dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα δεν διαφωνώ ότι όλα είναι μεταλλάξεις, αυτό είναι προφανές με τα σημερινά επιστημονικά δεδομένα, διαφωνώ με το ότι η φύση σπρώχνει την εξέλιξη όπως λες, ενώ στην πραγματικότητα η οικονομικότερη λύση ως προς την ενεργειακή κατάσταση θα ήταν να μην υπάρχει ζωή(μέγιστη εντροπία).Το ότι το είδος που καταναλώνει ενέργεια a, μετά απο μετάλλαξη, θα έχει περισσότερες πιθανότητες να επιζήσει απο το ζώο ίδιου είδος που καταναλώνει 2a οφείλεται στην έλειψη πόρων όχι στην προσπάθεια της φύσης να ρίξει την κατανάλωση ενέργειας,άλλο η εντροπία άλλο αυτό, η ίδια η ζωή είναι μια μορφή αρνητικής εντροπίας με άλλα λόγια.
Παλληκάρι; Εντροπία=αταξία...
Κατά τα άλλα δεν ξέρω εγώ όπως και κανείς άλλος γιατί υπάρχει ζωή. Αλλά από τη στιγμή που δημιουργήθηκε από αυτό που οι επιστήμονες ονομάζουν φύση πρέπει να επιβιώσει όσο πιο οικονομικά και αποτελεσματικά γίνεται. Και μ' αυτό εννοώ ανάλογα με τις ανάγκες που δημιουργούνται τι λύσεις θα δοθούν. Αν η καμηλοπάρδαλη είχε κοντό λαιμό και για να φτάσει τα φρούτα έπρεπε να χοροπηδάει θα ξόδευε περισσότερη ενέργεια από ότι αν είχε ψηλό λαιμό. Η φύση σκέφτηκε τον ψηλό λαιμό=από 12 μεταλλάξεις που έγιναν, μία με μεγάλα πόδια, μία με τεράστια γλώσσα, μία με κέρατα, μία με ξέρω-γω-τι, η πιο αποτελεσματική ήταν αυτή με το μακρύ λαιμό και ήταν αυτή που επιβίωσε.. (αυτό ήταν παράδειγμα, όχι γεγονός)
Το παράδειγμα που ανέφερες είναι άκυρο γιατί η ενέργεια α καταναλώνεται από ένα ζώο που παράγει ενέργεια α και η ενέργεια 2α καταναλώνεται από ένα ζώο που παράγει ενέργεια 2α.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φυσική και Χημεία με την έννοια βαρύτητας, στοιχείων κτλ.
Επίσης πώς νομίζεις ότι μπορείς και χρησιμοποιείς τα δάχτυλά σου; Ότι δεν έχεις μαύρα σκληρά νύχια; Ότι δεν έχεις προγνανθισμό; Μία μέρα ξύπνησες και ήσουν όπως είσαι; Έτσι γίνεται η διαφοροποίηση; Φυσικά και γίνεται με μεταλλάξεις! Μετάλλαξη είναι οτιδήποτε αλλάζει στη σύσταση ή στην αλληλουχία των αμινοξέων του γενετικού υλικού!
Αν θες βιβλιογραφία ευχαρίστως να στη δώσω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
α)Οι μεταλλάξεις δεν αποσκοπούν πουθενά όπως γράφεις ,απλώς γίνονται,και δεν περνούν άμεσα στους απογόνους επειδή βοήθησαν κάπου,αλλά επειδή μόνο αυτοί που τις είχαν/δεν τις είχαν αναπαράχθηκαν λόγω ότι οι άλλοι απεβίωσαν, λόγω έλλειψης/ύπαρξης της συγκεκριμένης λειτουργείας.
Φυσικά και αποσκοπούν κάπου!!! Και περνάνε στην επόμενη γενιά εφόσον διαδοθούν στα αναπαραγωγικά κύτταρα!!!
β)Πολύ σοβαροί επιστήμονες θέτουν ψηλά τις πιθανότητες για νοήμονα όντα με δυνατότητα επικοινωνίας(βλέπε Καρλ Σαγκάν).
Και άλλοι τις αποκλείουν... Συζήτηση είναι εδώ, χαλάρωσε!
γ)Σε πειράματα έχουν δημιουργηθεί αμινοξέα παρόμοια με τα γήινα σε ελεγχόμενο περιβάλλον απλώς με την τοποθέτηση μιας "σούπας" στοιχείων και παρουσίας ηλεκτρικών εκκενώσεων(φυσικά η όλη πρόθεση ήταν οι συνθήκες να μοιάζουν με τις πιθανές γήινες,πριν κάποια εκατομμύρια χρόνια)
Υπάρχει σοβαρή διαφορά μεταξύ αμινοξέων και εξωγήινων όντων που ταξιδεύουν μέχρι το ηλιακό μας σύστημα... Συν τοις άλλοις δεν ξέρουμε αν ισχύει παντού η ίδια φυσική και χημεία.
δ)Μπορείς να αποδείξεις την πρόταση "στατιστικά απίθανο" με έστω και προσεγγιστικούς υπολογισμούς για τους όρους σχηματισμός αμινοξέων,σχηματισμός κυττάρου,σχηματισμός πολυκύτταρου οργανισμού κτλ.;
Αν και η βιολογία και τα μαθηματικά αποτελούν το αντικείμενο των σπουδών μου, όχι δεν μπορώ. Ξέρεις εσύ καμία εξίσωση;;; Άλλωστε εγώ λέω από τη στιγμή που υπάρχουν μονοκύτταροι οργανισμοί κάπου εκειέξω, δεν υπάρχει πιθανότητα να έχουν εξεληχθεί έτσι ώστε να φτάσουν να ταξιδεύουν στη γη. Δε μίλησα για σχηματισμό αμινοξέων ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πέρα από αυτό, φυσικά και μπορεί να εξελιχθεί-μεταλαχθεί, μπορεί να γίνει πολυκύτταρος, μπορεί να γίνει νοήμων, μπορεί να ανακαλύψει την τεχνολογία, μπορεί να έχει την περιέργεια να κατακτήσει το άγνωστο(χαρακτηριστικό του ανθρώπου), μπορεί να έχει τα μέσα να το κάνει, μπορεί να το κάνει. Για κάθε μπορεί η πιθανότητες λιγοστεύουν και κάτι βασικό που ανέφερα, νομίζω, είναι ότι μπορεί όλα αυτά να έγιναν πριν από 6 δις χρόνια ή σε 10 εκατομμύρια χρόνια. Ο χρόνος είναι άπειρος και συνέχεια καταστρέφονται και δημιουργούνται πράγματα. Ποια η πιθανότητα τώρα που υπάρχουμε εμείς να υπάρχουν κι άλλοι που να έχουν υποστεί ακριβώς παρόμοιες μεταλλάξεις;;; Γιατί μία να μην έχει γίνει, ξέχνα όλα τα άλλα... Φαντάζεσαι ο άνθρωπος να μην έίχε αποκτήσει την ικανότητα να χρησιμοποιεί κάθε δάχτυλο ξεχωριστά;;;
Επειδή δεν πιστεύω στους εξωγήινους δεν τους φοβάμαι... Αλλά σίγουρα είναι τρομαχτικό να περπατάς σε ένα έρημο χωράφι βράδυ και να ακούς θορύβους. Τότε ξεχνάς ό,τι πιστεύεις και επιστήμες και τρέχεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα συνεβη εις διπλουν στην ιδια Γη και το γεγονος οτι εξαφανιστηκαν οι nentertal αλλα και το οτι δεν προκειται να υπαρξει στην εποχη μας αλλο νοημον ον πανω στη Γη ,οφειλεται στον ιδιο τον ανθρωπο και την παρεμβαση του στην φυση.
Δε διαφωνώ!
Ισως η φυση ειναι ετσι δομημενη ωστε να αναπτυσσεται μονο ενας νοημον οργανισμος (με βαση τα δικα μας δεδομενα) σε ενα οικοσυστημα. Ο ησχυροτερος επικρατει.
Η βασική αρχή της λειτουργίας της φύσης σε όλες τις επιστήμες είναι ότι η φύση ψάχνει τους οικονομικότερους σε ενέργεια τρόπους. Άρα ισορροπία παντού. Η ύπαρξη δύο ισχυρών είναι φυσικά έλλειψη ισορροπίας. Κρατάει λίγο.
Ο αγωνας για επιβιωση εκανε εξυπνοτερο τον ανθρωπο. Γιατι αυτο να μην συμβει και αλλου...Με την ιδια βαση...Με εναν παρομοιο προγονο για την αρχη του οικοσυστηματος σε εναν αλλο πλανητη?
Γιατί η εξέλιξη του προγόνου σε όλα αυτά που βλέπεις γύρω σου έγινε μέσω μεταλλάξεων. Οι μεταλλάξεις συμβαίνουν τυχαία και αποσκοπούν στην καλύτερη επιβίωση του οργανισμού. Μόνο κατά τη διάρκεια της ζωής ενός ανθρώπου συμβαίνουν εκατομμύρια μεταλλάξεις. Αν οι μεταλλάξεις αυτές βοήθησαν στην επιβίωση περνούν στους απογόνους, διαφορετικά χάνονται. Σκέψου πόσες τέτοιες μεταλλάξεις έγιναν τα τελευταία 500 χρόνια, πόσο μάλλον τα τελευταία 2000 χρόνια όπου βλέπεις διαφορές ακόμα και στην εξωτερική εμφάνιση των ανθρώπων τότε και τώρα. Πόσο μάλλον από όταν δεν υπήρχαν άνθρωποι. Μπορεί να υπήρχε κάποτε κάπου στο διάστημα ένας οργανισμός που ν α εξελίχθηκε δίνοντας διαφοροποίηση στους απογόνους του αλλά ακόμα κι αν αυτός ο κοινός πρόγονος είναι ο ίδιος με τον δικό μας, δε θα δώσει ίδιους απόγονους με τον δικό μας!!! Εϊναι σα να λες ότι τα αδέρφια είναι ίδια μεταξύ τους γιατί βγήκαν από τους ίδιους γονείς...
Εγω παντωςπιστευω αν μια μερα εξαφανιστουμε , σιγουρα ενας αλλος οργανισμος θα παρει τη θεση μας πανω στη Γη.
Αυτό είναι βέβαιο! Λένε για τις κατσαρίδες που αντέχουν στη ραδιενέργεια... Ελπίζω να έχω πεθάνει μέχρι τότε...
Κοίτα, ούτως ή άλλως να συμφωνήσουμε δε γίνεται... Χαίρομαι όμως που υπάρχουν επιχειρήματα σε επιστημονικό επίπεδο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εχω δει δελφινι να αφοπλιζει ναρκη
Αυτό είναι εκπαίδευση όχι εξέλιξη... Μην μπερδευόμαστε...
Και αν θες να μαθεις. Ο humo sapiens συμβιωνε με τον ανθρωπο του neantertal. Η κοινες τους ριζες χανονται στην αρχη της ζωης στη Γη. Δυο νοημον οντα εξελιχθηκαν παραλληλα στην Γη. Στην ιδια γη. Απλως η εξαφανιση για τους neantertal ηρθε πιο γρηγορα απο την εξελιξη του εγκεφαλου τους. Οι ραγδαια κοινωνικα εξελισσωμενοι Homo Sapiens παραγκωνησαν τους neantertal οδηγοντας τους εμμεσα στην εξαφανιση απο την στιγμη που δεν αφηναν κινηγετικες περιοχες για αυτους.
Θελω να πω. Οτι η φυση αφησε δυο ειδη να εξελιχθουν στην ιδια Γη και επιβιωσε το ενα. Ποσο τυχαιο θεωρεις να ανπτυχθουν δυο τετοια ειδη στην ιδια Γη?...Αν θεωρεις οτι ο ανθρωπος ειναι ο μοναδικος..οι αλλοι πρεπει να ηταν τρομερο στατιστικο λαθος στο αποτελεσμα 0 που δινεις
Ο κοινός πρόγονος όλων των έμβιων όντων πάνω στη γη είναι γεγονός. Δε θυμάμαι και το όνομά του τώρα... Και ο nentertal και ο sapiens είχαν πολύ κοντινή συγγένεια αφού μιλάμε για πολλά χρόνια πριν. Ιστορικά δεν ξέρω αν και πώς συζούσαν αλλά βλέπεις κι εσύ ότι ένας νοήμων οργανισμός δεν κατάφερε να επιβιώσει. Αυτό είναι που λέω κι εγώ. Είναι τυχαίο που ζούμε όπως ζούμε και η πιθανότητα να ξανασυμβεί αυτό οπουδήποτε στην εποχή μας είναι αδύνατον!!! Το μόνο που συζητάω είναι να προερχόμαστε από αυτούς αν και αυτό δε μου αρέσει... Για το ίματζ μου βρε αδερφέ... λολ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όσο για τα λεγόμενα της NASA μην το συζητάς! Η NASA δημιουργήθηκε για να καλύπτει της επιστημονικές ανάγκες του στρατού. Και τις γκάφες του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δε λέω ότι δεν υπάρχουν ζωντανοί οργανισμοί αλλά δε δέχομαι ότι είναι τόσο παρόμοιοι με εμάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dimidola
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είναι ότι πιο εγωιστικό να πιστεύουμε ότι είμαστε η μοναδική μορφή (νοήμονας(?)) ζωής σε όλο το σύμπαν.
Επίσης πολλοί λένε ότι στατιστικά κάπου υπάρχει ζωή...
Γι αυτούς που πιστεύουν στην επιστήμη:
α)ο πρώτος έμβιος οργανισμός ήταν μονοκύτταρος αν όχι ιός.
β)μέσα από άπειρες ΤΥΧΑΙΕΣ μεταλλάξεις και δισεκατομμύρια χρόνια φτάσαμε στα ζώα
γ)έπειτα από άλλες τόσες μεταλλάξεις φτάσαμε στον άνθρωπο ο οποίος ΤΥΧΑΙΑ ανακάλυψε i)τη φωτιά ii)τον ηλεκτρισμό και ό,τι άλλο προκύπτει από αυτά(βλ. επεξεργασία υλικών, ηλεκτρονικά συστήματα, μηχανές) και με την πάροδο εκατομμυρίων ετών.
δ)το περιβάλλον(νερό, συμπαγές έδαφος, βαρύτητα), η ατμόσφαιρα της γης(οξυγόνο, άζωτο), ο ήλιος(ζέστη, ενέργεια, φως) αποτέλεσαν τις ιδανικές συνθήκες να γίνουμε όπως μας ξέρουμε
ε)έχουμε φτάσει μέχρι το φεγγάρι
Στατιστικά λοιπόν για να έχουν γίνει όλα αυτά και κάτι παραπάνω κάπου αλλού έξω από το ηλιακό μας σύστημα η πιθανότητα είναι κάπου στο 0. Αν μιλάμε για μύκητες, ιούς, παράσιτα ή κάτι άλλο το δέχομαι. Αλλά ανθρωπάκια που επικοινωνούνε μεταξύ τους και έχουν αναπτύξει τεχνολογία ξεχάστε το!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.