαδή παράγωγο του αρχικού 'θρησκεύω', αλλά παράγωγο του 'θρήσκος', και γράφεται με 'ι' όπως και πολλά άλλα ουσιαστικά σε -ία.
(Το ίδιο συμβαίνει και στην αγγλική γλώσσα. Δηλαδή δεν υπάρχει λέξη για την ανεξιθρησκία παρά η έκφραση: religious tolerance).
Γιατί όμως θα πρέπει να μου δημιουργεί αγανάκτηση ένα πιστεύω διαφορετικό από το δικό μου; Γιατί θα πρέπει να το ανέχομαι αντί να το καταλάβω και να το σεβαστώ; Εύλογα, όσο ανέχομαι κάτι, ελοχεύει πάντα η στιγμή που θα πάψω να το ανέχομαι, που θα του εναντιωθώ που θα αποκαθηλώσω τα σύμβολά του και θα ζητήσω τον αφανισμό του.
Εάν προσπαθήσω αντίθετα να καταλάβω τις διαφορετικές παραδόσεις, έχω περισσότερες πιθανότητες να συμβιώσω αρμονικά μαζί τους, να εντοπίσω τα σφάλματα αλλά και τα κοινά σημεία της ιδεολογίας τους με τη δική μου.
Αυτός δεν είναι ο λόγος που γίνεται η παραπάνω συζήτηση: Η αρμονική συμβίωση διαφορετικών πιστεύω;
Θα προτιμούσα να δω μια τάξη με τα σύμβολα κάθε παιδιού και την από κοινού συμμετοχή τους σε συζητήσεις γύρω απ' όλ' αυτά. Ακόμη κι ένα άθρησκο παιδί θα είχε κάτι να κερδίσει από αυτού του είδους τη διαδικασία.
Θα ήταν πραγματικός σεβασμός στη διαφορετικότητα μέσα στο εκπαιδευτικό πνεύμα του σχολείου.
Η γνώμη μου είναι ότι η απόφαση του δικαστηρίου δεν βοηθάει ΚΑΝ στην ανοχή της διαφορετικότητας!
Πηγαίνει ένα βήμα παρακάτω και διδάσκει πως καθένας την πίστη του πρέπει να την κρατά κρυφή. Πώς οι διαφορετικές πίστεις δεν μπορούν να συνυπάρχουν στον ίδιο χώρο, παρά μόνον όταν δεν εκδηλώνονται!!
Μεγαλώνει έτσι το χάσμα, δε μικραίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Από το blog του Διαγόρα του Μήλιου
Οι μουντζουρωτοί σταυροί συνήθως σβήνουν πανεύκολα με λίγο μόνο τρίψιμο, με στεγνό ή βρεγμένο πανί, ακόμα και με το χέρι, ενώ σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις ενδεχομένως να χρειαστεί λίγο σαπούνι ή κάποιο άλλο καθαριστικό μέσο. Το σβήσιμό τους μπορεί να γίνει διακριτικά, χωρίς θόρυβο, οποιαδήποτε χρονική στιγμή, και αν δεν πετύχει με την πρώτη, μπορεί να επαναληφθεί άλλη μέρα, μέχρι να φύγει εντελώς η μουντζούρα.
Θα συμφωνείτε μαζί μου, φαντάζομαι, πως κάποια άλλη ονομασία όπως π.χ. “Λεωνίδειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης” δεν θα ήταν τόσο εύστοχη, καθώς το όνομα του Λεωνίδα του Σπαρτιάτη φέρνει μεν στο νου μας ανδρεία, αυτοθυσία, πίστη στους νόμους, κλπ., όχι όμως σπουδές και επιστήμες. Το ίδιο, και σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό, ισχύει για άλλες πιθανές ονομασίες, όπως “Πανεπιστήμιο Αγίου Ονουφρίου Θεσσαλονίκης” ή “Πανεπιστήμιο της Επιφοίτησης του Αγίου Πνεύματος Θεσσαλονίκης”, οι οποίες θα υστερούσαν σίγουρα σε ακαδημαϊκό κύρος και αίγλη, καθώς οι άγιοι και τα πνεύματα παραπέμπουν σε επιστήμες περίπου τόσο όσο κι η μυρωδιά του λιβανιού.
Άρα, πολύ καλή η επιλογή της ονομασίας Αριστοτέλειο για το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης.
Όπως έχει πει όμως η λαϊκή σοφία, ή στραβός είναι ο γιαλός, ή στραβά αρμενίζουμε, γιατί κάτι πολύ περίεργο συμβαίνει με τους ιθύνοντες του Πανεπιστημίου και με την εικόνα που αυτοί προσπαθούν να δείξουν προς τα έξω για το ίδρυμά τους. Μάλλον κάτι δεν πρέπει να έχουν καταλάβει σωστά σχετικά με το τι εστί Πανεπιστήμιο, τι εστί Αριστοτέλης, και τι εστί κεριά και λιβάνια, γιατί η σφραγίδα (και το λογότυπο) του Πανεπιστημίου είναι εντελώς, μα εντελώς, ζντόϊνγκ.
και ως bonus track:
Διάγραμμα Βενν για τον Ιησού Χριστό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δεν υπονόησα κάτι τέτοιο κι αν βγήκε αυτό το συμπέρασμα, σπεύδω να το διορθώσω.3)Γιατι συνεπαγεται οτι οσοι συμφωνουν με το μετρο που πηρε η ΕΔΑΔ συμφωνουν και με το μετρο του Σαρκοζι??
Μιλάμε όμως για συγγενικές υποθέσεις που εύλογα σχετίζονται με το θέμα μας.
Τώρα μάλλον εσύ τραβάς το θέμα απ' τα μαλλιά φίλε φάντα. Προφανώς απευθυνόμουν στους 2-3 που σε γενικές γραμμές συμφωνούσαν μεταξύ τους και απάντησαν στην συγκεκριμένη ερώτησή μου και όχι σε ολόκληρο το θέμα.Δεν υπάρχει κάτι το οποίο πρεσβεύουμε "εμείς" και κάτι το οποίο πρεσβεύετε "εσείς".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μου λέτε επίσης πως ο δάσκαλος που θα διδάξει το μάθημα των θρησκευτικών, έχει λιγότερη επιρροή στα παιδιά απ' ό,τι ο .... τοίχος.
whateva!
Να σου υπενθυμίσω vendetta, ότι στη Γαλλία απαγορεύτηκε δια νόμου να φορούν οι μουσουλμάνες μαθήτριες και φοιτήτριες τις μαντίλες τους στο σχολείο και το πανεπιστήμιο.
Αυτή είναι η ανεξιθρησκία που πρεσβεύετε;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μιλάμε ή όχι για την αποκαθήλωση μερικών εικόνων και σταυρών;Isiliel είναι πολύ δυσκολότερο αυτό που προτείνεις και σχεδόν αδύνατο. Για να το πάμε και στην Ελλάδα θα έπρεπε τα παιδιά να πηγαίνουν και σε τέμενος εκτός από την εκκλησία, η πρωινή προσευχή εκτός από χριστιανική να ήταν και άλλων θρησκευμάτων κτλ κτλ κτλ.
Από τα πρώτα μου ποστ στο θέμα, ρώτησα εάν η κίνηση αυτή θα είχε και άλλες προεκτάσεις ως προς τον τρόπο διδασκαλίας των Θρησκευτικών ή την καθιέρωση του μαθήματος ως προαιρετικό.
Αυτά ναι, θα ήταν ίσως "δύσκολα".
Πού είναι όμως η δυσκολία της ανάρτησης στον τοίχο μερικών ακόμη συμβόλων;
Ποιο Τέμενος και πράσιν' άλογα; Εγώ σου λέω να παραμείνει το σύμβολο και να προστεθούν και τα υπόλοιπα στο πνεύμα της ανεξιθρησκείας ως μια κίνηση καλής θέλησης κι εσύ μου λες ότι είναι δύσκολο να αλλάξουμε τον κόσμο; Μα τι παραπάνω νομίζεις πως είναι αντίστοιχα η αφαίρεση του σταυρού, πέραν από μια κίνηση καλής θέλησης που όμως επιβλήθηκε δια της δικαστικής οδού;
Αν δε μιλάμε γι΄αυτό, για τι ακριβώς μιλάμε;;; Ποιος τότε ο ρόλος της ΕΔΑΔ;;;Αν θέλαμε να μιλάμε για πραγματική θρησκευτική ισότητα αυτά θα έπρεπε να ίσχυαν.
Έλα τώρα βρε fanta's-man Μητέρα είναι όχι εξωγήινος. Εάν το αίτημά της είχε λογική βάση, σίγουρα θα μπορούσες να μου δώσεις μια καλύτερη απάντηση αντί να υπεκφεύγεις.Δεν μπορώ να σου εξηγήσω για πιο λόγο προέβη σε αυτή την αντίδραση γιατί δεν είμαι μητέρα
Αν πάλι δε μπορείς να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, μη βιάζεσαι να τις χαρακτηρίσεις ως επιφανειακές επαγωγές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Με ειλικρίνεια. Όχι με υποκριτικές κινήσεις εντυπωσιασμού.Και πώς λύνεται;
"Βγάλαμε το σταυρό και τώρα είσαστε ίσοι".
Ωραίο ανέκδοτο. Ξέρω κι ένα άλλο με τον Τοτό...
Θα προτιμούσα να δω μια τάξη με τα σύμβολα κάθε παιδιού και την από κοινού συμμετοχή τους σε συζητήσεις γύρω απ' όλ' αυτά. Ακόμη κι ένα άθρησκο παιδί θα είχε κάτι να κερδίσει από αυτού του είδους τη διαδικασία.
Θα ήταν πραγματικός σεβασμός στη διαφορετικότητα μέσα στο εκπαιδευτικό πνεύμα του σχολείου.
Έχετε κολλήσει σε μια τυπικά σωστή απόφαση και έχετε χάσει την ουσία.
Εξήγησέ μου λοιπόν, πώς γίνεται μια μητέρα να φοβάται περισσότερο ένα σύμβολο από ένα δάσκαλο.Τίποτα, απλώς μια επιφανειακή επαγωγή. Συγχώρεσε με, αλλά και η δικιά σου ερώτηση είναι τέτοιου περιεχομένου. Το λέω τελευταία φορά είναι λάθος να τραβάμε κάτι από τα μαλλιά και να λέμε τι ΜΠΟΡΕΙ να γίνει στο μέλλον, είναι καθαρός συντηρητισμός
Πώς γίνεται να φοβάται τον προσηλυτισμό του παιδιού της εξ' αιτίας ενός σταυρού στον τοίχο και όχι το ίδιο το μάθημα των θρησκευτικών και τον τρόπο με τον οποίο αυτό διδάσκεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Το μέτρο έχει αυτό τον σκοπό, να μην νιώθουν τα παιδιά ότι είναι διαφορετικά-απορριπτέα από τον σχολικό χώρο. Αν κυριαρχεί ένα σύμβολο τα υπόλοιπα άτομα θα αισθάνονται διαφορετικά και αξιακά κατώτερα (ενώ πρέπει να αισθάνονται διαφορετικά και αξιακά ίσα).
Έστω ότι ήμουν Ιταλίδα μαθήτρια και έστω ότι ήμουν και Χριστιανή. Από την επόμενη ημέρα της αποκαθήλωσης του σταυρού της τάξης, θα πήγαινα στο σχολείο με τον σταυρό μου κρεμασμένο στο λαιμό μου και θα ενθάρρυνα και όλους τους Χριστιανούς συμμαθητές μου να κάνουν το ίδιο.
Αν τα ποσοστά της δημοσκόπησης είναι σωστά, η τάξη θα γέμιζε με παιδιά που θα έφεραν σταυρούς.
Για να μη θυμηθώ τις σκανταλιές των μαθητικών μου χρόνων και σου πω, πως το πιθανότερο είναι να σκαρφαλώναμε και να χρωματίζαμε ένα σταυρό με κιμωλία...
Για να μην σου πω, επίσης, ότι ο σταυρός που μέχρι σήμερα περνούσε απαρατήρητος στις αίθουσες, τώρα ξαφνικά θα αποκτήσει αξία με την απουσία του...
Αναρωτιέμαι πώς θα νιώθουν από εδώ και πέρα τα παιδιά άλλων πνευματικών πίστεων και πόσο τελικά θα βοηθήσει αυτή η απόφαση στην ομαλή και ισότιμη ένταξή ΟΛΩΝ των παιδιών στο σχολικό περιβάλλον...
... η ειρωνεία μάλιστα είναι πως μετά από τόσα χρόνια κρεμασμένοι, οι σταυροί θα έχουν αφήσει ευδιάκριτο χνάρι στον τοίχο, που θα θυμίζει σε όλους τι κρεμόταν εκεί πέρα...
Αλήθεια τη θα γίνει με τον δημόσιο λειτουργό a.k.a. δάσκαλο/καθηγητή που τυχών είναι Χριστιανός; Θα του επιτρέψουμε να συνεχίσει να ασκεί τα καθήκοντά του ή μήπως να τον καθαιρέσουμε κι αυτόν, ως δημόσιο κίνδυνο;
Η πολιτικώς ορθή απόφαση ενός δικαστηρίου που οφείλει -όπως γράφτηκε- να μην έχει κανένα συναισθηματισμό, προσκρούει εύλογα στην απλότητα και το συναισθηματισμό της καθημερινότητας...
Μακάρι να έφτανε η αποκαθήλωση ενός συμβόλου για να νιώσει και να ΕΙΝΑΙ μια μειονότητα αξιακά ισότιμη και κοινωνικά αποδεκτή... Μάλλον όμως δεν λύνεται έτσι το πρόβλημα και μάλλον "αυτούς" δεν τους ενδιαφέρει αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ο ΣΤΑΥΡΟΣ
Ένα από τα πλέον διαδεδομένα και αρχαία ανθρώπινα σύμβολα είναι ο γνωστός σε όλους μας «σταυρός» που χρησιμοποιήθηκε ως σύμβολο θρησκειών (και όχι μόνο του Χριστιανισμού) συμβολίζοντας την επιρροή της θεότητας (η κάθετη γραμμή) στον κόσμο (η οριζόντια γραμμή) αλλά και για να απεικονίσει το διαχωρισμό του κόσμου στα τέσσερα στοιχεία: ΓΗ, ΦΩΤΙΑ, ΝΕΡΟ, ΑΕΡΑΣ
Μετά τον κύκλο, ο σταυρός θεωρείται το πιο κοινό σχήμα που ζωγραφίζουν τα νήπια κάθε πολιτισμού.
Ο συνδυασμός άλλωστε σταυρού και κύκλου σε ένα σχήμα/σύμβολο είναι αρχαιότατο και απαντάτε σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης.
Το Χ και το Τ (x και t στο λατινικό αλφάβητο) θεωρούνται συγγενικά σύμβολα του σταυρού.
[www.symbols.com]
Ο λατινικός σταυρός για τον οποίο κυρίως συζητάμε (
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
μα Ιζιλιέλ μου δεν ζήτησαν να σταματήσουν οι καμπάνες.
αυτό που ζητήθηκε στην ουσία, με το οποίο συμφωνώ, ήταν να διαχωριστεί η παιδεία από τη θρησκεία...
Από που ακριβώς το συμπέρανες αυτό καλή μου zanin;
Είδες ποιος και γιατί το ζήτησε; Είδες παράλληλα να ζήτησε να γίνει το μάθημα των θρησκευτικών προαιρετικό ή έστω να καταργηθεί τελείως;
Το να διαχωριστεί η θρησκεία από την παιδεία μπορεί να είναι αυτό που εσύ και εγώ θεωρούμε ουσία και στο οποίο συμφώνησα παραπάνω, όμως μόνον αυτό δε ζητήθηκε...!!
Σε οκτώ χρόνια που χρειάστηκε για να διευθετηθεί η υπόθεση, τα παιδιά της θα είχαν βγάλει το μισό σχολείο βλέποντας καθημερινά ένα σταυρό στην τάξη τους. Τα λεφτά όμως ήταν καλά, δεν την αδικώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
EDIT: Το έψαξα ολίγον το θεματάκι και η ιστορία ξεκίνησε από μια μητέρα που δεν ήθελε τα παιδιά της να πηγαίνουν σε σχολείο στο οποίο υπάρχουν στον τοίχο σταυροί:
Too much cross to bear for Italian schools
[..]
The ruling marked the end of an eight-year battle by a Finnish-born mother, Soile Lautsi. She took her cause to court after failing to get crucifixes removed from the school at which her two children were being taught at a town in north-east Italy.
Ms Lautsi appealed to Strasbourg three years ago when her case was thrown out by Italy's constitutional court.
Although more than 7 per cent of Italy's population is of immigrant origin, multiculturalism has made few inroads and most Italians argue passionately, as did their Government's advocate in Strasbourg, that the crucifix is a symbol of national identity.
The court disagreed. ''The presence of the crucifix could … be disturbing for pupils who practised other religions or were atheists, particularly if they belonged to religious minorities,'' it ruled, ordering the Italian state to pay Ms Lautsi, an Italian citizen, ?5000 ($8200) in damages.
Με την ίδια λογική φαντάζομαι θα την ενοχλεί τα παιδιά της να πηγαίνουν σε σχολείο όπου κάποιοι μαθητές φορούν στο λαιμό τους τα σύμβολα που τους εκφράζουν...
Και το χάσμα όλο και μεγαλώνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
(Πηγή: foxnews 7 Οκτωβρίου 2009)
Ο διαχωρισμός θρησκείας και παιδείας και η κατάργηση της υποχρεωτικής χριστιανικής προσευχής στα σχολεία με βρίσκει σύμφωνη αφού θεωρώ σημαντικό το σεβασμό προς τις μοναδικές και διαφορετικές πίστεις των ανθρώπων. Η αποκαθήλωση του όποιου συμβόλου όμως φοβάμαι ότι μπορεί να πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις. Σήμερα αφαιρείται ο σταυρός από την αίθουσα διδασκαλίας, αύριο θα αφαιρείται κι από το λαιμό των πιστών; Θυμηθείτε τι έγινε με τη μαντήλα...Στο Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ οδηγείται μια μακροχρόνια νομική μάχη που αφορά ένα μεγάλο σταυρό που έχει στηθεί εδώ και 75 χρόνια σε δημόσια γη σε ένα απομακρυσμένο μέρος της Καλιφόρνιας των ΗΠΑ και αποτελεί μνημείο για τους στρατιώτες που έπεσαν κατά την διάρκεια του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου.
Ο σταυρός, που βρίσκεται σε μια απότομη πλευρά - μέσα στην έρημο - που είναι γνωστή ως Sunrise Rock στο Mojave National Preserve, έχει καλυφθεί από κόντρα πλακέ τα τελευταία χρόνια, μετά από την έκδοση δικαστικών αποφάσεων ότι παραβιάζεται η απαγόρευση της πρώτης τροπολογίας του Συντάγματος των ΗΠΑ (First Amendment) σύμφωνα την οποία απαγορεύεται η κυβέρνηση να υιοθετήσει κάποια θρησκεία.
Η υπόθεση ξεκίνησε όταν ένας πρώην εργαζόμενος στην Εθνική Υπηρεσία Πάρκων, ο οποίος εκπροσωπείται από την "Αμερικανική Ένωση Πολιτικών Ελευθεριών", (American Civil Liberties Union - ACLU) κατέφυγε στα Δικαστήρια με την απαίτηση να αφαιρεθεί ο σταυρός ή να καλυφθεί, όταν η Υπηρεσία αρνήθηκε να επιτρέψει την ανέγερση ενός βουδιστικού μνημείου κοντά στο σημείο που βρίσκεται ο σταυρός.
Ο Frank Buono, ο οποίος δηλώνει καθολικός, ισχυρίζεται ότι δεν έχει καμία αντίρρηση στα θρησκευτικά σύμβολα, αλλά αποφάσισε να δράσει όταν η διεύθυνση αποφάσισε να επιτρέψει την παρουσία μόνο του χριστιανικού συμβόλου.
Η λειτουργία του πρωινού της Κυριακής του Πάσχα (Easter Sunrise Service) πραγματοποιείται στο συγκεκριμένο χώρο εδώ και δεκαετίες.
Δικαστήριο στο Σαν Φρανσίσκο έχει επανειλημμένως αποφανθεί υπέρ του Buono.
Το Κογκρέσο όμως έχει παρέμβει για λογαριασμό του σταυρού, απαγορεύοντας την Υπηρεσία Πάρκων να δαπανήσει χρήματα για την απομάκρυνση του σταυρού, τον οποίον θεωρεί ότι είναι εθνικό μνημείο και τελικά πρότεινε το συγκεκριμένο κομμάτι η γης να δοθεί σε ιδιώτες.
Το εφετείο όμως ακύρωσε την μεταβίβαση της γης το 2004, λέγοντας ότι «το να χαράξεις ένα μικρό ιδιωτικό αγροτεμάχιο εν μέσω αυτής της τεράστιας έκτασης - όπως ένα ντόνατς με τρύπα - με τον σταυρό στην κορυφή, δεν θα κάνει μειώσει την ανεπίτρεπτη κυβερνητική υποστήριξη για το θρησκευτικό σύμβολο.
Οργανώσεις βετεράνων του πολέμου εκφράζουν την ανησυχία τους ότι και άλλα θρησκευτικά σύμβολα που χρησιμεύουν ως μνημεία πολέμου θα μπορούσαν να απειληθούν από μια απόφαση υπέρ του Buono.
Αντίθετα, Εβραίοι και μουσουλμάνοι βετεράνοι, θεωρούν ότι ο σταυρός ως μνημείο τιμάει τους χριστιανούς βετεράνους αποκλείοντας όλους τους άλλους.
Από την πλευρά της η κυβέρνηση επιθυμεί το δικαστήριο να αποφανθεί ότι o Buono δεν είχε δικαίωμα να καταθέσει αγωγή, διότι, ως χριστιανός, δεν υφίσταται καμία βλάβη από τον σταυρό. Ο κύριος ισχυρισμός του είναι ότι οι άλλοι μπορεί να νιώθουν αποκλεισμένοι, λέει η κυβέρνηση.
Εναλλακτικά, η κυβέρνηση λέει ότι η μεταβίβαση της γης σε ιδιώτες θα λύσει οποιοδήποτε πρόβλημα με την Πρώτη Τροπολογία.
Η υπόθεση ονομάζεται Salazar κατά Buono, 08-472.
Διαβλέπω μια γενικότερη τάση υπερβολής και αναρωτιέμαι που θα οδηγήσει.
Στο άρθρο που παρέθεσα παραπάνω, το άτομο που ξεκίνησε την ιστορία, δεν αγωνίστηκε για να αρθεί η απαγόρευση της ανέγερσης του βουδιστικού μνημείου, πράγμα που θα ενίσχυε την ανεξιθρησκεία, αντίθετα ζήτησε από το δικαστήριο να καλυφθεί ή να αφαιρεθεί και το υπάρχον χριστιανικό μνημείο.
Αλλά και το δικαστήριο προτίμησε να αποφανθεί υπέρ του Buono και να σκεπάσει το μνημείο!!!!
Μήπως τελικά οδεύουμε προς την απαγόρευση κάθε θρησκευτικής εκδήλωσης και τη δίωξη της διαφορετικότητας;
EDIT: Από πλευρά αισθητικής πάντως, προτιμούσα το σταυρό στη Mojave, παρά αυτό το αισχρό κουτί που μοιάζει με ξεχασμένη πινακίδα στη μέση της ερήμου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.