Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
27-10-06
19:22
Και εγώ οφείλω να ομολογήσω πως όλο αυτό που γίνεται στα τελευταία ποστ μου φαίνεται περισσότερο σαν πνευματικός αυνανισμός παρα σαν διάλογος ώριμων ανθρώπων και επειδή τον αυνανισμό τον σιχαίνομαι ειτε οταν γινεται πνευματικά είτε σωματικά, τελειώνω εδώ την συζήτηση κ μπορείς να γράψεις οτι θέλεις... Δεν με αφορά το θέμα πλεον.....
Μη στηρίζεσαι στις λέξεις "καλή" μου... Είναι πιο βαθύ το νόημα,για τον αυνανισμό κ το forum... μη προσπαθείς να βγάλεις συμπεράσματα λοιπόν κ να δημιουργήσεις εντυπώσεις για μένα... Αυτό για τον αυνανισμό δεν θα το καταλάβει ΚΑΝΕΙΣ άλλος γιατί δεν ξέρει... Αυτό θα το καταλάβεις ΜΟΝΟ ΕΣΥ!!!
1. Δεν ειπες οτι δεν σε αφορα πλεον και δεν θα ξαναγραψεις στο θεμα;
2. Κατσε ρε συ, σου λεει πιο πανω η Michelle (πριν πεις αυτο για τον αυνανισμο), οτι προσπαθεις να την μειωσεις μεσω επιθεσης στο "ηθος" της. Και μετα πας και γραφεις αυτο...Ποσο βαθυ μπορει να ειναι αυτο που λες; Και εντυπωσεις προφανως προσπαθεις να δημιουργησεις εσυ, και μαλιστα υποννοωντας κατι που - ανκαταλαβα σωστα - ειναι και χαζο/ανωριμο να το θεωρεις κατηγορια!
Κι εγώ το κατάλαβα. Αλλά εγώ γράφω σε άλλο φόρουμ (κι έχω διαβάσει δημόσιες δηλώσεις περι αυνανισμου) γι' αυτο και το κατάλαβα!!
Ε και; Οτι αυνανιζεται δηλωσε, so what; Οτι σκοτωσε ανθρωπο ειπε, ή οτι εκλεψε παγκαρι; Θα επρεπε να ντρεπεται; Δηλαδη η Stalitsa που δηλωσε οτι σιχαινεται τον αυνανισμο (αρα και το 99,99% των αντρων!) ειναι πιο νορμαλ;
insomniac εννοω να συμετεχουν παιδεραστες σαν μελη ενος κοματος.το οποιο εχει δικαιωματα λογο κλπ..εφοσον η παιδεραστια τιμωρειται ποινικα..αυτο λεω..
Η αληθεια ειναι, οτι δεν ειναι παιδεραστες! Δλδ, δεν εχουν διαπραξει καποιο ποινικο αδικημα! Υποστηριζουν οτι θελουν να κατεβει το οριο στα 12, αλλα δεν κανουν κατι παρανομο. Οποτε δεν μπορεις να απαγορευσεις τη συμμετοχη τους σε κομμα.
σιγουρααα??
Οπως σου λεει και η io-io, εχουν δηλωσει οτι δεν ειναι παιδεραστες, γιατι ειναι ποινικο αδικημα. Γι' αυτο και θελουν να το αλλαξουν. Ως τοτε δεν θα προβουν σε τετοιες πραξεις. Τωρα φυσικα, οτι δηλωσεις εισαι και αν θες το πιστευεις αυτο. Αλλα νομικα τουλαχιστον μεχρι να αποδειχθει διαφορετικα, ή να το δηλωσουν οι ιδιοι δεν εχουν παραβει το νομο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
22-10-06
14:38
Ok, μετα τα τελευταια δυο μηνυματα και αφου εχω ξαναεξηγησει τις αποψεις μου ειμαι πεπεισμενος οτι ειτε οντως δεν συνεννοουμαστε ειτε δεν θελετε να συνεννοηθουμε. Και στις δυο περιπτωσεις, δεν θελω να συνεχισω εγω (και αρκετοι αλλοι) να λεω: Ειναι αλλο πραγμα το να αφηνεις καποιον ελευθερο να λεει τι θελει να αλλαξει και αλλο το να συμφωνεις με το περιεχομενο των λογων του, και εσεις να συνεχιζετε:
"Μα οχι, το να το κανει καποιος με 12χρονα ειναι λαθος!"
Ναι, συμφωνω μαζι σας σε αυτο, και εχω διαφωνησει στο αντιστοιχο thread με την Michelle! Μπορω ομως να διακρινω οτι αυτο το thread διαπραγματευεται αλλο θεμα και οχι αν ειναι σωστο το να κανουν σεξ τα 12χρονα με ενηλικους.
DiavolakoS εγραψα ενα κατεβατο, στο οποιο απαντουσα σε πολλα Posts σου αλλα και αλλων ατομων με τα οποια συμφωνεις, και εσυ το μονο που εκανες ειναι να γραψεις τα ιδια. Σου εξηγησα οτι ηδη αποδειχτηκε οτι δινοντας τους την ευκαιρια να κανουν κομμα, κανεις δεν τους στηριξε. Εσυ επιμενεις, ομως, οτι ετσι σιγα σιγα θα αποκτησουν πολιτικη δυναμη. Σου εξηγησαν οτι αν καταφερουν να πεισουν την πλειοψηφια να υποστηριξει τα πιστευω τους, τοτε θα πρεπει να το σεβαστουμε οσοι διαφωνουμε και οντως αυτο ειναι το σωστο (αλλα δεν πιστευω οτι θα συμβει) Εσυ ομως συνεχιζεις και επιμενεις...
"Μα οχι, το να το κανει καποιος με 12χρονα ειναι λαθος!"
Ναι, συμφωνω μαζι σας σε αυτο, και εχω διαφωνησει στο αντιστοιχο thread με την Michelle! Μπορω ομως να διακρινω οτι αυτο το thread διαπραγματευεται αλλο θεμα και οχι αν ειναι σωστο το να κανουν σεξ τα 12χρονα με ενηλικους.
DiavolakoS εγραψα ενα κατεβατο, στο οποιο απαντουσα σε πολλα Posts σου αλλα και αλλων ατομων με τα οποια συμφωνεις, και εσυ το μονο που εκανες ειναι να γραψεις τα ιδια. Σου εξηγησα οτι ηδη αποδειχτηκε οτι δινοντας τους την ευκαιρια να κανουν κομμα, κανεις δεν τους στηριξε. Εσυ επιμενεις, ομως, οτι ετσι σιγα σιγα θα αποκτησουν πολιτικη δυναμη. Σου εξηγησαν οτι αν καταφερουν να πεισουν την πλειοψηφια να υποστηριξει τα πιστευω τους, τοτε θα πρεπει να το σεβαστουμε οσοι διαφωνουμε και οντως αυτο ειναι το σωστο (αλλα δεν πιστευω οτι θα συμβει) Εσυ ομως συνεχιζεις και επιμενεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
22-10-06
01:25
Είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να υπάρχει κόμμα παιδεραστών... Έτσι όπως πάμε στο τέλος θα βγάλουν κόμμα βιαστών, δολοφόνων κλπ...
Όσο για την δημοκρατία και την ιδεολογία... Θεωρώ οτι η δημοκρατία πρέπει να αποδέχεται κάθε σωστή και υγειή ιδεολογία....
Δεν θεωρώ την παιδεραστία κάτι φυσιολογικό... αντίθετα την θεωρώ κάτι πολύ πολύ άρρωστο κ όχι κόμμα δεν πρέπει να υφίσταται αλλά να καταδικάζεται κιολας!!!!
Για να το κανω οσο πιο απλο γινεται: Ουτε εγω συμφωνω με την παιδεραστια, αλλα και με οποιαδηποτε πραξη στην οποια εμπλεκονται δυο ή παραπανω ατομα, και στην οποια τουλαχιστον ενα αναγκαζεται να μετεχει. Και το αναγκαζεται σημεινει ειτε διαφωνει εξαρχης, ειτε συμφωνει μεν, χωρις ομως να εχει την αντικειμενικη δυνατοτητα να κρινει σωστα (πχ ανηλικος ή διανοητικα καθυστερημενος, κτλ) Ευτυχως ομως, η δημοκρατια δεν θετει τετοιους περιορισμους. Δινει απολυτη ελευθερια εκφρασης αποψεων (και μονο! Οχι πραξεων) αρκει αυτες να μην προσπαθουν να καταλυσουν την ιδια την ελευθερια αποψεων (αρα και της ιδιας της δημοκρατιας) Στην δημοκρατια λοιπον, δεν υπαρχουν σωστες και λαθος αποψεις. Υπαρχει ελευθερια αποψης, και φιμωση αυτης.
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ όχι μετά από 100 χρόνια αλλά ούτε μετά από 100 αιώνες η παιδεραστία να θεωρείται κάτι φυσιολογικό... Κ μη μου πείς οτι είναι το ίδιο η ομοφυλοφιλία που στην τελική το αν κάποιο αγόρι αποφασίσει να αλλάξει φύλο είναι επιλογή ΤΟΥ από έναν άρρωστο ανώμαλο που βιάζει 5 κ 8 χρονών παιδάκια!!! Ή θές να μου πείς οτι ένα παιδάκι 5 χρονών ξέρει τί σημαίνει σεξ κ ποθεί έναν γέρο ξηπασμένο κ πάει μαζί του...? Καλό θα είναι να σκεφτόμαστε λίγο πιο προσωπικά κάποια πράγματα γιατί όλοι είμαστε υπεράνω σε πράγματα που δεν μας αφορούν και δεν τα έχουμε ζήσει... Αν λοιπόν το έκαναν αυτό στο παιδί σου έτσι θα το αντιμετώπιζες??
Εδώ δεν μιλάμε απλά για μία ιδιαιτερότητα που στην τελική είναι επιλογή του καθενός μας μιλάμε για ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ/ΒΙΑΣΜΟ εις βάρος παιδικών ψυχών...
Αν είναι έτσι τότε να γίνουν πολλά μικρά κόμματα παιδεραστών, βιαστών, δολοφόνων, ληστών κ πάει λέγοντας...
Ας μην γινει νομιμο και εις τους αιωνας των αιωνων. Δεν αναιρει αυτο το δικαιωμα οποιουδηποτε να προσπαθει να το κανει νομιμο. Και ναι, ας γινει και κομμα βιαστων, και δολοφονων, και κλοουν με πριονια που θελουν να το κανουν με γιδες! Δικαιωμα τους, αρκει να μην ασκουν τα πιστευω τους, εφοσον ειναι παρανομα!
Αν δημιουργηθεί τέτοιο κόμμα θα γίνει αποδεκτό ένα έγκλημα, κάτι καταδικαστέο... Οι ανώμαλοι θα συνεχίζουν την ανωμαλία τους και αντι να μειώνεται το φαινόμενο θα αυξάνεται...
Και εδώ δεν μιλάμε για το συμφέρον μας αλλά για το σωστό... Και φυσικά πρέπει να λαμβάνουμε κάποια μέτρα για κάτι που δεν έχει συμβεί ακόμα σε μας και στα παιδιά μας αλλά μπορεί να συμβεί άνετα στο μέλλον... Τί? Πρώτα τρώμε την μπουνιά κ μετά κινητοποιούμαστε???
...
Είπαμε δημοκρατία και ελευθερία αλλά κ αυτά έχουν τα όρια τους!!!
Ποιος λεει οτι θα αυξηθει το φαινομενο; Με ποια αιτιολογια- λογο; Οτι υπαρχει κομμα; Εφοσον κανεις δεν θα το στηριζει, γιατι να δινει αφορμη να αυξηθει η παιδεραστια;
Το να εισαι ομοφυλοφιλος, υπηρξε εγκληματικη ενεργεια σε καποιες χωρες στο παρελθον (και μπορει να ειναι ακομα) οπως και εν γενει το πρωκτικο σεξ (ακομα και ετεροφυλοφιλων)
(Και) εδω κανεις λαθος: Η δημοκρατια δεν εχει ορια, οσον αφορα τις αποψεις που εγκολπωνει!
οτιδηποτε δινει φωνη σε κατι σαπιο ειμαι αντιθετος...τοσο απλα.
Κανεις λαθος. Απλο;
O ορθολογισμός, απο τη στιγμή που τον μεταχειρίζεται κάποιος ως επιχείρημα για την αυριανή εδραίωση της ανωμαλίας, δε με αφορά σε κανένα επίπεδο. Ευτυχώς όμως τόσο το σύνταγμα όσο και η ΕΣΔΑ (Ευρωπαική Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου), μας προστατεύουν απο τους "ορθολογιστές" . Και ας εχουν υπ' όψιν τους όοοολοι αυτοι που κόπτονται για τη δημοκρατία, ότι δημοκρατία δε σημαινει "κανω ότι γουστάρω" υπάρχουν νομοι. Και ειδικά όταν αυτα που πρεσβεύουν δεν απέχουν παρά ελάχιστα απο ποινικό αδικημα.
Αν προσέξεις λίγο παραπάνω κάποια πράγματα θα καταλάβεις οτι δεν μιλάω με υπονοούμενα αλλά ξεκάθαρα...
Το συνταγμα, αν δεν κανω λαθος, μιλαει για ελευθερια εκφρασης λογου. Αν απο καποιον μας προστατευει, αυτο ειναι ατομα με την δικη σου ιδεολογια! Καλως ή κακως (ή μαλλον...καλως!) δινει ελευθερια σε οποιονδηποτε να πεισει την πλειοψηφια οτι εχει δικιο και να αλλαξει κατι, που κατα τη γνωμη του, ειναι αδικο, οπως πχ εναν νομο.
πολυ απλα το θεωρητικο μερος διαφερει απο το πρακτικο.εγω εξηγησα για ποιους λογους το θεωρω σαπιο.και πρεπει να ξερετε οτι η δημοκρατια για να μπορεσει να υπαρξει και να εφαρμοστει οσο το δυνατον καλυτερα πρεπει να εφαρμοζονται καποιες ισοροπιες.γιαυτο υπαρχει και το ποινικο συστημα για να μην κανει ο καθενας οτι θελει.γιατι ετσι περιοριζεται η ελευθερια του αλλου.και δινοντας βημα στους παιδεραστες δινουμε βημα σε μια ιδεα που τιμωρειται ποινικα για χιλιους δυο λογους και αυτο ερχεται σε αντιθεση με τη δημοκρατια.και φυσικα θα γινει πιο εντονο το φαινομενο γιατι μπορει να διεκδικησουν και την αποποινικοποιηση της παιδοφιλιας και λογο συμφεροντων πολιτικων και μη να συμβει αυτο.θελετε να ξεφυγετε απο τα κλισε αλλα εχετε ακομα να σκεφτειτε πολλα...
Επισης δινει βημα και σε ακροδεξιους, αλλα δεν σε ειδα να διαμαρτυρεσαι για αυτο! Και αυτοι παρανομες και ρατσιστικες ιδεες εκφραζουν αλλα δεν τους απαγορευσε κανεις να υπαρχουν.
Οσον αφορα το γιατι θα αυξηθει, επειδη δεν καταλαβα, μηπως μπορεις να το ξαναεξηγησεις πιο αναλυτικα;
Υ.Γ 1: Το οτι εχουν αδικο τα παραπανω λεγομενα φαινεται ξεκαθαρα απο ενα και μονο πραγμα. Το οτι η κοινωνια της Ολλανδιας δεν στηριξε το εν λογω "κομμα", σε τετοιο βαθμο, που να μην μπορουν να συγκεντρωσουν πανω απο 100-200 υπγραφες σε ολη τη χωρα (των 16-17 εκατ/ριων κατοικων) οποτε και να μην μπορουν να δημιουργησουν τυπικα κομμα.
Υ.Γ 2: Κατ' εμε η περιπτωση να πειστει καποιος για το δημοκρατικο ή μη της συγκεκριμενης κινησης, ειναι οσο πιθανο οσο και να μην βγει ο ηλιος αυριο. Οσα επιχειρηματα και να ακουστουν, οσο λογικα και να ειναι, ο καθενας θα εμμενει στις αποψεις του. Anyway...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
06-08-06
02:11
Διαβασα ολες τις σελιδες του θεματος, αν και ομολογω πως το εκανα καπως γρηγορα. Σχολια σε διαφορα posts και σκορπιες αποψεις:
!! Προσοχη (για ορισμενους) Graphic content below!!
Σκηνη 1: Βρισκεται στο σπιτι σας τον παππου του παιδιου σας να κανει στοματικο σεξ με την 11χρονη κορη σας φορωντας προφυλακτικο. Ο παππους ολοκληρωνει και η κοπελα δειχνει να ειναι χαρουμενη που ο παππους της της λεει ποσο καλα νιωθει. Αφου δε τελειωσουν, ο παππους της λεει οτι αν της αρεσε αυτο μπορουν να δοκιμασουν να κανουν και πρωκτικο σεξ και απλωνει το χερι του για να πιασει το λιπαντικο...
Σκηνη 2: Ο 12 χρονος γιος σας που μαζευει μετα μανιας αυτοκολλητα απο διασημα σπορ αυτοκινητα πηγαινει με εναν φιλο του για ενα ποτακι σε ενα μπαρ, αφου τον εμπιστευεστε απολυτα οτι δεν θα μεθυσει και οτι απλα θα πιει ενα ποτηρακι που κανει καλο στην υγεια του. Εκει βλεπει μια 55χρονη γυναικα να οδηγαει την πανακριβη porsche της. Η κυρια τον παρατηρει και τον πλησιαζει ρωτωντας τον αν του αρεσει και αν θα ηθελε να τον παει μια βολτα. Η συνεχεια; Ας μας πει καποιος αλλος.
Στην 1η "σκηνη" αν τη δουμε λογικα και ψυχρα, δεν συμβαινει κατι μεμπτο. Τον παππου τον ελκυει εμφανισιακα η εγγονη του και ο ιδιος γνωριζει οτι του αρεσει το σεξ, και θα ειναι τρυφερος με την εγγονη του επειδη την αγαπαει. Η εγγονη χαιρεται επειδη ο παππους της φαινεται να ειναι ευχαριστημενος, και δεν ποναει τρομερα επειδη ο παππους εχει σκεφτει να βαλει λιπαντικο. Επισης, δεν κινδυνευει να κολλησει και καποια αρρωστια επειδη χρησιμοποιουν προφυλακτικο. Επομενως, που το προβλημα. Ετσι; (Φυσικα εμπεριεται και η παραμετρος της αιμομιξιας, αλλα και αυτο λογικα δεν ειναι προβλημα αφου δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρξει τεκνοποιηση)
Οσον αφορα τη δευτερη περιπτωση, το νοημα ειναι προφανες. Ενας δωδεκαχρονος θα παρασυρθει πολυ πιο ευκολα απο κατι που ειναι το ενδιαφερον/ χομπυ του και πολυ πιο δυσκολα θα κατανοησει τους πραγματικους σκοπους και μεσα του αλλου
Αν αφησεις εναν δωδεκαχρονο να τρεχει ολη μερα και να παιζει με τους φιλους του παιχνιδια, ηλεκτρονικα, να βλεπει ταινιες, κτλ., και τον ρωτησεις αν το προτιμαει απο το να παει στο σχολειο τι θα σου απαντησει; Θεωρειτε οτι το ιδιο θα συμβει και με εναν 18χρονο; Γιατι οχι; Αφου ουτως ή αλλως απο τα 12 και μετα εχει ολοκληρωθει η προσωπικοτητα σου!
Πληρη επιγνωση; Θεωρεις οτι στα 12 σου μπορουσες να εχεις πληρη επιγνωση και δικαιολογηση των πραξεων σου; Θυμασαι καθολου τις συμμαθητες σου απο τοτε; Που εκδηλωναν το ρομαντικο τους ενδιαφερον κυνηγωντας τις κοπελες και τραβωντας τους τα μαλλια;! Που παιζουν ξυλο γιατι καποιος τους ειπε οτι η ομαδα τους ειναι χεροτερη απ οτων αλλων;
Σχεσεις; Ξερεις πολλες σχεσεις 12χρονων που αντιμετωπιζουν σοβαρα προβληματα, που επιλυονται με συζητησεις και συμβιβασμους, που βασιζονται στην αγαπη και το σεβασμο;
...Φυσικα και θα ηταν παιδεραστια. Αλλο το νομιμο, αλλο το κοινωνικα κατακριτεο και το ηθικο (δυο εννοιες οχι απαραιτητα αλληλοσυνδεομενες)
Σωστος. Επειδη υπαρχει αυτο το νομικο πλαισιο καπου δεν σημαινει οτι πρεπει να υπαρχει και παντου.
2 παιδια που παιζουν μαζι ενα παιδικο παιχνιδι;
Υπαρχει μια ηλικια για να εισαι αθωος και αμυαλος και να ζεις τη ζωη σου χωρις αγχη και δυσκολιες. Υπαρχει μια ηλικια που οφειλεις να εισαι υπευθυνος για τις πραξεις σου οχι μονο απεναντι στον εαυτο σου αλλα και στους αλλους. Δεν καταλαβαινω το λογο που πρεπει να συγχεουμε τις ηλικιες και να βιαζουμε τα "θελω" μας.
Εδω δεν το κατανοουν ολοι (ουτε καν οι πλειοψηφια) των εφηβων-ενηλικων. Θα το κατανοουν οι 12χρονοι;
Γενικα:
Οταν ενα ατομο δεν εχει αρκετες εμπειριες στη ζωη του ωστε να κατανοησει τη φυση, την προσωπικοτητα και τους σκοπους των αλλων ατομων (για να μην μπορουν να το παραπλανησουν, και οταν δεν εχει την απαραιτητη μορφωση ωστε να κατανοησει τους κινδυνους και τα αποτελεσματα που μπορει να επιφερουν οι πραξεις του (ποσοι 12χρονοι γνωριζουν τις επιπτωσεις που επιφερει το AIDS - ιατρικα και κοινωνικα θεωρω οτι δεν πρεπει να του δινεταιι (τουλαχιστον η νομικη) δυνατοτητα να κανει σεξ.
Οταν, εγω λεω απο ατυχια, ενα κοριτσι 13 ετων μεινει εγγυος (εφοσον εχει την ικανοτητα) και μετα πρεπει να σημαδευτει ειτε απο την κοινωνικη κατακραυγη και το βαρος να μεγαλωσει ενα παιδι (το αν εχει την ωριμοτητα να το κανει ειναι αλλο ζητημα) ειτε απο την εμπειρια της εκτρωσης, τοτε νομιζω οτι δεν πρεπει να του δινεται (τουλαχιστον η νομικη) δυνατοτητα να κανει σεξ.
Ε και στο κατω κατω, αν δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να αγορασει απο το χαρτζιλικι του προφυλακτικα, ε ας μην το κανει!! (just kidding)
Υ.Γ 1: Sorry για το μεγαλο post.
Υ.Γ 2: @Michelle: Sorry για τις πολλες παραθεσεις posts σου αλλα ησαστε οι μονοι (μαζι με τον exp) που εκφρασατε τη συμφωνια σας με αυτην την κινηση.
!! Προσοχη (για ορισμενους) Graphic content below!!
Σκηνη 1: Βρισκεται στο σπιτι σας τον παππου του παιδιου σας να κανει στοματικο σεξ με την 11χρονη κορη σας φορωντας προφυλακτικο. Ο παππους ολοκληρωνει και η κοπελα δειχνει να ειναι χαρουμενη που ο παππους της της λεει ποσο καλα νιωθει. Αφου δε τελειωσουν, ο παππους της λεει οτι αν της αρεσε αυτο μπορουν να δοκιμασουν να κανουν και πρωκτικο σεξ και απλωνει το χερι του για να πιασει το λιπαντικο...
Σκηνη 2: Ο 12 χρονος γιος σας που μαζευει μετα μανιας αυτοκολλητα απο διασημα σπορ αυτοκινητα πηγαινει με εναν φιλο του για ενα ποτακι σε ενα μπαρ, αφου τον εμπιστευεστε απολυτα οτι δεν θα μεθυσει και οτι απλα θα πιει ενα ποτηρακι που κανει καλο στην υγεια του. Εκει βλεπει μια 55χρονη γυναικα να οδηγαει την πανακριβη porsche της. Η κυρια τον παρατηρει και τον πλησιαζει ρωτωντας τον αν του αρεσει και αν θα ηθελε να τον παει μια βολτα. Η συνεχεια; Ας μας πει καποιος αλλος.
Στην 1η "σκηνη" αν τη δουμε λογικα και ψυχρα, δεν συμβαινει κατι μεμπτο. Τον παππου τον ελκυει εμφανισιακα η εγγονη του και ο ιδιος γνωριζει οτι του αρεσει το σεξ, και θα ειναι τρυφερος με την εγγονη του επειδη την αγαπαει. Η εγγονη χαιρεται επειδη ο παππους της φαινεται να ειναι ευχαριστημενος, και δεν ποναει τρομερα επειδη ο παππους εχει σκεφτει να βαλει λιπαντικο. Επισης, δεν κινδυνευει να κολλησει και καποια αρρωστια επειδη χρησιμοποιουν προφυλακτικο. Επομενως, που το προβλημα. Ετσι; (Φυσικα εμπεριεται και η παραμετρος της αιμομιξιας, αλλα και αυτο λογικα δεν ειναι προβλημα αφου δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρξει τεκνοποιηση)
Οσον αφορα τη δευτερη περιπτωση, το νοημα ειναι προφανες. Ενας δωδεκαχρονος θα παρασυρθει πολυ πιο ευκολα απο κατι που ειναι το ενδιαφερον/ χομπυ του και πολυ πιο δυσκολα θα κατανοησει τους πραγματικους σκοπους και μεσα του αλλου
Αν αφησεις εναν δωδεκαχρονο να τρεχει ολη μερα και να παιζει με τους φιλους του παιχνιδια, ηλεκτρονικα, να βλεπει ταινιες, κτλ., και τον ρωτησεις αν το προτιμαει απο το να παει στο σχολειο τι θα σου απαντησει; Θεωρειτε οτι το ιδιο θα συμβει και με εναν 18χρονο; Γιατι οχι; Αφου ουτως ή αλλως απο τα 12 και μετα εχει ολοκληρωθει η προσωπικοτητα σου!
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Στην Ισπανία η ηλικία νόμιμης συναίνεσης είναι τα 13 έτη. Σε πολλές άλλες ευρωπαικές χώρες είναι τα 14 έτη. Ακόμα και στη συντηρητική ελλαδίτσα είναι τα 15 έτη (άρθρο 339, ΠΚ). Και μετά μας πειράζουν τα 12??? Έχουν ΤΟΣΟ μεγάλη διαφορά απο τα 13??? Διότι δεν έχω ακούσει ποτέ κανέναν σας να κράζει την Ισπανία για την μικρή ηλικία νόμιμης συναίνεσης που έχει. Ούτε τις τόσες άλλες χώρες που το έχουν 14 και 15. Αλήθεια πόσοι απο εσάς δεν ξέρατε οτι στην Ελλάδα η ηλικία αυτή είναι τα 15;; Στοιχηματίζω πολλοί.
Όπως είπε και ο exp η κοινωνία εξελίσσεται. Προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ 12χρονο χωρίς νοητική υστέρηση που να μπορεί κάποιος να το παραπλανήσει ώστε να κάνει σεξ χωρίς να το θέλει. Μην το μπερδεύετε με το βιασμό. Δεν μιλάμε για βιασμό, μιλάμε για ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ του. Εγώ πιστεύω οτι ναι, μπορεί να τη δώσει στα 12 και να έχει πλήρη επίγνωση τι κάνει. Και ακόμα και τώρα που είναι παράνομο έχω υπόψιν άτομα που στα 12 έχουν ολοκληρωμένες σχέσεις. Όλα τα άλλα είναι παρηγοριές στου γονιούς που αρέσκονται να έχουν αυταπάτες και να νιώθουν μια ψεύτικη "σιγουριά". Και να φανταστεί κανείς οτι αυτά αφορούν την Ελλάδα, που να μιλήσω και για την Ολλανδία που τα πράγματα σίγουρα είναι πιο ώριμα σε αυτό τον τομέα και πολύ περισσότερα άτομα απ'οτι στην Ελλάδα κάνουν έρωτα τόσο νωρίς.
Παρεπιπτόντως στην Ελλάδα, ακόμα και ΔΕΚΑ να είναι το παιδί, αν παντρευτούν δεν τρέχει μια και δεν διώκεται κανένας. Τότε δεν είναι παιδεραστία ε; Υποκρισία και πάλι υποκρισία σε όλα. Ακόμα και στους νόμους μας υποκρισία. Σοκάρεστε με το κόμμα των Ολλανδών ε; Μάθετε πρώτα λίγο καλύτερα τους δικούς μας νόμους και πόσο εύκολο είναι να κάνει κάποιος σεξ με ακόμα και μικρότερο απο 12 ετών άτομο και να μην διώκεται και τότε σκεφτείτε αν θα κράξετε τους Ολλανδούς.
Πληρη επιγνωση; Θεωρεις οτι στα 12 σου μπορουσες να εχεις πληρη επιγνωση και δικαιολογηση των πραξεων σου; Θυμασαι καθολου τις συμμαθητες σου απο τοτε; Που εκδηλωναν το ρομαντικο τους ενδιαφερον κυνηγωντας τις κοπελες και τραβωντας τους τα μαλλια;! Που παιζουν ξυλο γιατι καποιος τους ειπε οτι η ομαδα τους ειναι χεροτερη απ οτων αλλων;
Σχεσεις; Ξερεις πολλες σχεσεις 12χρονων που αντιμετωπιζουν σοβαρα προβληματα, που επιλυονται με συζητησεις και συμβιβασμους, που βασιζονται στην αγαπη και το σεβασμο;
...Φυσικα και θα ηταν παιδεραστια. Αλλο το νομιμο, αλλο το κοινωνικα κατακριτεο και το ηθικο (δυο εννοιες οχι απαραιτητα αλληλοσυνδεομενες)
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Επειδή όμως ο νόμος είναι για όλους, δε μπορεί να παίζει σ'αυτές τις οριακές ηλικίες των 11,12,13,14.Τα 15 είναι ένα όριο ασφαλείας.Το όριο της Ισπανίας είναι πολύ χαμηλό.Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει, όχι το δικό μας.
Σωστος. Επειδη υπαρχει αυτο το νομικο πλαισιο καπου δεν σημαινει οτι πρεπει να υπαρχει και παντου.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:3. Το ντύσιμο και η απουσία σεξ μόνο ορίζουν την παιδικότητα; Τι πιο ωραίο απο 2 παιδια που ανακαλύπτουν μαζί το σεξ; Γιατί έχω την εντύπωση οτι θεωρείτε όλοι το σεξ κάτι κακό, κάτι που σε καταστρέφει και σε φθείρει; Ε ρε Kinsey που μας χρειάζεται, ακόμα και σήμερα...
2 παιδια που παιζουν μαζι ενα παιδικο παιχνιδι;
Αρχική Δημοσίευση από prime:Γυναίκα και άντρας θα είσαι για μια ζωή από κάποια στιγμή και μέτα, παιδί όμως ποτέ ξανά.
Υπαρχει μια ηλικια για να εισαι αθωος και αμυαλος και να ζεις τη ζωη σου χωρις αγχη και δυσκολιες. Υπαρχει μια ηλικια που οφειλεις να εισαι υπευθυνος για τις πραξεις σου οχι μονο απεναντι στον εαυτο σου αλλα και στους αλλους. Δεν καταλαβαινω το λογο που πρεπει να συγχεουμε τις ηλικιες και να βιαζουμε τα "θελω" μας.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Όσον αφορά τη σεξουαλική παιδεία, μπορεί να μην είναι σε θέση να την κατανοήσουν επαρκώς, όμως ακόμα και τώρα, όλα τα 12χρονα θεωρούν δεδομένο το προφυλακτικό στο σεξ. Επίσης δεν σημαίνει οτι το να πάει το όριο 12 θα πάνε όλα τα 12χρονα να το κάνουν, το έχουμε πει χιλιάδες φορές.
Εδω δεν το κατανοουν ολοι (ουτε καν οι πλειοψηφια) των εφηβων-ενηλικων. Θα το κατανοουν οι 12χρονοι;
Γενικα:
Οταν ενα ατομο δεν εχει αρκετες εμπειριες στη ζωη του ωστε να κατανοησει τη φυση, την προσωπικοτητα και τους σκοπους των αλλων ατομων (για να μην μπορουν να το παραπλανησουν, και οταν δεν εχει την απαραιτητη μορφωση ωστε να κατανοησει τους κινδυνους και τα αποτελεσματα που μπορει να επιφερουν οι πραξεις του (ποσοι 12χρονοι γνωριζουν τις επιπτωσεις που επιφερει το AIDS - ιατρικα και κοινωνικα θεωρω οτι δεν πρεπει να του δινεταιι (τουλαχιστον η νομικη) δυνατοτητα να κανει σεξ.
Οταν, εγω λεω απο ατυχια, ενα κοριτσι 13 ετων μεινει εγγυος (εφοσον εχει την ικανοτητα) και μετα πρεπει να σημαδευτει ειτε απο την κοινωνικη κατακραυγη και το βαρος να μεγαλωσει ενα παιδι (το αν εχει την ωριμοτητα να το κανει ειναι αλλο ζητημα) ειτε απο την εμπειρια της εκτρωσης, τοτε νομιζω οτι δεν πρεπει να του δινεται (τουλαχιστον η νομικη) δυνατοτητα να κανει σεξ.
Ε και στο κατω κατω, αν δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να αγορασει απο το χαρτζιλικι του προφυλακτικα, ε ας μην το κανει!! (just kidding)
Υ.Γ 1: Sorry για το μεγαλο post.
Υ.Γ 2: @Michelle: Sorry για τις πολλες παραθεσεις posts σου αλλα ησαστε οι μονοι (μαζι με τον exp) που εκφρασατε τη συμφωνια σας με αυτην την κινηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.