Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Πάντως έχει πέσει πολύ μουρμούρα ότι από Αύγουστο θα φύγουμε από την Ευρωζώνη και θα αρχίσουμε να υποτιμάμε το νόμισμά μας. Σε αυτήν την περίπτωση είμαι περίεργος να δω: οι καταθέσεις μας θα μετατρέπονταν όλες σε δραχμές ή θα "επιλέγαμε" ποιες θα μετατρέπαμε; Γιατί με τέτοια υποτίμηση θα χάναμε τ' αυγά και τα πασχάλια.
- Μη φοβού, Γεώργιε, αν έχεις γενικά καταθέσεις σε Ευρώ! Σε περίπτωση επιστροφής της χώρας σε καθεστώς εθνικού νομίσματος, εσύ θα μπορείς να συνεχίσεις τη ζωή σου ως Ευρωπαίος Πολίτης, εξορισμένος στην Ελλάδα και διατηρώντας τις καταθέσεις σου σε λογαριασμό συναλλάγματος( εκτός κι αν το ύψος των καταθέσεών σου είναι τέτοιο, που σου επιτρέπει να μετακόμισεις σε άλλη χώρα της Ε.Ε., όπου το Ευρώ χαίρει μεγαλύτερου σεβασμού στην Αγορά της!).
- Κατά πάσα πιθανότητα, στην πρώτη φάση επανόδου σε εθνικό νόμισμα, η υποτίμησή του θα γίνει με το παιχνίδι των επιτοκίων(πχ μεγαλύτερα κατά πολύ τα επιτόκια σε Δραχμές, από εκείνα σε Ευρώ).
-Δεν είναι απαραίτητο να γίνει υποτίμηση του εθνικού νομίσματος εξ αρχής, αλλά μπορεί να γίνει υποτίμηση πχ των προς κατανάλωση διαθέσιμων εισοδημάτων, που σημαίνει κατακόρυφη πτώση των μισθών και συντάξεων( περίπου στο αντίστοιχο των 300-350 ?, το κατώτερο) με παράλληλη μείωση των φορολογικών συντελεστών και ΦΠΑ, ώστε να ενθαρρυνθεί η εθνική επιχειρηματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... πάντως αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι είναι οτι αν δεν πάρουμε τα μέτρα αυτά τώρα, θα αρχίσουμε να ψάχνουμε δουλεία, σε άλλες χώρες.
- Αγαπητέ Δημήτρη, ποιοι
; Και ποιοι είστε εσείς που πρέπει να πάρετε "τα μέτρα αυτά", ώστε να μην...να καταλάβουμε...
;...αρχίσουμε να ψάχνουμε δουλεία, σε άλλες χώρες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Χωρίς να είμαι και γνώστης απλώς εικάζω:...
Με το "ευρώ", η "Ελλάδα" πια δεν "ανήκει" μόνο "στους Έλληνες", ενώ χωρίς το "ευρώ" πια, η Ελλάδα δεν θα ανήκε, ούτε στο μέλλον, νομίζω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ελλάδα δεν πιστεύω ότι θα βγει από Ε.Ε. και από Ευρωζώνη.
...
Τέλος κρινόμαστε με βάση την οικονομία των χαρτιών και των "στατιστικών". Την παραοικονομία μας άραγε την μελέτησαν ή έστω να υπέθεσαν κάποια στοιχεία;
Κι αν την μελέτησαν, πως θα μπορούσε αυτή να συμβάλλει στην (εθνική) ανάκαμψη;
Ας πούμε πως οι τέσσερις βασικοί άξονες της παραοικονομίας μας είναι:
- Υπηρεσίες σεξουαλικών παροχών(οίκοι ανοχής, σκυλάδικα κ.π.).
- Παραγωγή και εμπορία ψυχότροπων φυτών "τύπου Ζωνιανών"
- Δουλοκτητική εκμετάλλευση λαθρομεταναστών (από ασιατικές και αφρικανικές χώρες κυρίως) και
- Τοκογλυφία.
Αναμφίβολα, λίγοι είναι εκείνοι που δεν πιστεύουν, πως τεράστιες ποσότητες χρήματος διακινούνται στους τομείς αυτούς του κοινωνικού μας βίου. Και προφανώς, πρόκειται για εισοδήματα που, ενώ επηρεάζουν, καταλυτικά πολές φορές, τις συνθήκες της αγοράς, παρά ταύτα φορο/εισφοροδιαφεύγουν. Πως κατά τη γνώμη σου(σας) θα μπορούσε να επωφεληθεί η "εθνική οικονομία", από αυτή την πραγματικότητα, ώστε να ανακάμψει και να αρχίσει να βλέπει ορίζοντα απελευθέρωσής της από τη "διεθνή τοκογλυφία";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
....
Αυτούς και όσους υπήρξαν βουλευτές
από το 74 μέχρι και σήμερα, πότε θα τους δικάσουν
για Εθνική Μειοδοσία;
-Ποιος να τους δικάσει;
-Και ποιος θα δικάσει εκείνους τους φέρελπεις δικαστές;
-Πάντως, αν ήταν να δικαστούν από τον "λαό", αυτός ήδη δικάζεται από την ιστορία και την πολιτική και πνευματική του "ανωριμότητα"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
και μην ξεχναμε οτι αυτο το ονειρο το εμπηξε για τα καλα ο καταραμενος Ανδρεας...Αυτος που ο γιωργακης υμνει τωρα χωρις να ντρεπεται..
Κι όμως, ο πρώτος διδάξας "σοσιαλμανία" στη μεταπολιτευτική Ελλάδα, υπήρξε ο μακαρίτης Κ. Καραμανλής!
Υγ. : Βλέπε σχετικές καταγγελίες του ΣΕβ, κατά την εποχή που "τσάρος της Οικονομίας" ήταν ο Παναγής Παπαληγούρας(1974-77)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
η ελλαδα δεν παραγει ΤΙΠΟΤΑ
Κι όχι μόνον αυτό, αλλά κι εκεί που λέει πως παράγει, έχει παθητικό: κόστος παραγωγής, μεγαλύτερο της εμπορικής αξίας προϊόντος. Και επιπλέον:
παραγει,αλλα λιγοτερα απο αυτα που καταναλωνει..
....
Ιδού ορισμένα σχετικά μέτρα:Ωραία όλα αυτά, το θέμα μας είναι τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνει και όχι τι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να γίνει.
1.- Εθνική αποτίμηση και διαχείριση της παραγωγικά και εμπορικά χρήσιμης γης
( ολοκλήρωση του Εθνικού Κτηματολογίου, διορθωτικές παρεμβάσεις στις στρεβλώσεις που επέφερε στην αξία γης και υπερκείμενων ακινήτων η επί 35 χρόνια ανώμαλη συμπεριφορά του ελληνικού τραπεζικού συστήματος και ίδρυση εθνικής τράπεζας γης).
2.- Εθελούσια έξοδο της χώρας από την ΟΝΕ, με ταυτόχρονη αναστολή πληρωμών προς το εξωτερικό. Ανασύσταση εθνικού νομίσματος, σε συνάρτηση με στρατηγικές προσεγγίσεις προς Γαλλία, Γερμανία, Ρωσία, Κίνα και Τουρκία.
3.- Μεταρρύθμιση των δομών συνδικαλιστικής οργάνωσης και αντιπροσώπευσης της κοινωνίας, με παράλληλη αποδιάρθρωση των συντεχνιακών της παραφύσεων και ενιαιοποίηση ιδιωτικού και δημόσιου τομέα.
4.- Εμπορική αξιοποίηση διαθέσιμων βραχονησίδων, προς την κατεύθυνση ποιοτικής αναβάθμισης του τουριστικού προϊόντος.
5.- Κρατικοποίηση των ελληνικών τραπεζών. Αποκατάσταση κοινωνικών και εθνικών αδικιών από την ισχύ και λειτουργία του Νόμου 1083/1980 και σχετικών απορροών του.
6.- Κρατικοποίηση της ακίνητης περιουσίας των διαφόρων αναγνωρισμένων θρησκευτικών καθιδρυμάτων.
7.- Κατάργηση της κρατικής ενίσχυσης των πολιτικών κομμάτων.
8.- Ενθάρρυνση των εθελοντικών ιδιωτικών πρωτοβουλιών, με κοινωνικές και εθνικές αναφορές.
9.- Πολιτική πλήρους απασχόλησης, με ταυτόχρονη ανασύνθεση και ομοιογενοποίηση των διαφόρων μισθολογίων (ιδιωτικών και δημόσιων)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Και ποιος διαλογος σε ενα φορουμ εχει πρακτικη και νοηματικη αξια?Αποψεις ανταλασουμε απλα..Δεν λυνουμε το οικονομικο ζητημα της χωρας σε ενα φορουμ..
Σε ποια εκταση θα μπορουσε να γινει αυτο δλδ?
Ναι, πράγματι, εδώ ανταλλάσουμε απόψεις, ενημερωνόμαστε και, ορισμένοι, επιδιώκουμε να κατανοήσουμε τον παρόν μας, για να διαβλέψουμε( ή προβλέψουμε; ), αν "έχουμε μέλλον"...
Για μένα έχει αξία να ξέρω τι πράττει κάποιος ο οποίος έχει οριστεί πρωθυπουργός της χώρας. Εσύ αν θες μπορείς να υποπτεύεσαι τα λεγόμενά μου, δικαίωμά σου. Εγώ απλά έγραψα αυτό που έχω ακούσει από έγκυρη για εμένα πηγή. Ας μην ξεφύγουμε όμως άλλο από το θέμα.
Έλα, βρε Ζεντ, συγνώμη αν σου έδωσα τέτοια εντύπωση! Τι να υποπτευθώ, για σένα ή οποιονδήποτε συνδιαλεγόμενό μου; Εν πάσει περιπτώσει αναγνωρίζω, ότι η επίμαχη πρότασή μου ήταν ένα "στιγμιαίο λάθος"( ως υπερβολική στις προεκτάσεις της) ενός ανησυχούντα και κριτικού έλληνα πολίτη. Προφανώς δεν είχα σκοπό να σου κάνω κριτική, ενώ του Πρωθυπουργού μας(δυστυχώς!), του τα σέρνω σε προσωπικό επίπεδο "φοιτητηόθεν".
Δεν νομίζω ότι βγαίνουμε από το θέμα, όταν απεικονίζουμε με λόγια, το "εσωτερικό' κοινωνικοπολιτικό υπόβαθρο μίας χώρας μέλους της Ε.Ε.. Και ο λόγος των Πολιτών μίας τέτοιας χώρας, για τον πρώτο τη τάξει Πολίτη της, πάντα έχει, τουλάχιστον ενδεικτική σημασία γι' αυτό. Άποψή μου, ίσως κάπως παρατραβηγμένη, και στο επίμαχο σημείο του "λάθους" μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τι εννοεις βρε Νωευς,οτι καποιοι μπορει να παρακολουθουν τη συζητηση μας και να εκμεταλευτουν αυτο που λεει ο zed?
Όχι, δεν το απλοϊκεύω τόσο! Αλλά εννοώ ότι είναι "κουβέντες χωρίς πρακτική και νοηματική αξία", σε δημόσιους διαλόγους. Αλλά μπορεί να συμβαίνει κι αυτό που ρωτάς, ανάλογα με την έκταση του ...φαινομένου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Το έγγραφο που επισυνάπτει η ΦΣ στο άρθρο της, και που επισυνάπτω και εγώ στο τέλος, λέει ότι:
Που στην ουσία λέει ότι έξοδος από ΟΝΕ χωρίς παράλληλη έξοδο από ΕΕ είναι νομικά αδιανόητο (=inconceivable)
Ωραία όλα αυτά, το θέμα μας είναι τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνει και όχι τι ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να γίνει.
- Αν έτσι έχει η νομική διάσταση του θέματος, τότε δεν βγαίνουμε, ούτε απ' την ΟΝΕ. Καθότι ιστορικά δεν υπήρξε "αυτοκρατορία" που παράτησε μία περιοχή της, απλά επειδή κατέληξε λιγότερο παραγωγική, απ' τις υπόλοιπες περιοχές της.
- Πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον θα μας συμβεί σε "εθνικό επίπεδο", απλά μία μικρή ή μεγάλη απαλλοτρίωση της "εθνικής εδαφικής ακεραιότητάς" μας, με εμπορικές μεταβιβάσεις χρήσιμων(οικονομικά) εκτάσεων της Επικράτειας. Όλ' αυτά βέβαια ενόψει της λεγόμενης ευρωπαϊκής πολιτικής ολοκλήρωσης. Εξ ου και το "εθνικά επικίνδυνη" της διανυόμενης κρίσης μας, δια στόματος Πρωθυπουργού και όχι μόνον. Μηπως είναι τυχαίο- το ξαναλέω- που οι περισσότεροι Υπουργοί της προηγούμενης κυβέρνησης το έριξαν οικογενειακώς στο "ρέαλ-εστέιτ";
Εν συντομία, στο τι πρέπει να γίνει, θα πρέπει να δούμε, το τι μπορούμε πια να κάνουμε σαν "εθνική οικονομία". Επ' αυτού λοιπόν, δεν μένει παρά να αρχίσουμε να συνηθίζουμε στην ρεαλιστική προοπτική, ότι παατρίδα μας πια είναι η Ε.Ε.. Αυτή θα μας "επανιδρύσει", αλλά σύμφωνα με τις αυτοκρατορικές της στρατηγικές και προδιαγραφές. Η Ελλάδα, είτε των "Ελλήνων Χριστιανών" είτε των σκέτο "Ελλήνων", το πολύ-πολύ να παραμείνει ένας αρχαίος αγιάτρευτος καημός, κι αυτό για μερικές μόνον ακόμη δεκαετίες ή, έστω, ένας απλός γεωγραφικός προσδιορισμός με διάφορε αναφορές εκτός την "εθνοκρατική".
Γι' αυτό συμφωνώ πως:
Ας φανταστούμε πρώτα την ίδια την Ελλάδα.
... Οι Ευρωπαίοι όχι απλώς δεν μας εμπιστεύονται (και καλά κάνουν), αλλά μας θάβουν κανονικά. ...
Τον φόβο σου να μην τον επιβεβαιώνεις απλώς, αλλά να είσαι σίγουρος. Έρχονται δύσκολοι καιροί πραγματικά.
Αλλά ποιους ακριβώς θάβουν; Θαρρώ πως βασικά, τους "Ελληνάρες" και όσους επιμένουν ως "ανάδελφοι"!
Καθότι συνεχίζουμε να λέμε αφελώς, κάτι τέτοια:
... Ο Γιωργάκης παίζει να ξέρει λιγότερα σχετικά με την οικονομία απ'όσα ξέρω κι εγώ που είμαι άσχετος με τον κλάδο. Εξάλλου, όταν γίνονταν τα υπουργικά συμβούλια, αυτός είχε να ασχοληθεί με πιο σοβαρά θέματα, όπως τα παιχνιδάκια του στο laptop.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
- ή στην επιβολή ενός έκτακτου αυταρχικού πολιτικού καθεστώτος( πχ μία χούντα)
- ή στο πέρασμα της χώρας στο μουσείο της ιστορίας, με ταυτόχρονη εδαφική ενσωμάτωσή της στο ευρωπαϊκό ολοκλήρωμα, χωρίς εθνικές πλέον αναφορές,
- ή, ακόμη, σε συνομοσπονδιοποίηση με κάποια από τις γειτονικές μας χώρες( πχ Τουρκία, Ισραήλ, Κύπρος ).
Αυτά εκ του προχείρου, γιατί το θέμα είναι, όχι μόνον εξαιρετικά ενδιαφέρον, αλλά και ανάλογα περίπλοκο, οπότε απαιτεί αναλυτικότερη προσέγγιση.
Υγ: Πάντως, σε "σενάρια εργασίας" που είχα την τύχη να ακούσω στις Βρυξέλες( από γραφειοκράτες του ΝΑΤΟ και της ΕΟΚ), κατά το 1991, όταν είχε φουντώσει και ανακάμψει το "Ανατολικό Ζήτημα", ως συνέπεια της κατάρρευσης του "υπαρκτού σοσιαλισμού", η "χώρα Χ" των περισσότερων σχετικών παραδειγμάτων και αναφορών, μας μύριζε "Ελλάδα". Ήταν η εποχή που ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της χώρας κ. Κ. Μητσοτάκης, μιλούσε για πωλήσεις νησιών και βραχονησίδων. Ήταν η εποχή που στο μοίρασμα τότε των διαφόρων ποσοστώσεων και επιδοτήσεων μεταξύ των μελών της ΕΟΚ, οι ελληνικές αντιπροσωπείες σχολιάζονταν στα διάφορα πάρτι, για "αισχρό ξεπούλημα"( στους Ισπανούς, τους Γάλλους κλπ)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.