Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
15-01-10
08:46
Φαίνεται να λες πως η πραγματικότητα είναι κάτι που μας το μαθαίνουν. Μας το διδάσκουν.
Όπως στο Μάτριξ, επιλέγουμε το χάπι μας και την πραγματικότητά μας.
Όποια επιλογή όμως κι αν κάνουμε, αυτοί που θα διαλέξουν το αντίθετο χάπι, δεν μπορεί παρά να μας θεωρούν τρελούς.
Το αστείο (;) είναι πως ο τρελός στον κόσμο του, είναι βασιλιάς, ενώ εμείς μέσα στην πραγματικότητά μας, είμαστε συνήθως... σκλάβοι.
Νομίζω, πως εδώ προσεγγίζεις το ζήτημα του ανθρώπινου αυτεξούσιου!!! Και χαίρομαι φυσικά, γιατί προς τα εκεί ήταν εξ αρχής του θέματος η βασική πρόθεση και προοπτική μου. Είδομεν όμως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
15-01-10
00:15
...
Σχετικα με το τελευταιο ερωτημα σου, να νικησουν τον θανατο με ομονοια κι αγαπη, πως? Να πεθανουν εννοεις και να αναστηθουν ή να μην ''φυγουν'' ποτε, εμμενοντας αθανατοι ? Ειναι κατι τετοιο ανθρωπινως δυνατο?
"Τα αδύνατα παρά τοις ανθρώποις, δυνατά για τον Θεό"! Αλλά το ερώτημά μου είναι, αν δεν το θεωρείς τρέλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
14-01-10
23:41
Εμπλεξες δυο εννοιες αναμεταξυ τους ασυμβατες.
Ποιες είναι οι «δύο έννοιες» ακριβώς και γιατί είναι ασύμβατες, καλή μου φίλη;
Τρελα δηλ. ασθενεια, αρρωστια της ψυχης, παραννοια και μελαγχολια, μανιοκαταθλιψεις κι ολα τα παρελκομενα τους χρειαζονται θεραπεια αν δε θεραπευτουν ειναι τελιωμενος ο ασθενης.
Δεν θεωρώ πως η τρέλα πάντα «τελειώνει» τον φορέα της, αν δεν θεραπευθεί. Ούτε επίσης η τρέλα ορίζεται, μόνον από τα παραπάνω σύνδρομα και συμπτώματά της. Θα συμφωνούσα όμως, αν δεχόσουν, πως η τρέλα αν δεν είναι μόνον παραλογισμός, τον προϋποθέτει βασικώς και θεμελειωδώς. Αλλά ο παραλογισμός, δυστυχώς, αμέτρητες φορές στην ανθρώπινη ιστορία και βίο, αποδείχθηκε αναγκαίος, για την υπέρβαση της λογικής, όποτε αυτή τελματώθηκε στη ρουτίνα, την α-πιστία και τον εθισμό της στασιμότητας: κοινωνικής και προσωπικής. Υπʼ αυτή την έννοια, κάθε αληθινά νέα έμπνευση, παίρνει το πρώτο της βάφτισμα στην «κολυμβήθρα του Σηλωάμ» και στης τρέλας την επίκριση! Η τρέλα δεν είναι εγκληματική, αυτή καθεαυτή, αλλά «θέλει το έγκλημά» της ό,τι την «ερεθίζει»!
Αν μεταδιδεται ρωτας η τρελα σαν ασθενεια? Οχι, δε μεταδιδεται. Τι ειναι, γριπη?
Αχ, αυτή η «ασθένεια»! Και τι δεν είναι «ασθένεια», καλή μου, τελικά, στα ανθρώπινα πράγματα; Για να μη μακρηγορώ επʼ αυτού: ο πολιτισμός μας, που στηρίχθηκε κατά τους δύο τελευταίους αιώνες στο επιθυμικό όνειδος της «υπερ-ανάπτυξης» και της «πολυγνωσίας», δεν αποδεικνύεται σήμερα, σχεδόν(; ) θανατηφόρα ασθένειά μας;
Γρίπη βέβαια δεν ήταν, αλλά έμαθε να την ...αναπαράγει. Μήπως λοιπόν υπάρχει κάτι τι στον πολιτισμό μας, που αναπαράγει και την τρέλα;
Και δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση εχει με την πιστη και την αγαπη.
Καλά τώρα, φίλη μου! Χωρίς πίστη, μπορεί να υπάρξει τρέλα; Ή είναι λίγες οι περιπτώσεις ανθρώπων που τρελάθηκαν ποικιλοτρόπως από και για αγάπη; Γιατί απαξιώνεις και ενοχοποιείς τόσο πολύ την τρέλα; Αυτή, δεν είναι απαραίτητο να οδηγεί πάντα, σε «ψυχική ανισορροπία». Για την τελευταία απαιτούνται κι άλλης φύσεως και προέλευσης σύνδρομα, ώστε να πληγεί ακόμη και η αθωότητα ενός τρελού.
.... ψυχικα ανισσορροπος ανθρωπος που σπευδει αγωγης δε μπορει να το μεταδωσει σε εναν λογικο και ευσυνειδητο ανθρωπο. Ο τελευταιος δε θα μπορεσει να επηρρεαστει αν κι εφοσον χρησιμοποιει τη λογικη του στα πλαισια του δυνατου.
Η έννοια της «ψυχικής ανισορροπίας», επειδή ξεκινάει από τους «πρωτόπλαστους» και φθάνει μέχρι την «νευρωνική» μας υπόσταση, κυμαίνεται μεταξύ μεταφυσικής και των σύγχρονων νευρολογικών εργαστηρίων. Οπότε δεν θεωρώ, πως η εξίσωσή της με την τρέλα αποτελεί πρόσφορη βάση συζήτησης, στο παρόν θέμα. Ίσως σε ένα ειδικότερο!
Μπορω να συμφωνησω μαζι σου ως προς το οτι πολλοι ανθρωποι στον κοσμο εχουν μαθει εξαρχης λαθος απο πολυ νεοι σε ηλικια και να φερονται και να συμπεριφερονται. Και καταφευγουν στο να γινονται δασκαλοι της μανιας τους χωρις απαραιτητα να φτανουν στο εγκλημα. Ειναι εγκλημα οι ιδιοι.
Εξαιρετικά αυστηρή και απόλυτη η συγκεκριμένη κρίση σου, νομίζω!
Σε οτ,ι αφορα τα εγκληματα, ενας ανθρωπος που θα κανει εγκλημα ειναι ψυχικα αρρωστος και δεν εχει διδαχτει να γνωριζει τα ορια του και τις αντοχες του, κανεις προφανως δεν του μαθε πως η ανθρωπινη ζωη ειναι δικαιωμα οπως και η ευτυχια.
Πολυς κοσμος λοιπον δεν το γνωριζει αυτο κι ετσι σπερνει το εγκλημα ασουλουπωτα. Γιαυτο λεμε πως η οικογενεια εδω ειναι η βαση.
Σε γενικές γραμμές, εδώ συμφωνούμε, αλλά με την παραπάνω διάκριση, μεταξύ «τρελού» και «ψυχικά ανισόρροπου»
Παρολαυτα, ενας λογικος ανθρωπος, κανονικος με ομαλες και φυσιολογικες αντιδρασεις σε επιτρεπτα ορια ειναι ικανος, εχει διδαχτει να μη συμμεριζεται την ''τρελα'' οπως λες καποιου ατομου που δε του φαινεται υγιες.
Αλλά παρά ταύτα, είναι λίγες οι περιπτώσεις, που τέτοιοι άνθρωποι, «λογικοί» και «κανονικοί» κατά τα «επιτρεπτά(!; ) όρια» εγκλημάτησαν, όπως λέμε, «εν βρασμώ ψυχής»; Ή μήπως θεωρείς ότι «ο φόνος στον πόλεμο επιτρέπεται»;
Αν ολο το θεμα εστιαζει στη μεταφορικη εννοια της τρελας, παλι το ιδιο ισχυει.
Η τρέλα λοιπόν που δεν …μεταφέρεται, έχει και την «μεταφορική έννοιά» της;
Καποιος που φωναζει στα αυτια μας την τρελα του, θα ξεσηκωσει, θα ανεβασει τα πληθη, θα τα κανει να επαναστατησουν μεχρις οτου ο απεναντι του θεωρησει πως ''αυτο ειναι τρελο'' και αποχωρησει.
Η τρέλα μπορεί να σʼ αγιάσει, αλλά και, οπωσδήποτε, θα σε καταδικάσει. Γιʼ αυτό, ναι πράγματι, χρειάζεται θεραπεία. Το μυστήριό της όμως πάντα θα κρύβεται, μεταξύ «μειοψηφιών» και «πλειοψηφιών». Στην περίπτωση του Ιησού Χριστού, για παράδειγμα, πρώτοι είχαν "αποχωρήσει" οι οικιακοί του(με εξαίρεση βέβαια την μάνα Του!) κι έπειτα οι μαθητές Του! Ή μήπως δεν θεωρείς τρέλα την πίστη, ότι οι άνθρωποι, με την αγαπή και την ομόνοια μεταξύ τους, θα μπορούσαν να νικήσουν ακόμη κι αυτόν τον ίδιο τον θάνατο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.