loukassss
Νεοφερμένος
Σαφως και για το συγκεκριμενο θεμα δεν μπορουμε να υποστηρίξουμε μια εμπεριστατομενη άποψη περι κρίσεως του θεου για την αμαρτια,διαφορετικα θα ημασταν και μεις κατι"παραπανω",χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν πρεπει να ασχολούμαστε και να υποθέτουμε..
Με την ελαχιστη λοιπον λογικη που διαθέτω θεωρώ οτι για τον κάθε ανθρωπο η εννοια αμαρτια ειναι διαφορετικη,και λογω του οτι ο θεος κρινει την αμαρτια συμφωνα με τα κίνητρα(κατα την καινη διαθηκη)ειναι ενας πολυπλοκος"μηχανισμος"κατα τον οποιο ο ανθρωπος εχει ΠΛΗΡΗ ΕΠΙΓΝΩΣΗ..γιατι πολυ απλα ο καθενας μας ξερει αν αυτο που πραττει ειναι σωστο ή λαθος.ΟΜΩΣ...
Το ολο ζητημα κατ εμε ερχεται στο ΜΕΤΑ..δηλαδη δεν ειπε ο Θεος ή ο Χριστος"κανε αυτο,μη κανεις εκεινο".Απλα οι πατερες τις εκλησσίας ανέλαβαν ολο το ζήτημα με αμεσο αποτελεσμα να θεσπίσουν αυτοί τι ειναι και τι οχι η αμαρτια.Απο εκει θεωρω οτι ξεκινα η καθε παρερμηνεια,γιατι ολα αυτα γινανε στο μεσσαιωνα και ως τωρα εχουν αλλαξει παρα πολλα πραγματα.Δηλαδη αναφέρεται ρητα απο πατερες τις εκκλησιας οτι καθε σεξουαλική προγαμιαία σχεση ειναι αθέμιτη.Γιατι?γιατι πολυ απλα ο κοσμος παλια παντρεύονταν απο μκρή ηλικία με αποτέλεσμα να μην εχει τετοιες αναγκες απο πιο πριν.Τωρα οι γάμοι γινονται παρα πολυ αργοτερα και οι ανθρωποι δεν μπορουν να μεινουν "απραγοι"στο μεσοδιάστημα,θεωρείτε λοιπον αμαρτία μια-αν μπορω να το πω ετσι-βιολογική αναγκη?
Κλείνοντας λοιπόν ειμαι της αποψης οτι η αμαρτία εχει να κανει με το καλο και το κακο και με τα κριτήρια-κίνητρα τα οποία επικρατουν..Οταν εμεις θεωρούμε οτι πραττουμε με δολιο τρόπο τοτε διαπραττουμε αμαρτια.
Πατέρες της εκκλησίας είχαμε σε όλη την διάρκεια των αιώνων , στους πρόσφατους χρόνους αλλά και στους συγχρόνους. Η θέση των πατέρων είναι κοινή στο θέμα των προγαμιαίων σχέσεων είτε πρόκειται για μικροπαντρεμένους είτε για μεγαλοπαντρεμένους. Και αυτό γιατί πρόκειται για έναν απαραίτητο χώρο άσκησης της αληθινής αγάπης μέσα σε μια σχέση πριν το γάμο αλλά και μέσα στον γάμο με ευεργετικά αποτελέσματα και χωρίς τα νέφη και τα γόητρα των σεξουαλικών σχέσεων που αποπροσανατολίζουν. Η εγκράτεια λοιπόν είναι που καλλιεργεί την αγάπη μέσα στη σχέση και σκεφτείτε και το γεγονός οτι ζευγάρια σήμερα δεν χωρίζουν απο έλλειψη σεξουαλικών σχέσεων αλλά απο έλλειψη αγάπης. Επίσης ο άνθρωπος διαθέτει τόσο ισχυρή θέληση και με την χάρη του Θεού μπορεί να υπερβεί και να κατανικήσει όποιες λεγόμενες ''βιολογικές ανάγκες''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Και ύστερα από αυτά επανέρχομαι στον αρχικό μου προβληματισμό.
Λέμε ότι ο Θεός μας δίνει το ελεύθερο να κάνουμε όποια επιλογή θέλουμε, να τον ακολουθήσουμε ή όχι, γιατί όταν δεν τον ακολουθούμε θεωρείται ότι αμαρτάνουμε; Δεν είναι λίγο εγωκεντρικό;
Είναι εγωκεντρικός ένας στοργικός πατέρας που προειδοποιεί το παιδί για τις συνέπειες των πραξεών του, δηλαδή οτι οι μεν θα τον οδηγήσουν στην μακαριότητα και οι δε στην καταστροφή; Δεν θα ήτανε πιο εγωκεντρικός αν έλεγε θα κάνεις αυτό που σου λέω εγώ θέλεις δεν θέλεις; Δεν βλέπουμε στην καθημερινοτητά μας οτι ακόμα και το καλό που θέλουμε να κάνουμε, εκνευριζόμαστε εαν μας το επιβάλλει κάποιος; Ο Θεός ως δημιουργός μας έπλασε για να συμμετέχουμε στην μακαριοτητά του, σέβεται και αγαπαέι τόσο πολύ το πλάσμα του που του χαρίζει το δώρο της ελευθερίας και λαμπρύνει με αυτό τον άνθρωπο. Και μάλιστα μας υποδεικνύει το δρόμο που σώσει απο αγάπη ενώ θα μπορούσε να μη το κάνει και αυτό. Ξαναλέω οτι η αμαρτία μας αποκόβει απο τη πηγή της ζωής και τον δημιούργό μας και εμείς ως απόλυτα υπεύθυνοι άνθρωποι καταλογιζόμαστε όλες τις ευθύνες. Είναι μάταιο και ναεύθυνο να ψάχνουμε την αιτία της δυστυχίας μας έξω απο την ευθύνη του ευατού μας.Τέλος, οι συνέπειες της αμαρτίας και του κακού δεν είναι η εκδικητική μανία του Θεού αλλά η αποχή και αποβολή της χάριτος του Θεού που καμία σχέση δεν έχει με το σκοτάδι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Η ορθόδοξη θεολογία που είναι βιωματική θεολογία διδάσκει οτι προσιτές στον άνθρωπο είναι μόνο οι άκτιστες ενέργειες του Θεού και ποτέ στον αιώνα τον άπαντα δεν πρόκειται να γνωρίσουμε την ουσία Του. Έτσι λοιπόν αυτό που μας μένει και είναι μονάχα προνόμιο του λογικού πλάσματος του Θεού είναι η βίωση αυτής της πραγματικοτητας.Δεν έχω την ψευδαίσθηση οτι η Θεία Δίκη είναι τόσο πεζή έτσι ώστε να μπορεί να προσδιοριστεί από την στενή λογική για την οποία είμαστε ικανοί σήμερα ως είδος. Απέχουμε,ακόμη, πολλούς αιώνες έτσι ώστε να μπορούμε να αποστασιοποιηθούμε τόσο απο το πολιτισμικό πλαίσιο, όσο και απο το χρονικό ώστε να μπορούμε να προσεγγίσουμε, αν υπάρχει, την συμπαντική δικαιοσύνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Κάτι ακόμα.
Όταν λέμε Σωτηρία αυτή θα έρθει μία μέρα που κανείς δεν ξέρει (έτσι μαθαίναμε στο σχολείο, νομίζω). Τότε τι θα γίνει με τους πνευματικά και σωματικά άρρωστους; Θα κριθούν βάση το πως αντιμετώπησαν τη ζωή τους και έπειτα;
Δεν καταλαβαίνω.
Η Δευτέρα παρουσία θα έρθει μία μέρα που κανείς δεν ξέρει. Για το πως θα έχει η κατάσταση των ανθρώπων όμως και προς τα που θα οδεύει είναι γραμμένο στην αποκάλυψη του Ιωάννου που είναι προφητικό βιβλίο και φτάνει μέχρι το τέλος της ιστορίας. Το αν κάποιος πάσχει απο κάποια αρρώστια που δεν προήλθε απο αμαρτία και την ασωτία δεν έχει να δώσει λόγο στο Θεό παρά μόνο για το πως αντιμετώπισε την οποιαδήποτε κατάσταση που μπορεί να προέκυψε και ήταν θέμα ελεύθερης επιλογής του. Αυτοί που αποκόβονται στην παρούσα ζωή απο τη ζωή του Χριστού και μένουν αμετανόητοι θα κουβαλούν την ακοινωνησία τους και στην μετά θάνατον-αιώνια ζωή ως συνέπεια των επιλογών τους. Γ' αυτό το πρώτο βήμα είναι να συναισθανθούμε την αμαρτωλοτητά μας και με τη χάρη του Θεού να μετα-νοήσουμε και να στραφούμε προς τον Θεό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Τώρα μου θύμισες σε ένα τεστ που μας έβαλαν να αναλύσουμε το ''Αν πεθάνεις πριν πεθάνεις, δε θα πεθάνεις όταν πεθάνεις''.
Έχεις δίκαιο εν μέρη...
Η αυτοκαταστροφή ποια είναι; Η αυτοκτονία πχ;
Και η σωτηρία τι είναι τελικά;
(Ναι, με έπιασαν οι ανησυχίες μου)
Δεν είμαι ειδήμων αλλά σου απαντώ απο την πλευρά ενός απλού πιστού. Νομίζω πριν να έλθει η απόφαση και η επιτέλεση της αυτοκτονίας έχει ήδη επέλθει ο πνευματικός θάνατος όταν μιλάμε για κλασικές περιπτώσεις. Η αυτοκαταστροφή θα έλεγα πως είναι η άρνηση του θελήματος του Θεού στη ζωή μας και επομένως η απουσία της κοινωνίας μαζί του που επιφέρει ψυχοσωματικό μαρασμό. Η συνέπεια είναι να δικαιώνει ο καθένας το προσωπικό του θέλημα, να εξυψώνει τον ευατό του πάνω απο όλα και να προσπαθεί να αυτοθεωθεί χωρίς τον Θεό και να καταλήγει υποχείριο των παθών του και του διαβόλου. Επίσης, το να βάλεις το θελημά σου πάνω απο τον Θεό, είναι βέβαιο οτι στη θέση θα βάλεις το δικό σου θέλημα και κανένα άλλο με αποτέλεσμα την αυτομόνωση και την αυτοκαταστροφή. Σωτηρία είναι η κοινωνία και η ένωση με τον Χριστό μέσω του σώματος του και του αίματος του και η συμμορφωσή στη ζωή που υπέδειξε ο Ίδιος και οι αποστολοί Του, στην παρούσα ζωή αλλά και στην αιώνια. Πάντως είναι πολύ μεγάλα ερωτήματα και δεν είμαι ο πιο κατάλληλος να απαντήσω καθώς και εγώ προσπαθώ να μαθητεύσω σ' αυτήν τη ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Δηλαδή όσοι δεν έχουν κάποια ασθένεια δεν οδεύουν προς το Χριστό;
(είμαι off αλλά θέλω να μάθω)
Ασθένειες και πάθη δεν είναι μόνο αυτά που οδηγούν αμέσως στον σωματικό θάνατο ή που σχετίζονται με κάποια σωματική ανεπάρκεια. Είναι και εκείνα τα ψυχικά και σωματικά πάθη που συσσωρεύονται σιγά σιγά και ύπουλα, λόγω της απροθυμίας μας να αντισταθούμε στις πονηρές και εφάμαρτες επιθυμίες μας, στους λογισμούς μας και στις πράξεις μας, με αποτέλεσμα να επιφέρουμε τον πνευματικό θάνατο της ψυχής μας. Έτσι λοιπόν δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην δέχεται τέτοιου είδους πόλεμο και να μην βρίσκεται στη θέση που θα επιλέξει ανάμεσα στη σωτηρία και στην αυτοκαταστροφή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Tι εννοείς εδώ;
Εννοώ οτι αυτές οι οριακές καταστάσεις εντείνουν τον αγώνα μας προς τον προσωπικό μας αγιασμό και δοκιμάζουν την πίστη μας. Αν όμως κάποιος σηκώσει τον σταυρό του με υπομονή και δεν γογγύσει, δεν βλασφημήσει και δεν αγανακτήσει κατα του Θεού και των συνανθρώπων του σημαίνει οτι ακολουθεί την οδό του Χριστού προς τη σωτηρία και την ανάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Κάτι δε μου κολλάει στα bold. Από τη μία έχουμε το ελεύθερο να επιλέξουμε αν θέλουμε να τον ακολουθήσουμε ή όχι και από την άλλη όταν απομακρυνόμαστε ''τιμωρούμαστε'';
Επίσης, όταν κάποιος ιερέας αρρωστήσει (καρκίνο πχ) αυτό τι σημαίνει; Όταν κάποιος έχει κάποιο πρόβλημα εκ γενετής τι σημαίνει;
Αυτό που λες τιμωρία είναι η ζωή που στερείται της χάρης του Θεού επειδή επέλεξε ελεύθερα η ίδια να απέχει απο αυτήν. Δεν υπάρχει εκδικητικότητα αλλά αποχή. Όντως κάποιος επιλέγει τη ζωή που θα ακολουθήσει. Αν ο Θεός εμφανιζόταν μπροστά μας να μας πει οτι υπάρχει, δεν θα είχαμε δικαίωμα επιλογής και η αληθινή αγάπη θα έχανε την σημαντικότερη προυποθεσή της: την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Όσο για τον πόνο που βιώνουμε και τις αρρώστιες τις εκ γενετής ή επίκτητες αυτές αποτελούν την παλαίστρα και τα αγιαστικά μέσα για να οδηγηθούμε μέσω της σταυρικής πορείας στη σωτηρία και στην ανάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Άγιος Νεκτάριος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
loukassss
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.