fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Bασικά είμαστε πολίτες της χώρας με την επίσημη ονομασία " Ελληνική Δημοκρατία"
Αθώα Resident... "Εις το όνομα της Αγίας και Ομοούσιου και Αδιαιρέτου Τριάδος" κτλ κτλ κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Long Live Zeus
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
RAWR
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Στο συγκεκριμένο θέμα αναφερόμαστε στις Δυτικές και μάλιστα στις Ευρωπαϊκές κοινωνίες ειδικότερα. Η παράθεση σχολίων με γεγονότα που συνέβαιναν, θα συμβούν και θα συμβαίνουν στο μέλλον (αναφέρομαι στο γεγονός της Αυστραλίας) όπου αυτά είναι φαινόμενα απολύτως λογικά (είναι παιδιά ακόμη, και κάνουν όλα αυτά που κάνουν τα παιδιά) είναι εκτός θέματος. Και για να μην έχουμε "σχόλια" ως προς τη λέξη λογικά, τα παιδιά ζητούν συνέχεια καυγάδες, μπορεί να είναι το θρήσκευμα, η αφορμή μπορεί να είναι το πάχος κτλ. Οπότε περιορίζεις όσο το δυνατόν τις τριβές (απαγορεύοντας σύμβολα στο σχολείο και στους τοίχους για να μειώσεις το αίσθημα κατωτερότητας που μπορεί να νιώσουν παιδιά άλλης θρησκείας)...
Εκτός θέματος είναι και η αναφορά σε γεγονότα που συμβαίνουν στο Ιράν το Αφγανιστάν κτλ για να μας δείξουν το κακό Ισλάμ και τις συνέπειες της αποδοχής του. Δεν αναφέρθηκε εδώ και αρκετά ποστ κάποιος στο θέμα αλλά παρατίθενται ποστ για το Ισλάμ με σκοπό την δημιουργία αντιπάθειας και φόβου σε μια άλλη θρησκεία. Ο Βίλντερς στην Ολλανδία από παράλληλες αφετηρίες ξεκίνησε με τη fitna και ζητά την στοχοποίηση του Ισλάμ δες εδώ: https://www.tvxs.gr/v26012. Αυτή η προοπτική είναι εφιαλτική η στοχοποίηση μιας θρησκείας και όχι η προσπάθεια απαλοιφής των τριβών μεταξύ των ανθρώπων διαφορετικών θρησκευμάτων.
Ας πει κάποιος επιτέλους ποιος είναι ο πραγματικός λόγος που δεν θέλει να υπάρξει ισονομία στα σχολεία και ας αφήσουμε τις δικαιολογίες περί καταστρατήγησης όλων των θρησκειών, κάτι το οποίο είναι εντελώς ανόητο να το λέει κάποιος που ξέρει και πέντε πράγματα για τα πιστεύω των συμπολιτών του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
https://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_14/11/2009_307646
Ξυλοκοπήθηκε από μουσουλμάνους γιατί... έτρωγε σαλάμι
Ελληνόπουλο 11 χρόνων ξυλοκοπήθηκε σε σχολείο του Σίδνεϊ γιατί έτρωγε σαλάμι ενώ οι μουσουλμάνοι συμμαθητές του νήστευαν. Ελληνόπουλο 11 χρόνων ξυλοκοπήθηκε από συμμαθητές του μουσουλμάνους σε σχολείο του Σίδνεϊ, γιατί έτρωγε σαλάμι την περίοδο της δικής τους νηστείας.
Ο Αντώνης Γρηγορίου μαζί μ' έναν φίλο του αναγκάστηκαν να κλειδωθούν στη βιβλιοθήκη, για να αποφύγουν τα χειρότερα. Ήδη όμως, ο ίδιος είχε δεχθεί μια γροθιά στο μάτι και δυνατές κλωτσιές στα πόδια.
«Μού ράγισε η καρδιά, όταν είδα το παιδί μου σ' αυτήν την κατάσταση», θα πει ο πατέρας του, Αντρέας Γρηγορίου.
«Όταν πήγα στο σχολείο, τον είχαν εκεί που κρατούν τα άρρωστα παιδιά» .
Το παιδί, εν τω μεταξύ, εξακολουθεί να είναι τρομοκρατημένο και να έχει εφιάλτες.
Μετά το γεγονός ήλθαν στην επιφάνεια και άλλα παρόμοια περιστατικά, αρκετά δε παιδιά είπαν ότι φοβόντουσαν να φάνε το μεσημέρι, γιατί δέχονταν επιθέσεις αν το φαγητό τους ήταν «διαφορετικό» από των άλλων, ιδιαίτερα την περίοδο του Ραμαντάν.
Εκπρόσωπος των μουσουλμάνων, από το Τζαμί του Κόμπουρκ, θα πει ότι τέτοιου είδους συμπεριφορές δεν έχουν καμία σχέση με εκείνα που προωθεί το Ισλάμ:
«Θα έλεγα ότι τα λυπηρά αυτά συμβάντα είναι αποτέλεσμα της ανατροφής των παιδιών, μέσα στην οικογένεια και όχι του Ισλάμ. Δυστυχώς, δεν υπάρχει κάποια θαυματουργή λύση στο πρόβλημα. Για να εξαλειφθούν αυτού του είδους τα φράγματα, απαιτείται μια διαδικασία που προϋποθέτει ανοχή στα διάφορα θρησκεύματα και τους πολιτισμούς των κατοίκων αυτής της χώρας» .
www.kathimerini.grμε πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
@
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Μου λέτε λοιπόν πως η παρουσία του σταυρού μέσα στην τάξη είναι θεμιτή.
Μου λέτε επίσης πως ο δάσκαλος που θα διδάξει το μάθημα των θρησκευτικών, έχει λιγότερη επιρροή στα παιδιά απ' ό,τι ο .... τοίχος.
whateva!
Να σου υπενθυμίσω vendetta, ότι στη Γαλλία απαγορεύτηκε δια νόμου να φορούν οι μουσουλμάνες μαθήτριες και φοιτήτριες τις μαντίλες τους στο σχολείο και το πανεπιστήμιο.
Αυτή είναι η ανεξιθρησκία που πρεσβεύετε;;
Δεν υπάρχει κάτι το οποίο πρεσβεύουμε "εμείς" και κάτι το οποίο πρεσβεύετε "εσείς". Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει η συζήτηση να διεξάγεται με όρους αντιπαλότητας. Ναι, είναι πιο ενδιαφέρον αλλά είναι και σαχλό. Μερικοί θεωρούν καλό τον συγκεκριμένο νόμο δεν σημαίνει ότι έχουν τις ίδιες απόψεις σε όλα τα θέματα (προσωπικά δεν συμφωνώ με τον vendetta ούτε στον τρόπο που προσέγγισε αρχικά το θέμα αν και κατέληξε στο ίδιο συμπέρασμα) και έρχονται σε αντιπαράθεση με τους "Άλλους". "Εμείς" πρεσβεύουμε την ανεξιθρησκία (πολύ σημαντική η συμβολή σου στην βελτίωση της ορθογραφίας μου με το "ι", πάντα το έκανα λάθος ), "εσείς" τι πρεσβεύετε; Και στο κάτω-κάτω ποιοι είστε "εσείς"; Τι διαφορά έχετε από "εμάς"; Για να μπορέσω να καταλάβω το ζήτημα όπως το έχεις συλλάβει. Υπάρχουν δύο απόψεις δηλαδή στο ζήτημα οι υπέρ και οι κατά; Με συγχωρείς, δεν είναι ντιμπέιτ. Υπάρχει και αυτός που θα πει ότι πρέπει δια νόμου να απαγορευτούν, αυτός που θα πει ότι πρέπει δια νόμου να υπάρχουν αυτός που θα πει ότι πρέπει να αφήνεται στην θέληση των μαθητών/δασκάλων/γονέων κτλ κτλ κτλ κτλ...
Για δεύτερη φορά εμπλέκεσαι σε λογικό σφάλμα. Η διαφορά του δασκάλου με τον τοίχο είναι ότι ο μεν δάσκαλος έχει ατομικά δικαιώματα ενώ ο δε τοίχος στερεί άμεσα ή έμμεσα ατομικά δικαιώματα. Για αυτό στον πρώτο του δίνεις στο δικαίωμα να έχει τα αντικείμενα που θεωρεί ότι τον συμπληρώνουν σαν άνθρωπο αρκεί να του απαγορέψεις να προβάλλει στα παιδιά την πίστη του σαν τη μόνη αλήθεια και να μειώνει τους αλλόθρησκους μαθητές. Ο τοίχος δεν νομίζω να προσβληθεί επειδή θα του αφαιρέσεις τον σταυρό. Επίσης ο τοίχος είναι κτήμα όλων των μαθητών και βρίσκεται στο χώρο αλληλεπίδρασης τους, ο σταυρός στον καθηγητή δεν νομίζω να αποτελεί μείζον χαρακτηριστικό του περιβάλλοντος των μαθητών.
Τεσπα, η συζήτηση τραβήχτηκε από τα μαλλιά, ότι έχω να πω το είπα και δεν φέρω καμία ευθύνη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Μιλάμε ή όχι για την αποκαθήλωση μερικών εικόνων και σταυρών;
Από τα πρώτα μου ποστ στο θέμα, ρώτησα εάν η κίνηση αυτή θα είχε και άλλες προεκτάσεις ως προς τον τρόπο διδασκαλίας των Θρησκευτικών ή την καθιέρωση του μαθήματος ως προαιρετικό.
Αυτά ναι, θα ήταν ίσως "δύσκολα".
Πού είναι όμως η δυσκολία της ανάρτησης στον τοίχο μερικών ακόμη συμβόλων;
Ποιο Τέμενος και πράσιν' άλογα; Εγώ σου λέω να παραμείνει το σύμβολο και να προστεθούν και τα υπόλοιπα στο πνεύμα της ανεξιθρησκείας ως μια κίνηση καλής θέλησης κι εσύ μου λες ότι είναι δύσκολο να αλλάξουμε τον κόσμο; Μα τι παραπάνω νομίζεις πως είναι αντίστοιχα η αφαίρεση του σταυρού, πέραν από μια κίνηση καλής θέλησης που όμως επιβλήθηκε δια της δικαστικής οδού;
Αν δε μιλάμε γι΄αυτό, για τι ακριβώς μιλάμε;;; Ποιος τότε ο ρόλος της ΕΔΑΔ;;;
Έλα τώρα βρε fanta's-man Μητέρα είναι όχι εξωγήινος. Εάν το αίτημά της είχε λογική βάση, σίγουρα θα μπορούσες να μου δώσεις μια καλύτερη απάντηση αντί να υπεκφεύγεις.
Αν πάλι δε μπορείς να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, μη βιάζεσαι να τις χαρακτηρίσεις ως επιφανειακές επαγωγές...
Το παράδειγμα με τον χριστιανό δάσκαλο ήταν επιφανειακή και λαναθασμένη επαγωγή όσο και αν δεν θες να το παραδεχτείς.
Επίσης δεν υπεκφεύγω είναι δειλία και δεν είμαι τσίκεν
Ως προς την μητέρα δεν μπορώ να καταλάβω αρχικά τους λόγους που το έκανε, απλό. Εγώ θα το έκανα για τους δικούς μου λόγους τους οποίους έχω παραθέσει παραπάνω, η συγκεκριμένη μπορεί να είχει μια δυσάρεστη εμπειρία ως προς τους σταυρούς μπορεί να ενοχλήθηκε επειδή δεν τις αρέσουν τα σύμβολα κτλ. Επίσης υποθέτω, ο χριστιανός δάσκαλος δεν είναι ακατάλληλος να διδάξει αγγλικά ή μαθηματικά.
Πού είναι όμως η δυσκολία της ανάρτησης στον τοίχο μερικών ακόμη συμβόλων;
Θες να το ακούσεις. Η συζήτηση θα καταλήξει πάλι σε συνομωσιολογίες. Επίσης αν το θεωρείς καλή ιδέα μπορείς να προσφύγεις στο ΕΔΑΔ και να ζητήσεις να συμβεί στη χώρα σου αυτό που λες. Προσοχή όμως αν τελικά επικυρωθεί απόφαση που θα λέει ότι πρέπει να γίνεται και ανάρτηση αλλόθρησκων συμβόλων στον τοίχο ετοιμάσου να ακούσεις τα ίδια επιχειρήματα περί αλλοίωσης της ιστορίας μας και της θρησκευτικότητας του λαού μας. Υποθέτω όμως ότι κανείς δεν θα προσφύγει και ο λόγος είναι ότι θέλει να έχει την πρωτοκαθεδρία η δικιά του θρησκεία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Θα προτιμούσα να δω μια τάξη με τα σύμβολα κάθε παιδιού και την από κοινού συμμετοχή τους σε συζητήσεις γύρω απ' όλ' αυτά. Ακόμη κι ένα άθρησκο παιδί θα είχε κάτι να κερδίσει από αυτού του είδους τη διαδικασία.
Θα ήταν πραγματικός σεβασμός στη διαφορετικότητα μέσα στο εκπαιδευτικό πνεύμα του σχολείου.
Έχετε κολλήσει σε μια τυπικά σωστή απόφαση και έχετε χάσει την ουσία.
Χαχα αν γινόταν αυτό δεν θα χρειαζόταν να γράφουμε εδώ τα προβλήματα των ανθρώπων θα είχαν λυθεί. Isiliel είναι πολύ δυσκολότερο αυτό που προτείνεις και σχεδόν αδύνατο. Για να το πάμε και στην Ελλάδα θα έπρεπε τα παιδιά να πηγαίνουν και σε τέμενος εκτός από την εκκλησία, η πρωινή προσευχή εκτός από χριστιανική να ήταν και άλλων θρησκευμάτων κτλ κτλ κτλ. Αν θέλαμε να μιλάμε για πραγματική θρησκευτική ισότητα αυτά θα έπρεπε να ίσχυαν. Επειδή όμως κάτι τέτοιο είναι ασύμφορο τι πιο λογικό να προσπαθήσουμε να αφαιρέσουμε στο σχολείο το status quo το οποίο καλλιεργεί την επικράτηση της μια θρησκείας έναντι των άλλων;
Εξήγησέ μου λοιπόν, πώς γίνεται μια μητέρα να φοβάται περισσότερο ένα σύμβολο από ένα δάσκαλο.
Πώς γίνεται να φοβάται τον προσηλυτισμό του παιδιού της εξ' αιτίας ενός σταυρού στον τοίχο και όχι το ίδιο το μάθημα των θρησκευτικών και τον τρόπο με τον οποίο αυτό διδάσκεται.
Δεν μπορώ να σου εξηγήσω για πιο λόγο προέβη σε αυτή την αντίδραση γιατί δεν είμαι μητέρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Μακάρι να έφτανε η αποκαθήλωση ενός συμβόλου για να νιώσει και να ΕΙΝΑΙ μια μειονότητα αξιακά ισότιμη και κοινωνικά αποδεκτή... Μάλλον όμως δεν λύνεται έτσι το πρόβλημα και μάλλον "αυτούς" δεν τους ενδιαφέρει αυτό.
Και πως λύνεται; Θα μου πεις με την ατομική προσπάθεια του καθενός αλλά αν ήταν μόνο αυτός ο τρόπος τότε τα αυτά που αναφέρεις από την αντίδραση που θα προκαλούνταν στα χριστιανόπαιδα δεν θα ευσταθούσε. Κανένας άνθρωπος που σέβεται την πίστη του άλλου δεν θα φορούσε τεράστιο σταυρό μόνο και μόνο για να αποδείξει (σε ποιον; ) ότι είναι χριστιανός. Οπότε καλό είναι μερικές φορές η πολιτεία να επεμβαίνει (και αν δεν μπορεί να επέμβει η φασίζουσα κυβέρνηση του Σίλβιο) ας το κάνει κάποιο άλλο όργανο...
Αλήθεια τη θα γίνει με τον δημόσιο λειτουργό a.k.a. δάσκαλο/καθηγητή που τυχών είναι Χριστιανός; Θα του επιτρέψουμε να συνεχίσει να ασκεί τα καθήκοντά του ή μήπως να τον καθαιρέσουμε κι αυτόν, ως δημόσιο κίνδυνο;
Εγώ ρωτάω κάτι άλλο. Έναν μουσουλμάνο καθηγητή πρέπει να τον απολύσουν από τα χριστιανικά σχολεία; Αφού το σχολείο είναι χριστιανικό (έχει και λογότυπο) τι δουλειά έχει ένας μουσουλμάνος καθηγητής φυσικής; Τι ακριβώς βγήκε από την δικιά μου ερώτηση; Τίποτα, απλώς μια επιφανειακή επαγωγή. Συγχώρεσε με, αλλά και η δικιά σου ερώτηση είναι τέτοιου περιεχομένου. Το λέω τελευταία φορά είναι λάθος να τραβάμε κάτι από τα μαλλιά και να λέμε τι ΜΠΟΡΕΙ να γίνει στο μέλλον, είναι καθαρός συντηρητισμός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή επειδή εσύ πιστεύεις ότι η παιδεία δεν μπορεί να έχει σχέση με τη θρησκεία, αυτό σημαίνει πως πρέπει η δική σου γνώμη να επιβληθεί στο 99% (κατά το παράδειγμά σου) ή το 84% κατά τις δημοσκοπήσεις στην Ιταλία, που πιστεύει το ακριβώς αντίθετο; Είναι αυτό δημοκρατική αντίληψη; Πολύ ωραία βαδίζομεν κυρίες και κύριοι!!
Μπορεί δηλαδή η μειοψηφία να τρίβει τη δική της αντίληψη στη μούρη της συντριπτικής πλειοψηφίας; Στις δημοκρατίες, οι μειοψηφίες πρέπει να γίνονται σεβαστές και να μην δέχονται διώξεις για τη διαφορετικότητά τους. Να τους αναγνωρίζονται ΙΣΑ δικαιώματα με αυτά της πλειοψηφίας. Το να επιβάλουν την άποψή τους στην πλειοψηφία, δεν αποτελεί δημοκρατική διαδικασία, κάπου τα έχετε μπερδέψει νομίζω...
Δεν είναι μόνο ένα το επιχείρημα περί υποστήριξης του μέτρου (να διαχωριστεί η παιδεία από την θρησκεία και μακροπρόθεσμα κράτος εκκλησία) αλλά υπάρχει και ένα δεύτερο το οποίο αναφέρεις και εσύ ο ίδιος:
οι μειοψηφίες πρέπει να γίνονται σεβαστές και να μην δέχονται διώξεις για τη διαφορετικότητά τους. Να τους αναγνωρίζονται ΙΣΑ δικαιώματα με αυτά της πλειοψηφίας.
Το μέτρο έχει αυτό τον σκοπό, να μην νιώθουν τα παιδιά ότι είναι διαφορετικά-απορριπτέα από τον σχολικό χώρο. Αν κυριαρχεί ένα σύμβολο τα υπόλοιπα άτομα θα αισθάνονται διαφορετικά και αξιακά κατώτερα (ενώ πρέπει να αισθάνονται διαφορετικά και αξιακά ίσα). Και δεν έχει σημασία που είναι 84%. Αν ήταν 51% τι διαφορά θα είχε; Δεν έχει σημασία αν η μειοψηφία είναι ένας ή 10 εκατομύρια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Όχι ρε φίλε, αλλά είναι κάτι πιο βαθύ που με λερώνει. Αυτά που αποφασίζονται για μένα, χωρίς εμένα ...πώς να το πω;
Και πως θα αποφασίσεις εσύ; Νομίζεις ότι ρωτήθηκαν οι πολίτες αν ήθελαν να μπει ο σταυρός ή η εικόνα σε όλα τα σχολεία εξ αρχής; Κάποιοι το αποφάσισαν και το βρήκες όπως είναι.
Να γίνει δημοψήφισμα για αυτό το ζήτημα; Μα το 84% των Ιταλών επηρεασμένο από τον Σίλβιο και τα ΜΜΕ νομίζει ότι θα του καταργήσουν και τις εκκλησίες και διαφωνεί με την απόφαση.
Γιατί συγχέεις το να έχει κανείς θρησκεία, η οποία μάλιστα να εμποτίζει την κοινωνία, απαραίτητα με το θρησκευτικό φανατισμό; Λίγο μονόπλευρο το βρίσκω αυτό. Δεν αναγνωρίζεις κοινωνικές λειτουργίες στη θρησκεία, δεν αναγνωρίζεις τη σημασία της στη συνοχή ενός έθνους;
Ναι! Τα πιστεύω αυτά που λες! Αλλά μπορούν να γίνουν (και γίνονται) και εκτός του εκπαιδευτικού συστήματος, στο σπίτι, στα κατηχητικά, στις λειτουργίες κτλ κτλ Στο σχολείο τα παιδιά πρέπει να μορφώνονται και όχι να προσηλυτίζονται
Ο σταυρός μέσα στο σχολείο σημαίνει: "Μάθετε όλοι, πως σε τούτη τη χώρα η πλειοψηφία πιστεύει στο Χριστιανισμό και πως η εθνική μας ταυτότητα είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με αυτόν". Το ότι εσένα σου αρέσει μια κοινωνία χωρίς θρησκεία, δεν σημαίνει ότι αρέσει και στους υπόλοιπους. Ωστόσο σε αυτό το σημείο παραδέχεσαι τη βασική μου νύξη: Πράγματι λοιπόν, μια παιδεία χωρίς θρησκεία καταλήγει σε μια κοινωνία χωρίς θρησκεία, άσχετα εάν αυτό το θεωρεί κάποιος θετικό ή όχι. Ποιος είναι λοιπόν αυτός ο διεθνής οργανισμός που θα επιβάλει στην Ιταλία ή στην Ελλάδα να γίνουν κοινωνίες χωρίς θρησκεία, ερήμην των λαών τους;
Κανείς δεν μιλάει για κιοινωνίες χωρίς θρησκεία! Γιατί συνεχίζεται να εκλαμβάνεται η απουσία του σταυρού από το σχολείο σαν καταδίκη της θρησκείας; Ε δεν είναι έτσι. Η κοινωνία δεν είναι μόνο το σχολείο, και η παιδεία είναι αγαθό το οποίο είναι δυνατό να αποκτηθεί και με άλλους τρόπους πλην του σχολείου! Μια κοινωνία χωρίς θρησκεία σημαίνει ότι δεν θα είχε εκκλησίες, κληρικούς και πιστούς. Βλέπεις κάτι τέτοιο να συμβαίνει έστω και στο ελάχιστο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ακόμα και αν δεν πρέπει να υπάρχει ουδεμία συσχέτιση θρησκείας-παιδείας, αυτό δεν πρέπει να αποφαστιστεί από το κράτος; Ποιός ορίζει τα "πρέπει";
Σαν κράτος μέλος της ΕΕ η Ιταλία( όπως και η Ελλάδα) οφείλει να υπακούει το ευρωπαϊκό δίκαιο. Μόνη της παραχώρησε το δικαίωμα αυτό. Εκτός από δικαιώματα υπάρχουν και υποχρεώσεις τις οποίες πρέπει να τηρεί.
Η Ελλάδα δικαίως κάθε μέρα πληρώνει πρόστιμα για την αδυναμία τη να ακολουθήσει διάφορους ευρωπαϊκούς κανόνες (κυρίως περιβαλλοντικούς) και καλά κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Να υποθέσω ότι όσοι διαφώνησαν μαζί μου δε θα είχαν πρόβλημα με την αφαίρεση του Σταυρού από την Ελληνική σημαία;
Με την απαγόρευση ανάρτησης φωτεινών επιγραφών "ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ";
Με την κατάργηση των υποχρεωτικών αργιών των Χριστουγέννων, του Πάσχα και του 15αύγουστου;
Αν νομίζετε ότι αυτά είναι ουτοπία (ή δυστοπία) γίνονται ήδη στην Αγγλία.
Εξάλλου αυτά θα ενοχλήσουν τους Πακιστανούς μετανάστες οι οποίοι πρόσφατα με εξαγγελίες του Γ. Παπανδρέου θα αποκτήσουν πλήρη ισονομία με τους Έλληνες.
Ειλικρινά θα ενδιαφερόμουν για μια απάντηση.
Y.Γ. Όσο για τη δημόσια απαγόρευση φωτογραφιών του Τσε θυμάμαι στην τηλεόραση την Κανέλλη που το σχολίαζε και φώναζε.
Συνελόντι ειπείν, έννοιες, σύμβολα και μνήμες όπως ΕΑΜ, 17 Νοέμβρη, Γυάρος, Μακρόνησος, Χούντα, Βελουχιώτης είναι αδιάφορα, βαρετά αν όχι και ελαφρώς ενοχλητικά για τους Πακιστανούς, Αφγανούς ή Νιγηριανούς μετανάστες.
Για να μη νομίσουν κάποιοι αγαπητοί κύροι της Αριστεράς ότι θα γλιτώσουν από την πολυπολιτισμική λαίλαπα!
Όντως η πολυπολιτισμική είναι λαίλαπα. Η πολυπολιτισμικότητα θεωρεί ότι οι διάφορες πολιτιστικές ομάδες πρέπει να μην έχουν επαφές μέσα σε μια χώρα. Εγώ είμαι φανατικός υποστηρικτής της διαπολιτισμικότητας, οι ομάδες θα πρέπει να έχουν στενές επαφές.
Λοιπόν, άλλο σταυρός, άλλο σημαία, άλλο σφυροδρέπανο γιατί μου έπεσαν τα μαλλιά. Ο σταυρός αποτελεί ένα θρησκευτικό σύμβολο και η απαγόρευση του στα σχολεία έγινε για λόγους ισότητας. Η σημαία είναι ένα κρατικό σύμβολο, δεν γίνεται να βγει ούτε να αλλάξουμε το σχήμα της! Που άκουσες κάτι τέτοιο έστω και σαν εξαγγελία; Όσο για το σφυροδρέπανο, δεν υπάρχει πουθενά στην Ελλάδα ή σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα σε δημόσιο κτίριο. Οπότε, τι ακριβώς να καταργήσουν;
Αυτός ο νόμος που ψηφίστηκε αφορά ένα σύμβολο το οποίο συναντάται στην δημόσια σφαίρα και όχι στην ιδιωτική.
Υ.Γ. Στο ραδιόφωνο άκουγα ότι δεν είναι υποχρεωτική η ανάρτηση της εικόνας σε τοίχο στην Ελλάδα, good for us, δεν νομίζω να μας αφορά ο νόμος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αν και κατ' αρχήν συμφωνώ με την απαγόρευση του σταυρού στις σχολικές αίθουσες αφού εκτός από καθολικά παιδιά στα σχολεία υπάρχουν άθεα παιδιά και μουσουλμανάκια, το ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρώπινων δικαιωμάτων δυστυχώς θα δημιουργήσει έριδες αντί να βοηθήσει την κατάσταση. Βέβαια, είναι παράλογα αυτά περί φασιστικής μεθόδου (δεν έστειλαν και μπράβους για να την επιβάλλουν), έτσι και αλλιώς οι Κεντροδεξιοί θα προσβάλλουν την απόφαση, αν δεν το έχουν κάνει ήδη. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Ιταλός θα χάσει μέρος της κληρονομιάς του εαν από τα σχολεία αφαιρεθεί ο σταυρός...
Τώρα σε αυτό που λέει ο Mittenwald, δυστυχώς το Europe επηρεάζεται από το America, έτσι αντί να δίνεται κίνητρο στην διαφορετικότητα αντιμετωπίζεται σαν άβολη κατάσταση. Με αυτό τον τρόπο θεωρείται κακή η μαντίλα και ο σταυρός στα άτομα. Αυτό είναι γελοίο αλλά δεν είναι το ίδιο με τον σταυρό στο σχολείο. Δεν σημαίνει όμως το ότι επειδή εμένα μου αρέσει να φοράω σταυρό θα πρέπει να υπάρχει και στο σχολείο μου πάνω από τον πίνακα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.