MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
17-04-06
00:34
Το ξέρω ότι είναι δικαιωμά του καθενός να πιστεύει ότι θέλει. Απλή κουβέντα κάνουμε!
Όσο για τις περιπτώσεις καθαρμάτων που ήταν, είναι και θα είναι σε αξιώματα ή θα τα διεκδικούν απέχουν πολύ από την περίπτωση του Τούκι συγκεκριμένα. Αυτοί χρησιμοποιήσαν τα χρήματα, τις διασυνδέσεις και την βία για να καταφέρουν αυτό που κατάφεραν, ενώ ο Τούκι δεν είχε καμμία άλλη πολυτέλεια μέσα από τη φυλακή, πέρα από την έκφραση των σκέψεών του. Το να είναι κάποιος υποψήφιος για Νόμπελ
δεν είναι καθόλου απλό. Πρέπει πραγματικά να έχει προσφέρει πάρα πολλά στον τομέα για τον οποίο είναι υποψήφιος καθώς όπως φαντάζεσαι ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος...
Αλλά αρκετά με τον Τούκι γιατί θα βγούμε εκτός θέματος νομίζω
Όσο για τις περιπτώσεις καθαρμάτων που ήταν, είναι και θα είναι σε αξιώματα ή θα τα διεκδικούν απέχουν πολύ από την περίπτωση του Τούκι συγκεκριμένα. Αυτοί χρησιμοποιήσαν τα χρήματα, τις διασυνδέσεις και την βία για να καταφέρουν αυτό που κατάφεραν, ενώ ο Τούκι δεν είχε καμμία άλλη πολυτέλεια μέσα από τη φυλακή, πέρα από την έκφραση των σκέψεών του. Το να είναι κάποιος υποψήφιος για Νόμπελ
δεν είναι καθόλου απλό. Πρέπει πραγματικά να έχει προσφέρει πάρα πολλά στον τομέα για τον οποίο είναι υποψήφιος καθώς όπως φαντάζεσαι ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος...
Αλλά αρκετά με τον Τούκι γιατί θα βγούμε εκτός θέματος νομίζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
16-04-06
20:04
Φτάνει με τον Τούκι... Δεν νομίζω πως ήταν υποψήφιος για Νόμπελ με θεατριλίκια!!! Έλεος δηλαδή! Έπειτα, μπορείς χωρίς πολύ σκέψη να πεις ότι τα λεγόμενα του Τούκι ότι τον σκοτώνουν γιατί είναι μαύρος είναι ένα ακόμη ψέμα για να γλιτώσει. Ρίξε μια ματιά στα στατιστικά και θα δεις ότι πράγματι οι μαύροι καταδικάζονται σε σημαντικά μεγαλύτερους αριθμούς σε σχέση με τους λευκούς.
Έπειτα ΠΟΤΕ δεν είπαμε ότι η ισόβια είναι καλύτερη γιατί ούτε αυτή λύνει κάποιο πρόβλημα, αλλά δημιουργεί καινούργια. Και οι δύο ποινές απλά δεν μας δίνουν αποτελέσματα (δηλ. μείωση εγκληματικότητας). Αυτό θα πρέπει να κοιτάξουμε: αλλαγή στο σύστημα! Εάν κάποιος προτιμάει να πεθάνει παρά να περάσει την ζωή του στερημένος την ελευθερία του, μπορεί να υπάρχει επιλογή που θα είναι του ίδιου του καταδικασμένου. Ο ίδιος ξέρει τι τον πονάει περισσότερο.
Όσο για το ότι ποτέ δεν κατάλαβες γιατί υποστηρίζουμε ανθρώπους που έχουν σκοτώσει, πολύ απλά δεν βλέπω κάποιο ώφελος από έναν ακόμη θάνατο. Οι νεκροί παραμένουν νεκροί.
Σόρυ που επαναλήφθηκα στα όσα έχω ήδη πει πιο πάνω, απλά νομίζω πως δεν τα διάβασες και δεν ήθελα να μείνεις με την εντύπωση ότι τα ερωτήματα αυτά δεν απασχολούν και τις δύο πλευρές.
Και μην μένεις στο ζήτημα της θανατικής ποινής μόνο στις ΗΠΑ. Κοίτα τι γίνεται και στον υπόλοιπο κόσμο και τι είδους άνθρωποι καταδικάζονται. Δεν αξίζει να πολεμήσεις στο "πλευρό μας" για τις κοπέλες που εκτελούνται κάθε χρόνο στις ανατολικές χώρες του κόσμου επειδή έμειναν έγκυες ή επειδή σκότωσαν τον παραλίγο βιαστή τους; (σήμερα άκουσα αυτή την είδηση για την κοπέλα που καταδικάστηκε σε θάνατο επειδή σκότωσε αυτόν που πήγε να την βιάσει). Το ξέρεις ότι εκτελούνται και ανήλικοι; Ξέρεις πόσοι νοητικά καθυστερημένοι καταδικάζονται σε θάνατο; Το ξέρεις πόσοι εκτελούνται για πολιτικούς σκοπούς στην Κίνα; Αυτοί δεν αξίζουν την συμπαράστασή μας; Εσύ κοιτάς μόνο τη θανατική ποινή σε ακραίες περιπτώσεις serial-killers ή μαζικών δολοφονιών; Μακάρι να εκτελούνταν μόνο αυτοί... Μακάρι!
Έπειτα ΠΟΤΕ δεν είπαμε ότι η ισόβια είναι καλύτερη γιατί ούτε αυτή λύνει κάποιο πρόβλημα, αλλά δημιουργεί καινούργια. Και οι δύο ποινές απλά δεν μας δίνουν αποτελέσματα (δηλ. μείωση εγκληματικότητας). Αυτό θα πρέπει να κοιτάξουμε: αλλαγή στο σύστημα! Εάν κάποιος προτιμάει να πεθάνει παρά να περάσει την ζωή του στερημένος την ελευθερία του, μπορεί να υπάρχει επιλογή που θα είναι του ίδιου του καταδικασμένου. Ο ίδιος ξέρει τι τον πονάει περισσότερο.
Όσο για το ότι ποτέ δεν κατάλαβες γιατί υποστηρίζουμε ανθρώπους που έχουν σκοτώσει, πολύ απλά δεν βλέπω κάποιο ώφελος από έναν ακόμη θάνατο. Οι νεκροί παραμένουν νεκροί.
Σόρυ που επαναλήφθηκα στα όσα έχω ήδη πει πιο πάνω, απλά νομίζω πως δεν τα διάβασες και δεν ήθελα να μείνεις με την εντύπωση ότι τα ερωτήματα αυτά δεν απασχολούν και τις δύο πλευρές.
Και μην μένεις στο ζήτημα της θανατικής ποινής μόνο στις ΗΠΑ. Κοίτα τι γίνεται και στον υπόλοιπο κόσμο και τι είδους άνθρωποι καταδικάζονται. Δεν αξίζει να πολεμήσεις στο "πλευρό μας" για τις κοπέλες που εκτελούνται κάθε χρόνο στις ανατολικές χώρες του κόσμου επειδή έμειναν έγκυες ή επειδή σκότωσαν τον παραλίγο βιαστή τους; (σήμερα άκουσα αυτή την είδηση για την κοπέλα που καταδικάστηκε σε θάνατο επειδή σκότωσε αυτόν που πήγε να την βιάσει). Το ξέρεις ότι εκτελούνται και ανήλικοι; Ξέρεις πόσοι νοητικά καθυστερημένοι καταδικάζονται σε θάνατο; Το ξέρεις πόσοι εκτελούνται για πολιτικούς σκοπούς στην Κίνα; Αυτοί δεν αξίζουν την συμπαράστασή μας; Εσύ κοιτάς μόνο τη θανατική ποινή σε ακραίες περιπτώσεις serial-killers ή μαζικών δολοφονιών; Μακάρι να εκτελούνταν μόνο αυτοί... Μακάρι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
16-04-06
03:17
Αν εννοείς ότι θα πρέπει να συμβεί σε εμάς (δηλ. κάποιος να σκοτώσει κάποιον δικό μου) για καταλάβουμε τον πόνο, αυτό δεν μου λέει κάτι. Ναι. Θα πονάω. Ναι. Θα θέλω τον θάνατό του πάση θυσία! Ναι. Θα εκνευριζόμουν με την Πολιτεία εάν τον άφηνε έξω. Είμαι στην αντικειμενικότερη θέση να κρίνω σε αυτή την περίπτωση όμως;
Η κοινωνία βασίζεται στο συναίσθημα; Στον πόλεμο γιατί η μάνα που έχασε τον γιό της να μη δικαιωθεί; Γιατί να μην εκτελέσουν αυτόν που τον σκότωσε; Ξέρω γιατί θεωρείται άλλη περίπτωση, απλά το φέρνω ως παράδειγμα για το ότι το συναίσθημα δεν είναι ο θεμέλιος λίθος της παγκόσμιας κοινωνίας.
Τελος πάντων... Ας πει κ κάποιος άλλος την γνώμη του. Ότι είχα να πω το είπα νομίζω!
Crow, στους προβληματισμούς σου ιδιαίτερα για το σοφρωνιστικό σύστημα η συζήτηση πιο πάνω απαντάει ξεκάθαρα. Κανείς δεν είπε ότι είναι τέλειο. Στόχος μας θα πρέπει να είναι να το βελτιώσουμε! Ούτε εγώ θέλω ο εγκληματίας να βγαίνει έξω και να ξανασκοτώνει ή να ξαναβιάζει, πίστεψέ με... Δεν είναι η συμπάθειά μου τέτοιου είδους άτομα...
Η κοινωνία βασίζεται στο συναίσθημα; Στον πόλεμο γιατί η μάνα που έχασε τον γιό της να μη δικαιωθεί; Γιατί να μην εκτελέσουν αυτόν που τον σκότωσε; Ξέρω γιατί θεωρείται άλλη περίπτωση, απλά το φέρνω ως παράδειγμα για το ότι το συναίσθημα δεν είναι ο θεμέλιος λίθος της παγκόσμιας κοινωνίας.
Τελος πάντων... Ας πει κ κάποιος άλλος την γνώμη του. Ότι είχα να πω το είπα νομίζω!
Crow, στους προβληματισμούς σου ιδιαίτερα για το σοφρωνιστικό σύστημα η συζήτηση πιο πάνω απαντάει ξεκάθαρα. Κανείς δεν είπε ότι είναι τέλειο. Στόχος μας θα πρέπει να είναι να το βελτιώσουμε! Ούτε εγώ θέλω ο εγκληματίας να βγαίνει έξω και να ξανασκοτώνει ή να ξαναβιάζει, πίστεψέ με... Δεν είναι η συμπάθειά μου τέτοιου είδους άτομα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
15-04-06
20:01
Αρχική Δημοσίευση από Lexx:Από την άλλη τι να κάνεις σε έναν σίριαλ κίλερ ή σε έναν που έχει βιάσει ένα 12χρονο. Να του μάθεις ότι δεν βιάζουμε μικρά κοριτσάκια με εντατικά μαθήματα;
Χαχα.. δεν νομίζω! Υπάρχουν 1002 άλλοι τρόποι. Ψυχολογικοί βεβαίως...
Αρχική Δημοσίευση από Lexx:Το θέμα είναι να μην χρειαζόμαστε να γεμίζουμε τις φυλακές, να κόψουμε την εισροή.
Αρχική Δημοσίευση από Lexx:Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μπένουν στην ίδια φυλακή ο δολοφόνος και αυτός που χρωστάει στην τράπεζα. Δεν υπάρχει πιο ηλήθιο πράγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
15-04-06
17:20
Μπορείς να μου το αποδείξεις αυτό; Όχι... Ούτε εγώ φυσικά να αποδείξω πως φταίει το σύστημα. Άρα; Άρα Ε.Ρ.Ε.Υ.Ν.Α... Εγώ τείνω προς το σύστημα γιατί όπως έχω αναπτύξει και πιο πάνω, το σύστημα είναι το ίδιο εδώ και δεκαετίες (ίσως και εκατονταετίες κατά τη γνώμη μου) και δεν έχει αλλάξει κάτι.Αρχική Δημοσίευση από arfi-gorgona o:Εγώ πάλι φιλε μου νομίζω ότι μας δειxνει,ότι ελάχιστοι είναι αυτοί που μετανοούν.
Αλλά ήταν πιο δυνατός ψυχολογικά... Έχει διαφορά!Αρχική Δημοσίευση από arfi-gorgona o:και ο τουκί που μετανόησε ήταν στις ίδιες φυλακες με άλλους "συναδέλφους".
Δεν ξέρω. Έρευνα και ξανά έρευνα. Εάν δεν ασχοληθεί κάποιος δεν θα μάθουμε ποτέ! Οπότε δεν έχει νόημα ούτε να ονειρευόμαστε ιδανικούς κόσμους, ούτε να μένουμε κολλημένοι στο τώρα. Η πρόοδος δεν μπορεί να περιμένει.Αρχική Δημοσίευση από arfi-gorgona o:Το θέμα είναι πως αυτό θα γίνει εφικτό?
Το ξέρω πως δεν μπορούμε να γενικεύουμε, αλλά πως πρέπει να βλέπουμε την κάθε περίπτωση ξεχωριστά. Αλλά αυτό δεν κάνουν και οι νομοθέτες ως τώρα; Αθώοι, δολοφόνοι, βιαστές, ΑΝΗΛΙΚΟΙ, ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΙ κτλ όλοι στο ίδιο καζάνι! Το μόνο που δεν έχει δείξει ως τώρα η θανατική ποινή είναι δικαιοσύνη και ανάλυση της κάθε περίπτωσης.
Τέλος, θα ήθελα να δώσω έναυσμα για συνέχιση της συζήτησης και σε ένα άλλο επίπεδο... Γιατί όταν μιλάτε για θανατική ποινή αναφέρεστε μόνο στις ΗΠΑ; Στις ΗΠΑ υπάρχει και ένας θεσμοθετημένος και (θεωρητικά) διάφανος τρόπος εισαγωγής κάποιου στην death row. Οι ΗΠΑ δίνουν και στατιστικά, επιτρέπουν έρευνα πάνω στον τομέα, δέχονται την πίεση της Αμνηστίας κτλ. Το ξέρετε ότι στον υπόλοιπο κόσμο γίνονται δεκαπλάσιες εκτελέσεις κάθε χρόνο; Ρίξτε μια ματια στον χάρτη για να δείτε ότι όταν μιλάμε για κατάργηση της θανατικής ποινής, υπάρχουν πολύ σημαντικότεροι λόγοι από απλά "ανθρωπιστικοί". Κοιτάξτε σε ποιες χώρες ισχύει ακόμη η ποινή και μάλιστα κανονικά (στην Ελλάδα π.χ. επίσημα η θανατική ποινή καταργήθηκε με νόμο μετά το 2000, ενώ έπαψε να ισχύει ουσιαστικά από το 1975). Πείτε μου τώρα ότι όλοι αυτοί οι άνρθωποι που πεθαίνουν κάθε χρόνο πραγματικά αξίζουν αυτή την ποινή!
Υ.Γ. δεν μπόρεσα να ανεβάσω το χάρτη... Πηγαίνετε εδώ για να τον δείτε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
15-04-06
14:40
Αρχική Δημοσίευση από arfi-gorgona o:Ωραία Για πείτε μου λοιπών κάτι.Όταν τιμωρείς κάποιων με ισόβια,υποτίθεται ότι θέλεις να τον μετατρέψεις σε ενεργό μέλος στην κοινωνία?Τι ενεργό μέλος αφού τον βάζεις στην φυλακή ώσπου να πεθάνει.
Κανείς δεν είπε ότι η ισόβια είναι λύση. Όπως είπα και πιο πάνω θα πρέπει να βρεθούν και καταπολεμηθούν τα αίτια της εγκληματικότητας. Έτσι θα είμαστε σε θέση να φτάσουμε πιο κοντά στον, ιδεατό ίσως προς το παρόν, σοφρωνισμό.
Κοίτα, οι ζωές δεν γυρνάνε πίσω έτσι και αλλιώς. Αν γυρνούσαν όλα θα ήταν εντάξει.Το ζήτημα είναι εαν κερδίζουμε κάτι από την θανατική ποινή, πέρα από την εκδίκηση.Αρχική Δημοσίευση από arfi-gorgona o:Aντε και τον έβγαλες τον τουκί μετά από 15 χρονια.Τι γίνετε με τις ζωές που αφαίρεσε?
Αλλά σύμφωνα με τους υποστηρικτές της θανατικής ποινής δεν έχει αξία η ανθρώπινη ζωή μπροστά στο καλό του κοινωνικού συνόλου.Υποστηρίζουν ότι ακόμη και αν θανατωθούν αθώοι δεν έχει σημασία γιατί θανατώνονται και πολλοί εγκληματίες και άρα το συνολικό καλό είναι μεγαλύτερο. Δέχονται με άλλα λόγια ότι το άτομο χάνεται για την κοινωνία. Το ίδιο συμβαίνει και σε αυτή την περίπτωση, από ψυχρή λογική την οποία δεν ασπάζομαι. Το συνολικό καλό θα είναι μεγαλύτερο εαν επιστρέψει πίσω στην κοινωνία το άτομο και μπορέσει να προσφέρει. Άρα οι ίδιοι οι υποστηρικές της Θ.Π. φάσκουν και αντιφάσκουν.
Ακριβώς! Μας δείχνει ότι απαιτείται αλλαγή του συστήματος γιατί δεν είναι σωφρονιστικό!Αρχική Δημοσίευση από arfi-gorgona o:EDIT:..Και άραγε ποσα τέτοια παραδείγματα μετανοιας έχουμε σαν του τουκί? 10/100? 1/1000? Γιατί παίζει ρολο και αυτή η παράμετρος.Κάτι μας δείχνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.